為什麼日本武士甲胄比同時期中朝的更好看,威武和實用?
RT 比如說壬辰倭亂中明顯是日本高級將領也好普通雜兵也好著裝方面比中朝聯軍的高出一個檔次。中國明朝的鎧甲看起來土裡吧唧的。那麼問題來了 作為同樣的東亞文化圈 日本還是脫胎於中國的中華次文明 為何能誕生出如此輝煌燦爛並且賞心悅目的甲胄來呢?
謝邀!
(補充寫在前面,動漫可以看看戰國鬼才傳,畫風清奇了點,不過還挺有意思,稍作參考,b站有資源)
首先捏,建議不要看動漫和近幾年的大河劇、韓國電影(對!鳴梁海戰、真田丸、軍師官兵衛!說的就是你們),因為他們近幾年經費多了,而且為了迎合宅男和動漫粉的喜好,真田丸里的真田幸村都已經和戰國大香蕉差不多了,就差來個天霸絕槍了……推薦去看看之前的早期大河劇,諸如秀吉、利家與松、葵德川三代、伊達政宗、風林火山等等。
1.給我印象最深的是裡面的足輕組頭都僅僅有個腹當而已,腿和胳膊都是露的。
2.足輕大將稍微好點,有了胴丸(簡單點說就是比腹當多了兩個大護肩),有錢的有了具足。
『1.胴(仏胴) 2.草折 3.佩楯 4.立挙 5.臑當(筱臑當) 6.甲懸 7.袖(當世袖) 8.籠手(筱籠手) 9.手甲(摘手甲) 10.兜缽(日根野頭形) 11.腰巻 12.眉庇13.吹返 14.錏(護頸,日根野式) 15.立物(水牛肋立) 16.立物(日輪前立) 17.面頰(目下頰) 18.垂 19.襟回』
3.你所看到的好看的、威風凜凜的都是大鎧、當世具足、昔具足、南蠻具足等等,加上陣羽織,相比前幾個防護性更好,而且根據大名個人喜好和富有程度來鑲金鍍銀,一般的低級武士是打造不起的,浪人、忍者就更別提了,穿的跟乞丐似得……
4.題主你提到了壬辰倭亂,想來應該是看過韓國電影《鳴梁海戰》的,這裡面來島通總的盔甲就是大鎧類型的,當然這部電影搞笑的是居然把來島通總放在豐臣軍的海軍總大將上哈哈,這讓九鬼嘉隆聽了流淚,加藤清正、小西行長聽了想打人……講真他來島家在日本戰國無論早期還是晚期都排不上明星的位置,海賊王候選人畢竟還有村上武吉和九鬼嘉隆 ,更何況還有他爹來島通康呢,他爹有能耐是真的,他嘛…………被選(改)主角的原因可能是他此戰被擊斃了吧哈哈哈。
以上就是我給您的解釋,我也不是專業人士,大河劇早期作品可以作為你的參考但也不能全信,畢竟還是有不少吹的成分。最後暫且先小說一下明代鎧甲的事情,沒有比較沒有傷害,個人感覺從實用性和美觀程度上來說,明鎧甲都比日本鎧甲好。
剛才查了查,泡釘防流矢流彈以及冷兵器劈砍方面還是不錯的哈哈,不要嫌棄它。
【感謝評論區知友 @大蛤蟆 先生糾正指出:明代甲胄的釘子是用來固定貼片的,不是閑著蛋疼用釘子來裝飾,一般兩層棉甲內部還有鐵片連接的內甲,釘子是用來固定內部鐵片的,棉甲的棉還要用手工不斷的敲打過油晒乾,七斤棉花才能打出一副。對付砍擊還是很有效的,實際上明軍整體披甲率並不高,除開順天中央的御林軍和五鎮邊軍。其他的都是衛所的兵都是種地的農民工,批個poi的甲。】
【感謝評論區知友 @一片雲 先生糾正:圖中嚴格來說應該是布面甲。】
誠摯感謝大家的糾正和討論,非常開心又漲知識啦,今天過的很充實=v=。
以上,同時期的日本足輕、弓足輕、鐵炮足輕等等基數最大的武士們,穿著還是很簡陋的,看著他們蹬著草鞋就上戰場了莫名有些許心酸。
此外感興趣的話建議關注下知乎一位戰國歷史答主 @不懂戰國 ,他懂得比我多得多啦,而且我這近一年的關注發現他的資料也很多,包括日語原版出版書籍和古書等等。我就是個把資料整理一下的歷史愛好者=v=。
以上答案圖片來自百度搜索(我梯子到期了出不去了抱歉),關於具足的解釋來自百度貼吧具足吧,侵刪。
謝謝觀看!
你以為的日本武士是這樣的
實際上戰國時代大多數武士是這樣的
黑澤明為了復原戰國時代的武士造型把博物館裡的存物直接拿出來用了。
日本是一個多山的國家,地形複雜平原少見,大名鼎鼎的五輪書都特彆強調要適應多種地形才能立於不敗。
所以對鬼子來說,穿著上就需要以不妨礙行動為第一要務,因為古代的紡織品和現代沒法比,又厚又沉還容易吸水,而且配齊全套的甲胄對於武士來說也是不小的經濟負擔,大多數足輕都只能戴個鐵護額而不是兜。
至於武士的鎧甲好看了,那是江戶時代的事。江戶時代流行覲見制度,各地的大名要反覆進京,而且一路上還得互相炫耀比誰的排場大進貢豐厚衣著華麗。
再加上江戶時代兩百年無大戰,武士們為了互相炫耀就有商人整出了各種稀奇古怪造型誇張的甲胄和頭盔。中國網上長時間有日本武士的鎧甲是用竹子做的說法,實際上是江戶時代有商人賣用竹子做骨架,紙糊外殼刷漆做出外表誇張的頭盔供不用打仗的武士炫耀,因為紙糊的比較便宜可以讓經濟不富裕買不起銅鐵甲胄的武士裝逼玩,就像電影《黃昏的清兵衛》和《切腹》里窮光蛋武士賣了武士刀整了一把竹刀插刀鞘里裝逼一樣,都是給窮鬼玩的替代品。
不過江戶時代日本金工工藝有巨大發展是真的。總之,漂亮的鎧甲實際上不是戰爭時代產物,而是名表豪車一樣的武士的奢侈品。
要說日本鎧甲的實用性嘛,越是華麗的頭盔越不實用,因為太沉了,而且日本有不少「某某武士頭戴鹿角盔沖入樹林被樹枝掛住頭盔結果被敵人討取了首級」的故事,可見裝飾太華麗的頭盔實用性比較呵呵。要說防禦力仿造西方板甲的南蠻胴最強,本土的大鎧非常不實用,因為大鎧活躍的時代日本武士的主要敵人是···山賊和土匪。
評論里有人說大名的盔甲好看,對此我表示你們對鬼子的殘忍審美一無所知,我這就來毀你們三觀。
首先是最丑的仁王胴和片仁王胴,這玩意別看丑,其實需要相當高的工藝才能造出來不是一般武士能負擔的。
之所以說仁王胴丑是因為日本是個孤島學術水平不到家畫虎反類犬。有的人也不知道是從哪看點東西就認為仁王是苦行僧,真是逗了。仁王的原型是健陀羅風格的大力士,東亞這塊認為大力士就要膀大腰圓,所以要突出胖,胸下垂大肚腩自然代表有力氣。可是古代日本環境封閉根本學不到從希臘傳過來的正宗健陀羅風格,於是就很尷尬了。
這是健陀羅風格的苦修像,肚子完全憋了骨瘦如柴,和打肌肉鎧甲風格的仁王胴完全南轅北轍。
源自希臘的健陀羅造像對於肌肉的刻畫非常寫實而且美觀,相比之下日本的猴版仁王胴丑的不得了。
然後是植「熊毛」的鎧甲,傳說德川家康特產「熊毛」大把大把的賞賜手下別人只能饞的乾瞪眼,一般的武士也就往面甲上粘一撮鬍子,德川家康整個盔甲都沾滿毛跟狗熊野人似的。
不過這玩意其實是從中國進口的氂牛毛,鬼子本土不能出產完全依靠進口。
然後是防禦力最強也是最實用的南蠻胴,明顯造型簡潔不誇張。不過南蠻胴基本都是進口的國外胸甲,日本本土不能複製。
日本人自己鼓搗出來的是猴版板夾,扎板,就是幾根鐵條拼起來拼成一副盔甲。
有懷疑說我用電影海報不客觀的,先不提黑澤明拍七武士有多復原,也有懂日本鎧甲的說了三船穿的實際上就是正規軍的鎧甲,只不過配件不全沒有帶兜和籠手。
日本鎧甲好不好看全看穿衣,但是古代日本布料是很值錢的,而打完仗一套衣服基本也就廢了,所以足輕往往選擇光著膀子上看起來像乞丐。
正經的武士穿鎧甲之前從穿兜襠布到最後套上陣羽織全部都得一絲不苟,但是對於一般前線的小兵來說過多的衣服一個特別貴,另一個增加負重限制行動,所以乾脆就光膀子上了。
只能說明這些年日本文化輸出方面做得比中國好。
或者反過來說,中國文化輸出做得太爛了。
有答主就引用了這個圖
明朝盔甲大體確實是這個樣子,但是,這個也太丑了,身體比例都不對了。
實際穿戴的情況卻是這樣的
還有空靈閣的一系列作品,都能把明朝的盔甲的逼格提升幾個層次。
明神機營
《出警入蹕圖》里的勇字盔
明宣化府邊軍
萬曆援朝戰爭 血戰碧蹄館1593 - 宣武將軍
《出警入蹕圖》里的罩甲
萬曆援朝 - 遼東總兵
戚家軍 - 步營哨長
《抗倭圖卷》里可以看到士兵和將軍的著甲面積比這個復原的還要大的多。
與之相對的倭寇的"盔甲"。
你先把褲子穿起來再和我說話。
經歷過嘉靖倭患的明代著名畫家仇英,繪有一幅寫實的作品——《倭寇圖卷》,現藏於日本東京大學,是學術界公認的描繪倭寇形象最權威的圖畫。在這幅長達5米多的絹質彩色長卷畫中,倭寇的形象栩栩如生:頭髮剃成半月形,上身穿著單衣,下身赤裸僅穿兜襠布,光腳,手持長槍、弓矢和日本刀。
與跡近光屁股的倭寇形成強烈視覺反差的是,畫卷上的明軍士兵全部盔甲鮮明,陣容嚴整。
的確,和官軍相比,倭寇的武器裝備堪稱簡陋。他們的主要武器是刀槍弓矢等冷兵器,其中給中國人留下最深刻印象的是鋒利的日本刀。熱兵器方面,王直等大股倭寇集團有少量的火繩槍,小股倭寇的戰鬥中則沒有看到熱兵器的記載。至於穿戴,小嘍啰基本是《倭寇圖卷》的形象,「戰士身無甲,冬夏一花布衫,下短褲輕捷如飛。」當時的很多記載都稱倭寇裸身而戰,「每戰,輒赤體提三尺刀。」盔甲只有頭目才能穿戴,比如「一先鋒衣紅鎖金短襖」,「賊首號二大王者,軀幹魁桀。戴銅兜鍪,衣銅甲,束生牛皮。」
最後,即便是最普通的刀盾手只要稍加用心也會呈現完全不一樣的效果
引用:
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空靈閣新品:1/6 明朝系列 戚家軍-步營哨長【雙頭雕】(#KLG-R013)兵人在線 - Powered by Discuz!bbs.bbicn.comSina Visitor Systemphoto.weibo.com鋼鐵開箱:「天兵蕩寇」空靈閣 1/6 中日萬曆援朝戰爭系列-宣化府邊軍 (KLG003#)兵人在線bbs.bbicn.com明 《倭寇圖卷》www.360doc.com【轉】40P大圖【【出警入蹕圖】·【細節版】必看_明朝吧_百度貼吧tieba.baidu.com雖然被邀了,但我真心不知道該說啥。你覺得威武的那些鎧甲吧,大多至少要是方面軍團司令級別裝逼用的,威武是威武,壯觀是壯觀,有的審美誇張的甚至把自己裝扮得跟神像似的,但實用性……以及就算是這種級別的鎧甲,你也應該知道,因為是私人訂製,所以個人的審美很重要,而我覺得那時候的將領們的審美品味大部分都有點兒一言難盡,又或者你只看到了威武雄壯類的,那些逗比清奇的你沒看到……所以這玩意又不是量產的,有什麼可比性。
你覺得好看而已
日本武士甲胄博物館裡面有丑哭啊完全是怪獸隨隨便便拿件
明朝錦衣衛飛魚服都好看的多我覺得樓主精日
一開始題目就下個結論為什麼×××比×××好看搞得好像大家都認可一樣此題答不得審美只能說是因人而異
我媽也超愛看日本鎧甲。當然我不是說大河劇裡面那種,而是在日本博物館或者其他國家博物館的日本區看得到的那種……
全套擺出來,加一點專業的燈光和排版,的確看上去很帥
還有就是博物館中國區不喜歡展覽China的鎧甲,他們喜歡另一個China……
中國韓國的展館,都是和平的展品比較多,像是瓶瓶罐罐之類的……更難接觸鎧甲,頂多展了一個戈什麼的。比較難看到實物相對而言也比較難愛上嘛,畢竟照片和復原圖裡魅力大打折扣
實用方面要看年代。戰國時期往前的還算是實用啦,江戶時期以後就『實用是什麼?好吃嗎?』
語言過關的,P站上有不少給繪師用的鎧甲講座,可以去看看。對日本鎧甲的歷史講的很清楚
有個匿名用戶說得還可以,但是請注意:要向歐洲一樣出大片金屬甲,自然就有克制金屬甲的武器。這是像生態圈一樣的話題。只要沒有天敵,Kiwi鳥不能飛都能活下去
因為鎧甲的特性造就了日本刀的特性,也進一步強化了鎧甲的演化方向
恕我直言,從哪裡看得出所謂的著裝方面日軍比中朝聯軍高一個檔次?
我提供兩幅圖,大家來比比看:明光鎧、鐵浮屠這些東西題主可能聽都沒聽說過,果然精日的世界我不懂
圖樣圖森破
想搞大新聞啊「好看」、「威武」本身就不是什麼「實用」的詞,所以你到底是想要「好看、威武」還是想要實用?
廣告做得好,請得起水軍,也有腦殘粉
更有腦殘粉在三國演義的視頻里刷三國武將穿的是他日本國的盔甲,典型的沒常識被洗腦加不會百度,就算不會百度難道沒學過歷史么??當然能說出這話的基本上可以認定他歷史課沒有上過,課本沒翻過了,也可以肯定基本上沒去旅遊過了,但凡去過隨便哪個皇帝的陵墓旅遊看過武官俑的也說不出這腦殘話了由此可見,家長們要關注小朋友的成長,多帶小朋友出去走走,沒見識事小,沒見識還到處嚷可就不好了其實大鎧上身一般是很醜的,你去找點紀錄片就知道了。。。不過本子的文化輸出是很不錯
我覺得先答的這幾位已經把意思差不多說到了。
日本鎧甲更美觀?唔,,,這個東西,很不客觀的說,,,每個人的看法都不一樣,沒法有一個公允的回答。實用????!!!答案是確定的,日本鎧甲並不實用。。。既不輕巧,也不靈活,防禦力也,,,挺渣的。。。(說到這兒我就想到日本古代的人均身高23333333~)日本,嗯,,,你說人家是中華次文明他就是次文明了???你說好看就好看嗎?我局的丑,不服真人快打。
「實用」?大凱那種垃圾且不談,南蠻胴具足這類混合材料的不倫不類仿板甲,活動性、抗侵切力和防彈,都是渣級別,跟明代札甲和棉甲都沒得比。日本「將星」老爺的防護還不如朱盔勇字大頭兵
哈日的審美總是認為日本的好,包括武士刀,茶道,富士雪山,甚至同品種櫻花都比外地的好看,但是,就我個人來看,拋去審美價值觀不同,我真的不認為日本的東西有多好看,當然朝鮮的確實丑不用多說,我並不覺得武士刀比唐環首刀,比明倭刀,比大馬士革好看,甚至有時候都覺得不如綠綠的月牙彎刀霸氣,武士刀更適合武俠單人用,團戰既不好看,也不中用,富士山並不覺得比長白山,巴顏喀拉,昆崙山巍峨,精緻也比不得阿里山,武士甲胄,也就花花綠綠的大名級別好看點,但怎麼看怎麼像金龜子,我大清康熙爺的戎裝像好看他百倍,中國甲胄越往近代越完蛋,典型的三國群星甲胄,誰敢說不好看來我保證不打死你,隋唐的也是很好看,大明壬辰倭卷時期大家都半斤八兩,近代不多說了,甲午戰爭時候鬼子已經西化了,確實比湘軍包布頭好看,但題主,你說的是古代,我覺得中國完虐日本,日本虐朝鮮!
另外補充一點,武器甲胄光鮮與否不代表戰鬥力,典型的就是高富帥納粹和土驢子蘇聯紅軍,炮黨和土八路,沙特聯軍和胡塞武裝,附贈史上最土沒有之一,戰鬥力最吊僅有唯二的第四野戰軍,狗皮帽子,大棉褲襠,綁腿,灰布鞋,土鱉中的戰鬥鱉!戰力吊炸天!
作為一個從小看日本動畫長大的80後,大愛各種日本動畫,但從小就覺得日本鎧甲,特別是頭盔丑爆了,像只大甲蟲。
你的問題描述里也沒寫出來哪實用啊,莫非你覺得好看就是實用?
封建制度的緣故,你看中國分封制的商周和唐末五代十國封建貴族抬頭時期鎧甲一點不比同時期的其他國家差。
好看這個見仁見智,但實用,不敢苟同。日本的大鎧非常笨重,而且造價高昂,從實用性上,和性價比上來說,是不如中國的扎甲的,當然,就更比不上板甲。所以,當南蠻胴,也就是板甲傳入日本後,立即就被日本人大量仿造。日本大鎧一些部位甚至是用竹片做甲片的,其落後,可想而知。
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