廣東省人民醫院陳主任令人悲痛的逝世會帶來醫療行業真正的革新嗎?

得知此消息,真的是悲痛,曾經不斷自我鼓勵和堅定決心,早已對各種負面報道麻木,但看到這個消息傷心不已,覺得內心所謂的堅毅不堪一擊。但這又能有什麼用呢,人已經走了,醫療現狀中的各種問題又能真的得到解決嗎。

感謝各位,我真的有認真在閱讀各位的回答。我並沒有覺得自己選擇的道路多苦多累,常懷感恩之心,我覺得自己還是很幸運能夠一直走到現在,當然也會一直走下去。

過分悲觀的情緒和言論並無用處,力所能及做好自己,盡微薄之力終有改變。

謝謝各位。


不會。

醫生希望一個大夫被砍殺能夠換回民眾的理解,民眾則希望一個大夫被砍殺能夠喚起醫生的良知。


不會。

就在他去世的今天上午,我們醫院有個醫生被打的蛛網膜下腔出血。原因是,他今天收了兩個病人,其中一個病人A的爸爸昨天被另外一個病人B打了,A認為醫生把B收住院是挑事,然後就暴打了醫生。

順便說一句,警察建議私了。院領導沒有出面,更沒有任何一點維護醫生的意思。


看到這個問題只想說:

轉自微博(原po自刪博也不想高調就不註明出處了):

對此我也不敢妄加評論,只能刷一發男神:

周末愉快呵呵~


不大清楚題主說的「醫療行業真正的革新」指的是什麼。如果說是要醫療行業產生「變化」,那麼我要說,只要你留意觀察,醫療行業的變化每天都在發生,只是你不知道罷了;如果說是要頂層決策邁大步子做出政策性調整,比如對公立醫院做大動作,或者充分開放醫療市場,放鬆對醫生的管控,那麼幾乎不可能。原因很簡單,題主說的這件事太微不足道了。

或許醫療圈的人覺得,這兩天全世界好像只發生了這麼一件事,就是有一位優秀的醫生前輩被殘忍殺害。這件事在醫療圈的各種媒體平台不停傳播。但是,在醫療圈子以外,這件事非常普通。比如我太太的朋友圈,幾乎沒有人提到這事。這件事,就像你每天翻看網頁時掃到一眼的新聞事件一樣,平淡無奇。每天發生了各種各樣的事情可以吸引到讀者,這只是其中之一。

這是我剛截圖的今天的微博熱門話題,和上億的點擊量相比,你覺得這事能有多大?

而這樣的事,對於頂層決策層來說,真的不算什麼。倒不是說決策層的人太冷血,死了人都不管;而是說他們要管的實在太多,每天死的人也太多了。

想像假如你管10個人,每個人的行為和想法,對於你的決策影響就佔到了10%,這是很大的影響力,你在決策的時候需要考慮到這10個人的每一個。

如果擴大100倍,變到1000個人呢?我知道大多數人沒有過管理1000個人的經歷,但是你可以推導一下。這1000個人的行為和思想,只能影響到你決策的1‰了。和人少的時候相比,每個人都變得微不足道起來。

當然事實也不是這麼簡答。因為你的精力有限,其實你只能針對10個人投入你的精力,去考察他們的訴求,影響你的決策。這10個人就是影響你決策的關鍵人物。而為了又同時兼顧1000個人,你會對這些人進行一個統計,根據一個統計數據的情況,來進行分析決策。於是,這1000個人具體每個人做了些什麼不重要,很多人都做了什麼才會引起你的重視。

如果再擴大一萬倍,當你管理一千萬人的時候,不要說某一個人的情況了,就是一小部分人做了什麼,恐怕都無法引起你的注意了。因為,假如這個「一小部分人」是1000人的話,那麼,有一萬個這種「一小部分人」要去關注,你還是關注不過來。這時候,大數據的統計分析,對於你的決策來說才是更重要的。

現在,中國人口13億。

這時候,當你在做決策的時候,還會有精力去顧及某一個人的情況嗎?如果真的要顧及的話,這個人的選擇標準是怎樣的呢?這時候,對於你來說,效率最高的,恐怕應該是去參考這些數據:

所以,當決策層發現院前急診和兒科醫生情況不容樂觀時,他們才出台了一系列的措施,企圖解決這個問題。而他們判斷不容樂觀的依據,很有可能不是我們大家被一群患者和家屬擁在診室里的窒息感,不是加班還吃不上飯的飢餓感,也不是被家屬抽了耳光的疼痛感——很可能不是這些主觀感受。因為這些感受都還只是「一小部分人」的,他們有太多的這樣的「一小部分人」要去考慮了,真正能夠讓他們感受到的,只能是那些數字。

每年床位數在增加,醫生數在增加,除了院前急診和兒科,還有哪些地方需要大動干戈的去「革新」嗎?對於決策人來說,如果我不做什麼變化,會是這樣的狀況,雖沒有很好,但數據也過得去;而如果我做了很大變化,可能會變得很好,但也可能會很差——至少數據上是這樣,那麼這個風險,我為什麼要去承擔呢?所以,除非有更多類似院前急診和兒科的情況出現,否則所謂的「真正的革新」,也就只能出現在口號里。說完了別人,我覺得有必要說一下自己,我可以做些什麼?我認為,我們每個人可以通過自己的努力,去改變那些數字,哪怕小數點後5位10位也好。

很多醫生說這麼一句話:「將來如果我的孩子要學醫,我打斷他的腿!」

我越來越厭惡這話了。雖然這像是一句氣話,說話人要表達的,僅僅是對自己現狀的不滿,而不會真的去打斷自己孩子的腿;但是,我不喜歡這句話。因為,這句話表達的其實是:我是不想在我自己身上做什麼改變了,所以,我只能去改變我的孩子了。

多麼倒霉的孩子啊!因為自己父母的膽小無能和懦弱,要給自己背負這麼多東西,還威脅要打斷腿。你有打斷自己孩子腿的勁,為什麼不試著自己去改變一下呢?

你覺得在公立醫院受到不公正待遇,那你除了抱怨還做過什麼?我想,更多的人除了抱怨,做的更多的,就是給自己尋找借口。不用舉例子,每個人心裡都知道這無數條借口的樣子。

所以,其實更多的人,覺得目前狀況還是可以接受的,還完全沒有逼到要改變的份上。這就像決策層的考慮一模一樣——目前狀況不咋樣,但總還過得去,而如果改變了,萬一結果不好,我可不願意承擔那個風險。於是,大家期待用別人的什麼事情,可以引起決策層的注意,這樣,讓自己承擔最小的風險,就可以得到「真正革新」的好處。

憑什麼!

如果你覺得現狀已經難以忍受,那麼就拿出點實際行動,讓改變一點一點的發生;如果你捨不得放棄現有狀態,那隻能說明,對於你來說,其實現狀還是不錯的,你還是可以接受的,那麼就閉上嘴巴吧。作為1/1300000000,你以為你的抱怨或者「意見」,能有多少進入到決策層的耳朵里,又有多少可以影響到他們的決策?你以為你的抱團取暖,又能產生多少影響力?發泄那兩句沒用的話,還不如省著點唾沫,可以多和家人說說話。

抱怨、咒罵,或者把頭像改成黑白色的絲帶,都是毫無成本的零門檻,這種事情,做的人再多,都絲毫不會引起決策層的注意,「真正的革新」也不會因為這種惺惺作態而發生。作為醫務工作者,如果真的期望能有「真的的革新」發生,就應該從自己現在做起,真正做一些事情,而不是等到日後,去打斷自己孩子的腿。


如果天空是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲。 ——季業

圖片來自:丁香園


不會,因為從根上就壞了,但目前還沒有人打算把根拔出來修一修

「可惜中國太難改變了,即使搬動一張桌子,改裝一個火爐,幾乎也要血;而且即便有了血也未必一定能搬動,能改裝。不是很大的鞭子打在背上,中國人自己是不肯動彈的。」

——魯迅《娜拉走後怎樣》1926


這不僅是手術室,還是戰場。

死在戰場上的戰士能得到英名。

死在手術台上的醫生只能化為塵埃。

門外尚有裝備齊全、隨時待命的醫護人員,同樣的,也有手持尖刀的醫鬧。

陳先生用生命震動了整個社會,但是並沒有一個道理說,用鮮活的生命就能完成一次改革。

陳先生千古!


他姓陳,不姓趙


這件事,是這樣的。

在於上面想裝模作樣地管,還是徹底地管,還是不想管。

任何事情在這個國家都是這樣。

你說,效仿新加坡,往死了罰,誰還敢違法。

違章停車就2000,搶劫了就無期,沒人敢做。

醫療上也是一樣,往死了罰無良醫生,往死了罰醫鬧的患者,沒人敢鬧。

為什麼不這樣做呢?

因為不想管呀,和開罰單養協警一個道理,這裡面存在著很多人的利益關係,存在著被煽動的民意,存在著錯綜複雜的鬥爭。

如果管了,將得罪一大堆人。

所以很多政策並不是按著造福國家制定的。

而是不損害那些不敢得罪人的利益制定的。

朱總理,當初做的那些事,得罪了多少人。

但是他做了,造福了廣大百姓振興了國家。

最終結果就是現在不敢出現在明面兒上。

你想想,總理都這樣,起到了多好的警示。

於是,為了保護自己學乖了。

中國人,總是時刻想著人情冷暖。

但是在利益存在的時候就拋開道德人情。

醫生說:你砸壞我們醫院東西砍傷人需要賠償。

醫鬧說:我們人都病死了都這麼難受了鬧一鬧不就應該么。沒救活沒要你那麼多賠償你這個當醫生講不講人情!

然後領導們法官們媒體們聽了,說:嗯,得講點人情。

我去你的人情,犯了什麼錯,就該接受什麼懲罰。什麼對弱者的憐憫,什麼智障邏輯。

用道德綁架法律,真流氓。

道德不能凌駕於法律之上,永遠不能。

現在醫患矛盾的中國正是幹了這件事。


生病了請不要去醫院!!!

看病上百度,全套好服務;買葯上淘寶,便宜態度好;手術上優酷,邊學邊手術;自己動手好,腎也不會少! so easy !Let"s do it!!!治療不好了,自己砍自己——獻給不尊重醫護人員的聰明人!


早上起來整個朋友圈都是黑絲帶,感覺很悲哀,但更多的無力,所有的這些憤怒和哀傷都出不了這個圈子。隨便打開一個新聞app,頭條不會是陳主任。上層建築們不會管你是黑絲帶還是白絲帶,死個醫生算什麼,又不影響穩定,反正也不會鬧事。想起前段時間英國規陪學員和年輕醫生因為增加工作時間而組織罷工,我們又算什麼?昨晚無意中打開電視,隨便看了看都是些綜藝節目,一個比一個腦殘,一開始覺得真TM無聊,但後來細思極恐!天朝需要的就是老老實實上班,下班嘻嘻哈哈看個綜藝節目高高興興睡覺。不會讓你接觸會思考有深度的節目,但願這只是一個荒繆的想法。最後用一段魯迅先生的話表達此時此刻的心情--「假如一間鐵屋子,是絕無窗戶而萬難破毀的,裡面有許多熟睡的人們,不久都要悶死了,然而是從昏睡入死滅,並不感到就死的悲哀。現在你大嚷起來,驚起了較為清醒的幾個人,使這不幸的少數者來受無可挽救的臨終的苦楚,你倒以為對得起他們么?」-《吶喊》


謝不邀

竊以為,醫療改革的導火索絕對不是悲劇,而是能挑大樑的領袖人才。

想借用一本書《The Great Influenza》第一部所講的事例說明。

---------萌萌噠昏割線--------

當下中國醫療衛生領域似乎萬馬齊喑,哀鴻遍野——曾經在彼岸的大陸這樣的不盡人意也長期上演而無法改變。然而在一所新的小學校里的一個人卻劃開了新的格局,致敬巴爾的摩市霍普金斯大學的韋爾奇。那是一個進步的時代,也許不久之後同樣的變革將會發生在我們身邊。

也許他本應該只是一個希臘語講師,但是那種執拗讓他真正發現了興緻所在。他不是巴斯德那樣的開路先鋒,也不是埃爾里希那樣洞察力過人之人,不足為人道的造詣不能掩蓋他的光輝。他殺死了那個充滿活力的新興國家的垂垂老矣的醫學教育模式,在霍普金斯領袖了一個時代,拯救了這個國家的一個行業。


看到陳醫生的受傷照,無意對遺體冒犯,但腦中仍只閃現慘不忍睹四個字。

陳醫生在去世前受到的痛苦,絕不能只因為對方是個狗屁神經病而被抹去。殺人償命, 兇手死了,那就讓活下來得傢伙承擔起連帶責任。

無辜死去的,絕不只有陳醫生一個。

我不過是一個氣紅眼睛的路人,回答里除了泄憤毫無意義。 則西的病給莆田系撕開了一道口子,如今我只期盼陳醫生的不幸也能成星星之火,讓看到的每一個人都能摸摸自己的良心,讓黑暗的醫患關係變得至少明朗那麼一點點。這樣,才算以慰那些無辜人們的在天之靈。

別他媽跟我談理智, 除了拿刀的精神病,還有無所作為的家屬。他們每一個人,都是兇手。

最後——

陳醫生,對不起。 希望您一路走好。

所有奮鬥在一線的醫護人員,你們辛苦了。

請注意安全。


看到很多人都說不要學醫不要讓後輩學醫儘早轉行,如果人人都這樣想那以後豈不是越來越少醫生了?但沒有醫生怎麼行……

我也不知道說什麼好,我很無奈,最大的諷刺是真的有種「乾脆讓莆田系掌管全國醫院好了」的念頭。

請給我們醫學生些許砥礪前行的勇氣!


醫療圈會有明顯的變化。

但是,這是基於醫療改革的既定進程,不是因為這個事件。


不會。醫療要革新,錢的分配就要改變。

有一個道理連劫道的小混混都懂: 你不要別人的命,別人是不會把錢交出來的。


魏則西遭遇莆田系「李鬼」醫院,人人都有自危之感;為什麼醫生遭砍,卻成了事不關己的身外之事?難道只是因為自己不是醫生,這種事情永遠不會發生在自己身上?還是以習慣性的圍觀心態,善於在心底陰謀論一通道理來為砍殺辯護?

簡單歸責的邏輯在這個社會蔓延滋生,醫患關係差要醫生負責,幾乎成為顛撲不破的認知。以至於無論什麼性質的傷醫事件,都習慣性地站在傷醫者的角度,為其假想各種各樣的報復理由,以證明砍殺醫生的政治正確。

不問是非,不分青紅皂白,一概站在患者的立場,這既是思維的懶惰,也是歸責邏輯的泛化。這起事件,早在暴力發生之前,行兇者就已多次攔截過當事醫生,所持理由是牙齒變色要求賠償,要知道,口腔手術發生在20年前。這是多麼匪夷所思的行兇邏輯?

有人說行兇者疑似精神病患者,那麼這起事件就不再是醫患矛盾而只是極端暴力傷害事件。這種邏輯的言外之意,無非是說醫患矛盾沒有嚴重到如此地步,所有的暴力傷害都不過是極端個案,無論是醫療界還是社會,都不必聞之色變。

且不說這種邏輯有多麼自以為是,無論行兇者是精神病患者,還是有預謀的報復者,這都足以說明醫患矛盾所引發的嚴重後果。精神病患者的確有無定向的傷害傾向,但尾隨醫生,砍下三十多刀,這又豈是一個精神病患者的身份所能解釋的?

事實上,真相無處可知,因為遍睹媒體,只有寥寥幾篇官方通稿。不說嚴謹的調查分析,就連自媒體上關於悼念現場的圖片,都難逃被劫持的命運。這背後的一切,令人困惑。極端的暴力傷醫如果只是個案,又何懼媒體的挖掘和社會的悼念?如果醫患矛盾是一種現實,那這種維穩先行的應對思路,難道不是徹底的鴕鳥心態?

官方究竟在忌憚什麼?醫患矛盾的突出報道,會揭露社會和諧的傷疤?如果醫患關係本身就不再和諧,捂著傷疤又有什麼意義?還是擔心來自醫療界、媒體和社會的集中悼念,會產生某種不可思議的力量?但可以肯定的是,維穩邏輯非但維護不了穩定,反而為矛盾的鬱積乃至爆發提供了土壤,讓不信任的種子更加滋長。

一個牙科醫生,一個人們認為與醫患惡化關聯最不密切的行業,卻也成為暴力所指的對象。沒有一處再是凈土,所有的行醫者都要面臨各種各樣潛在的威脅,而官方除了「零容忍」的表態,還做了什麼?

如果以葯養醫的體制導致醫院逐利化,那為何這種改革多年來未見存進?如果醫患衝突缺乏正常解決的渠道,那為何始終建立不起有公信力的醫療糾紛解決機制?在暴力傷醫事件中,為何始終沒有一套公正的執法邏輯,而是讓「大事化小小事化了」的維穩邏輯橫行?

如今把醫生推向前台,讓醫生來為醫療體制的種種弊病負責。而醫生能做什麼?醫院不再安全,醫生的家裡也未必安全。醫院自建「武裝」保安室,醫生自帶鋼盔上班,局面到了這種地步,無奈又讓人啼笑皆非。

至於認為無良媒體是醫患關係的始作俑者,只會報道患者訴求,而面對醫生遭遇暴力傷害無所作為。這種觀點,同樣不離簡單歸責邏輯的範疇。不說醫患矛盾是一種事實的存在,並不以媒體的報道而轉移,只想問一句,媒體在醫患報道中,是否有充分的自由?只要看看這麼一起引發社會普遍關注的暴力事件,在紙媒上幾乎看不到任何有分量的報道,就足以說明,操縱這一切的力量究竟是什麼?

醫生群體歸責於媒體與鍵盤黨歸責於醫生,邏輯是同構的。醫患矛盾不是媒體所慫恿的,醫患衝突也不是醫和患任何一方所能解決的,真正對此負有責任的一方,卻始終能夠逃脫輿論的討伐,只剩下醫生、患者與媒體的互掐,這難道不是最大的諷刺嗎?

首發於微信公眾號雞蛋與高牆(eggs-walls)


關於魏則西事件,百度出來道歉莆田系醫院被掛,政府開始整改監管措施出台,相信我,廣東省人民醫院主任被砍事件只能是醫護人員嗚呼哀哉。


一百年前,我們的大學生不怕棍棒、不怕牢獄、不怕刺刀、不怕槍炮,他們罷課、罷考、罷工,為民族、國家去奔走、吶喊~

一百年後,我們的大學生害怕警告、害怕扣分、害怕記過、害怕批評,他們嘟囔、咒罵、妥協,為自己的明天和未來都不敢行動~

不要期待趙老爺會大發慈悲,憐憫、體恤你們,不自己拿出行動,有人血洗整家醫院也沒用~

「滿朝公卿,夜哭到明,明哭到夜,能哭死董卓乎?」

Freedom isn"t free.


很遺憾,最多也就效果不大,這些年醫生被砍了那麼多也沒有見到有什麼改善,除非砍個趙家人……


不會,以後也不會!我對這個事情已經麻木了!這幾年的這些事情加上我自己親身經歷的事情,已經不想說什麼了,我和我老婆從事臨床一線工作十餘年,現在只是告訴我三歲的孩子,以後絕對不準學醫!以後結婚絕對不能找醫生!我已經自我否定了我的價值,我絲毫感覺不到身為救死扶傷白衣天使的自豪和驕傲,現在工作對我來說,只是飯碗,我和老婆已經有改行的想法,我覺得,中國不需要醫生,醫生也救不了中國人!


想多啦

洗洗睡

小心點

祝平安


不會,這麼多年死的可不止陳主任一個人,劣根性,我相信有很多家庭條件不錯的醫學生已經開始著手在國外執醫的準備了,高端人才的流失,莆田系的猖獗,導致醫療行業不停的被攻擊,國家沒有想過如何從根本去解決這些問題,民眾一味要求醫生比聖人更聖人,媒體更希望從患者角度來博得大眾的同情少不了扭曲事實添加噱頭,利用人們同情弱者的心情再不停的醜化醫生,說實話,作為二年級的小學生,我覺得未來很暗


原來打算考醫學類的專業,看到這裡真的想放棄了。。


不會。

既不是第一次,影響也沒有比之前更大。

沒看到希望,

只覺得絕望。

之前總會抱有一絲僥倖,畢竟是小概率。和患者溝通好,按照規定做好,兢兢業業地工作就不會有問題。

以為努力學習,吃透書本聯繫臨床熟練技術,做好醫患溝通,就可以對得起「醫生」二字,不會惹麻煩。

以前很排斥規培專培,如果真要上臨床,經過規培專培多訓練未必是壞事【這段時間能保證生活過得去也就罷了,這裡純屬個人觀點】。

假設我的工作沒有問題,那我是不是可以避免糾紛?

不能,

廣東惡性傷醫事件發生之前,也從沒有人會想到患者二十年後會因為精神病發作而對醫生持刀相向。

現在問題來了,醫療革新到底是要革什麼,是政府的政策,社會的風氣,醫療的費用,還是醫患溝通?

哪一個才是癥結?而這些年的醫改又是在做什麼?

癥結都找不到何談醫改。


就我所看到的,我所在的醫院,醫生護士個個謙遜有禮,他們每一個人都會真心地熱情地跟你打招呼,即使是德高望重的老教授,也全無一點架子,每天早上八點準時的交班,主任不止一次交代我們:「每個病人都應該像自己親人一樣對待,你想想是你自己的親人,你會這麼草率嗎?肯定會一遍一遍地追問驗單啊,詢問病情啊,有些病人真的就是一輩子只會找你這麼一次的,我們可以不認真對待嗎?」 這些話不多華麗,只有簡單,質樸,但裝滿的全是一個醫生的溫柔。

將心比心,他們付出比常人多一倍的努力讀醫,他們每天六點鐘到院查房,他們辛辛苦苦值夜班,他們做接台手術常常顧不上吃飯,在醫院裡,有時候看到他們這邊做完手術這邊又要趕個外地的會議,這邊開完醫囑那邊又忙著查房和手術討論,說真的,非親非故,但真的有些心疼。然而,這麼些敬業高尚的人,這麼神聖的職業,為什麼要承受這樣的誤解,要受到這樣的辱罵???

偶然的機會我曾經看到過院里icu一封護士的辭職信,理由很簡單「擔任不了這份神聖的職業」,短短十一字的辭職理由,我卻一下懾住,icu重症監護室的畫面在我腦里展開,病房裡每一分一秒都是生死攸關,壓力大到我根本無法想像,這樣的職業,難道不值得我們尊敬嗎??在那裡說什麼生殺予奪,草菅人命??

陳主任事件,我跟朋友說,這要是我的親人,我肯定馬上不活了或者直接崩潰瘋掉,絕對堅持不到見他最後一面,絕對。剛剛在英雄廣場,看到前排的人們手持鮮花,眼含熱淚,是啊怎麼能不放縱地哭?曾經那麼鮮活的一個人,音容笑貌,歷歷在目的啊。所以我一直不敢再去想像他的家人,多想一秒都要無法自拔。但是無論這件事你關不關注,它都是切切實實地發生了,在這個世界上,在這個每天都有人形色匆忙的城市裡,真的有一位老先生,承受了這種難以想像的痛苦,三十多刀,肉體如何承受?這位我未曾謀面的也或者曾經擦肩而過過的老先生,他是走過了一片怎麼樣的苦海幽州啊??辛苦了大半輩子剛拿到退休紙,也正準備感受一下人間的煙火氣的啊。。

是啊,的確,我們每天都陷在自己的喜怒哀樂里,在自己小小的人間里自得其樂,也自尋煩惱。並無瑕估計其他。但在這件事情上,我覺得我不真誠地有一場純粹的讓自己陷身其中的感懷,就好像是有罪未贖一樣。偏執??隨便都好。就讓我的心一整晚都停放在英雄廣場,一起守著那片為同一個人點亮的蠟燭吧。


首先,結論:不會

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從國家級別的視角看,單獨的事件不可能改變國家既定的方針和策略。

行業現狀、社會反映需要一定的量的積累才能上升到國家策略的變化。實際上國家對於群眾對醫院的不滿肯定比醫院對群眾的不滿更在乎的,單純的因為:群眾的人數更多。

最後,解決醫療系統的問題需要國家巨大的投入,國家現在不投入的原因無外乎基礎設施、經濟建設的要求更加的迫切,所以國家把醫療負擔加在醫院上,本質是一個多數人對少數人榨取的最優策略,只有國家的經濟水平到一定程度,才有可能騰出資金解決醫療問題。

實際上醫療問題在全世界都是一個大的問題,科學的發展已經讓全世界的人獲得了更長的壽命,也開出了他們付不起的賬單,這個問題目前看來沒有完美的策略解決。


謝邀。不會。

為什麼一水兒的從業者對此如此的悲觀,因為你們偶爾看到的都是我們每天的生活。

中國的醫療,不僅僅是醫療體制問題。

更有醫療階級問題,社會關係問題,人文問題。

口腔科這樣在傳統中國西醫體系看做是風險較低的體制內,居然發生了惡性殺醫,這樣同行產生了那麼一點點的危機感。但是,僅僅死一個我們口腔頜面外科的主任醫師,沒辦法改變的現狀。現在我們也只能在朋友圈刷黑絲帶,廣東的部分同事下了班兒去廣場點個蠟燭,小規模的集會。我們在圈子裡各種憤恨,也只是我們的同業能看到的。

沒有體制外的命,生者體制內的病。

是我對中國現在的醫療臨床從業者的認知。

對於醫護,大家提到的新聞早已經見怪不怪了。實際來說,醫生這個行業大範圍內集會的可能性幾乎為零。不可能會有這個組織者,也沒有誰敢做這個組織者。體制這個東西會懲罰他,也會懲罰一起跟隨他的人,大家都想的是,我們必要為了一個了無關係的同行冒著丟工作的險。紛紛打嘴炮而已。當然,這是中國每一個行業或者說我們國人的共性。這個就不說多了。即便大家說出一些類似於「你要是冷漠,陳主任的今天,也許就是你的明天。」

至於醫療體制,政府投入這些沒說了吧?

階級問題就看各大幹部病區,特殊病房等一類的醫療環境。當然,我沒有說反對幹部病區,我只是說,這些利益階級個政策決定者沒辦法感受到大部分人之感受,就算感受了,也什麼能改變的。畢竟,手裡沒錢嘛,就只好裝龜孫兒了。

詳細就看看衛計委也沒有對此有任何錶態,最多就來個加上安保。然後讓你繼續默默奉獻。

後者,我不想詳細介紹了。大概就是:

中國人沒什麼所謂死亡教育。

中國人被票子燒了腦子,怎麼可能放過一個用屍體或者一頓胡鬧就能換錢的機會?

媒體的話語權沒有監管,就想中國的權利一樣。寫錯個報道或者故意寫錯的新聞你砍我?

死了你一個,畢竟還有很多我們這樣的熊孩子,熊叔叔。。。前仆後繼了。我們脫離不了這個體制,轉行嗎?

現在的人,不是什麼極個別的情況。你不在醫院死還會在哪兒死?我們不能接受醫生嗎?

不。我們是不能接受死亡,我們更接受不了得不到死亡後能夠要到的剩餘價值。那怕我們丟掉道德底線。


顯然不會。

這個世界最諷刺的地方在哪裡?醫療界認為被刺死的醫生能喚醒國人的醒悟,而外界認為刺死一個醫生能喚醒醫療屆的醒悟。


要改早改了,不是一兩件事情能改變的。

每次出了這類惡性傷醫殺醫事件,總是會問問周邊的同事,看了新聞嗎?xxx醫院的那個。

問完後彼此沉默,低頭,繼續給病人訓練。

作為康復治療師,相對來講,面對醫鬧的風險是比較低的,因為大多數手裡的病人情況相對穩定。

但是心也綳得很緊。

但凡聽到稍微大一點的聲響,都會以百米衝刺的速度跑過去查看。

最常掛在嘴邊叮囑病人的話:注意安全,不要摔跤!

最後,科主任幾乎每天晨交班都說,防火防盜防投毒。


***

在這次不幸的事件中,牽涉到社會的各個方面,醫生,患者,管理層,監管體系,公安部門等等。 等等

而且仔細分析起來,暴力傷醫事件近年來呈現愈演愈烈趨勢,應該說有方方面面的問題和因素。

施暴者有問題,受害者也有受害者的問題。衛計委有問題,醫院有問題,保安公司有問題,精神病院也有問題。

把所有問題歸根結底是一個:社會運轉出了大問題!

1)在道德信仰層面有問題。我們中國人,包括我們自己中的大多數,都沒有真正的信仰。

2)在社會制度層面有問題。法制建設不完善。醫生的合法收入不合理,界定不清楚。醫院的功能不清楚。醫生和患者各自的責任權利和義務界定不清楚。兩個大的層面,都亂成了一鍋粥。

正如一位醫學出身的媒體人所言:「醫生本應合法地獲得體面的收入,然而在扭曲的醫療體制的綁架下,他們往往只能通過不正當的方式獲得回報。以逐利為目標的醫療行為嚴重動搖了病人對醫生尊重和信任的基礎。」

目前的現狀是,整個醫藥行業都得不到民眾的尊重。這絕不是個案的問題,而是整個醫療體制及社會保健制度不正常,不完善的問題。

這次的不幸事件只是一個小小的浪花。只要根本的問題沒有解決,類似的悲劇還有可能持續發生,看不到短期內有得到改善的跡象。

無論是醫者還是患者,且行且珍重!

微信公眾號:小一時空


如果能把醫生當作普通人,那就是社會的進步,法律的尊嚴!醫生護士難道不是公民?辱罵他們,毆打他們,難道不該收到懲罰?醫院還搞一國兩制?


我不知道,只是我一直在想,無論誰殺誰,誰砍誰,難道還能因為我的職業和身份而受無妄之災,而你就可以僅靠自己的情感而毀滅他人么。

殺人是要償命的啊,更何況是隨便殺人,為什麼吃狗肉就有那麼多人同情狗狗,而一個普通人,平淡生活的普通人被人殘殺,就會有那麼多人說,殺的好,憑什麼,只是因為他的職業?

那是跟你一樣的人啊,有父母有孩子有朋友,努力生活的普通人啊,我真不明白,這已經不是對醫生的戾氣了吧,這是沒有人性喪心病狂吧。

就好像是今日的我在醫學院,未來我就該殺?就應該由曾經我的小學初中高中同學,慶幸選擇了其他專業的同學,那些曾經見面會禮貌叫聲阿姨好叔叔好的大人,在網上一字一句的打上,活該被殺?

我多麼希望出現一個事件,醫院裡發生仇殺,家屬病人之間的,無良媒體依舊寫,醫生被殺,然後沒有人性的網民拍手稱快後,發現,這只是一個發生在特殊場地(你們愛的期待盼望的醫院,這樣就可以快樂沒有負擔發泄)的普通殺人案,跟醫生沒有半毛錢關係,那樣,啪啪打臉聲該有多響?


抱歉,不能。

「中國太難改變了,即使搬動一張桌子,改裝一個火爐,幾乎也要血;而且即使有了血,也未必一定能搬動,能改裝。不是很大的鞭子打在背上,中國自己是不肯動彈的。我想這鞭子總要來,好壞是別一問題,然而總要打到的。但是從那裡來,怎麼地來,我也是不能確切地知道。」

一個孫志剛,是幸運;

無數的陳醫生,王醫生,劉志剛,李志剛,天津爆炸,長江沉船,陝西煤窯,假冒疫苗,才是常態。

I am sorry .


我希望莆田系趕緊統治中國醫療界,沒錢的進不去,喜歡鬧騰的進不去,唉……就是不知道到時候誰是最虧的


說句不好聽的話,如果死醫生有助於醫療行業的革新,有助於解決醫鬧問題,那醫鬧問題早幾年就特么解決了!


我是一個大學生,非醫學生。

首先,經濟基礎決定上層建築,你懂的。再次,我認為國家有問題。

還有就是從魏則西到陳仲偉,我的微信群親戚群還在發段子吐槽醫院收費多。我百般教育他們他們……呵呵。

我看不到醫療界的希望。就是這樣


不會。

刀子扎進自己肉里才會覺得疼。什麼時候制定這些東西的人疼了,自己的利益受損了,才會來管。


首先我是一個喜歡玩遊戲的人,我喜歡的是那種有內涵有思想的遊戲,但是現在這種遊戲越來越少,因為——你現在玩的盜版,決定了你將來玩到的垃圾。

這個問題就是這樣簡單。

一位先生的離去是不足以喚醒國民的,這樣一條新聞,不知道又讓多少醫學生下定決心轉行,又讓多少大夫決定離職?

正如前面的某位答主說的,不可能用一位醫生的死喚醒民眾,不可能用一位醫生的死改革醫療。

那一張眾多醫護人員齊齊守在手術室外面的照片,太令人悲傷。醫院那麼大,不可能這麼多醫護人員和老先生都認識,為什麼他們相守?

因為他們眼中看到的除了一位被殘忍謀殺的醫生,還有未來的自己。

我在醫院,說過的最匪氣的一句話是這樣的,「馬勒戈壁,要不是老子披著這身白皮!」

就因為我們披著這身白皮!

算了,這幾天瘋狂的投簡歷打算去賣葯。我不能改變社會,那我就改變自己。我也沒有辦法幹掉莆田系,也沒有辦法幹掉愚民,那麼,我至少要有錢。

房子車子妹子,MB哪個不要錢?

————————————————————

說起來,不少出賣肉體的姑娘,都是窮苦人家的閨女

我想了想,去賣葯吧!年入百萬不是夢。

對,年入百萬。

這裡面不知道有多少窮苦人家的血淚。

不知道有多少是那些最底層的姑娘用肉體和尊嚴換回來的!

然後我可以拿著這些錢去買那些姑娘的肉體和尊嚴。

當窮苦人殺害醫生就天經地義的時候!

要怨,怨你自己吧!


不會。


有人在知乎上問陳主任之死會帶來真正的醫療改革嗎?不會,醫生群體希望一個大夫被殺能夠換回民眾的理解,民眾則希望一個大夫被砍殺能夠喚起醫生的良知,而背後那隻黑手擦了擦額頭上的汗:「還好兩個群體在互掐,沒有把矛頭指向我」,然後換上筆挺的制服:「我來給你們調解吧,和諧社會最重要嘛」。

可惜中國太難改變了,即使搬動一張桌子,改裝一個火爐,幾乎也要血;而且即使有了血,也未必一定能搬動,能改裝。不是很大的鞭子打在背上,中國自己是不肯動彈的。----《墳娜拉走後怎樣》

陳主任一路走好。豈曰無衣,與子同袍


不會因為一件事而改變,但是一定會改變的。這個國家還年輕,會走彎路,但是一直再往好里發展


不會,這又不是被砍死的第一個主任,那麼,也不會是最後一個,畢竟,無動於衷和避重就輕才是這個國家解決問題的方法不是嗎?

我是一名醫學生,陳主任手術台上的那張照片我看了,慘不忍睹,就是一堆肉,是有多深仇大恨才能這樣,道德和法律的底線呢?唉...

首先,逝者安息。

其次,中國醫改政策的矛盾大家也都知道,政府影響的是百姓的利益,醫改出不出台其實和醫生的基本工資半毛錢關係都沒有。但是在這場利益衝突中,醫生這個職業首當其衝,患者怒了,直接找醫生把對政策的不滿都推卸在醫生的身上。

第二,醫院本身也是錯綜複雜的關係,上有領導,然而大部分傷醫事件中,醫院領導都處於迴避的態度,甚至不肯出面幫助受難醫生。而且,醫院也是有利益劃分的,今年初,北京醫院那個女孩怒斥號販子的事大家記得嗎?沒錯,只要在醫院工作的人都知道,排的號就是賣給號販子的,那個女孩說的都對!這件事,誰又是最大的受益者呢?醫院的地,能是洗的白的嗎?

第三,中國人民中,有素質不高的吧,有擁有暴力傾向的吧,這些無端端把怒火灑在一個無辜的醫生身上的人,你又能怎麼樣?現在醫院已經淪為服務行業,經常有門診的護士一言不合就遭暴打,醫生失去的,是地位,是尊嚴。

第四,一切都是惡性循環!

還有,作為一個醫學生,我宣過誓,以救死扶傷為己任,將一生奉獻給醫學。然而將來若是有一天,我救了一條農夫的蛇,被其反咬一口……現在的我越來越無法忽視這條假設,甚至對於這條道路產生了深深的懷疑。各方利益鏈錯綜複雜,我們無法打破而就只能承受這種惡性循環帶來的後果嗎?求解...

我無法想像陳主任的家眷看到這件事發生是有多悲傷,對這個社會是有多失望...


整個醫療系統的權力病不在醫生手中,更別說醫改的權力了。

真正掌握這權力的人感受不到醫患二者的痛苦,甚至整個富者階層一絲感覺都沒有,也並不在乎這些。

他們只要管起來順手,並不在乎實際效果。至於其中尋租利益,無論咋改都有保證,不值得單獨一提。


頂多殺人者死刑沒跑,別的?石子扔水裡,也就聽一響。

看著知乎醫生們都群情激憤,抱歉,我不是醫生,難以感同身受,口頭表示支持一下吧


希望渺茫,

心情沉重。

華南醫生圈內的朋友發給我看這個,不解釋


不會有改變,但我想在心裡立下類似三不救條例的醫生會越來越多,如張口閉口提百度的不收,經濟條件跟不上的不收,西醫療程中擅自服用中藥的不收等等。別說冷血無情,誰知坐在桌子對面的各位內心是黑是白,誰知為了關注度媒體朋友的心是黑是白,誰知屏幕面前張口閉口仁義道德的聖母們內心是黑是白。


關於人性善惡的謾罵與救贖:從魏則西,到右腎「消失」的劉永偉,到被患者砍死的退休專家陳忠偉

這幾天,醫療圈很不平靜。涉醫事件頻發,輿論呈沸騰之勢。

魏則西事件尚未塵埃落定,右腎「消失」事件又橫空出世,儘管都不是新近發生的新聞,但是就這麼突然地輿論爆發了。

如果說在魏則西事件上醫療圈內的人和普通群眾(註:本文中的普通群眾泛指所有不在醫療圈內的人)還是站在同一個陣營里討論板子究竟應該打在「莆田系」的屁股上還是百度的屁股上、惡性腫瘤晚期究竟是該花光最後一分錢去治療還是接受現實放棄的話,右腎「消失」事件就將醫療和普通群眾統一的陣營分裂開了:

普通群眾在前期醫患不信任的基礎上更加地不信任醫療圈——他們竟然敢在手術的時候偷了患者的器官去賣了?!這得是多麼地喪盡天良啊!簡直是禽獸不如!這樣的人渣必須除之而後快!——別告訴我這個事件的始作俑者《男子車禍後做胸腔手術,出院次日右腎消失》裡面並沒有白紙黑字寫明是醫院偷了患者的腎臟去賣錢,文章的作者是個高手,雖然沒有直接寫出「醫院偷腎」幾個大字,但是字裡行間全是這層意思,後續的評論和輿論發酵也都是在這各主旨的基礎上發展和延伸而來的。這樣一來,作者既可以坐擁此次新聞點爆髮帶來的廣泛利好,又可以在一定程度上規避捏造事實造謠帶來的法律風險,實在是高啊!

醫療圈則是感覺非常地滑稽、無聊和氣憤——拜託,稍微有點常識的都會看明白這則新聞里說的「醫院偷腎」不可能好么!患者做的是開胸腔手術,正常的腎臟卻是在腹腔中,完全兩個部位好么!如果開了胸腔能取出腎臟了,只能說明一個問題,患者由於車禍強烈撞擊將腎臟從腹腔撞擊到了胸腔,那這樣的腎臟還能有個好?爆炒腰花都嫌碎,賣給你你要啊?!再說了,就算是病人胸腹腔臟器完整無損,醫院從主刀大夫到器械護士到麻醉師大家串通一氣處心積慮要偷腎,根據病人刀口的位置判斷,需要先把胸腔的肺臟拿出來,再往下把橫膈膜撕開,把肝臟膽囊啥的一股腦地都提溜出來,這樣才能看到腎臟。這樣一圈折騰下來,患者十條命也早沒了!還能蹦達著去上訪要錢?!做夢吧!

可就是在這樣的常識面前,有些人是真的不懂,有些人則是懂裝不懂,總而言之輿論發酵愈演愈烈,關於醫者各種不堪入目地謾罵和攻擊也是層出不窮如滔滔江水連綿不絕。

但就是這樣的侮辱謾罵潑髒水,在已經退休的陳忠偉被患者砍死的新聞被爆出來之後,竟然不是那麼地觸目驚心了:是啊,當醫者的生命都已經朝不保夕了,被罵兩句潑幾盆髒水又有什麼可以大驚小怪的呢。

在更大的傷痛面前,小的傷痛似乎就可以忽略不計了。這是一種多麼無奈的無助。

從昨天開始,朋友圈裡漸漸有被黑絲帶蔓延之勢,大家沉痛悼念年過古稀、救死扶傷無數的陳忠偉主任,更是為了一些不公正的評價而發聲不忿。

有人評價說,那麼多大夫,為什麼患者不砍別人,偏要去砍他呢?可知這大夫肯定做了對不起患者的事!否則誰會跟他拚命呢!

只能報之以呵呵,就像是印度女子被強姦後反倒要被懲罰的時候,那些圍觀的男人鄙夷道:為什麼不強姦別人偏要強姦你呢?可知肯定是你自己不自愛勾引強姦犯!

如果再有所謂的「聰明人」挖掘出陳忠偉主任五十多年生涯中一丁點的缺點,再用放大鏡尋找出砍人者生涯中一丁點的閃光點,兩相一對比報道出來,估計又會是一個「善良軟弱人品好弱勢人面對無恥無良醫生的不公待遇忍無可忍拔刀相向」的橋段。到了那時,可憐的人們真是連吐血都找不到地方嘍。

就在魏則西事件的第二天,開車在路上,順手打開廣播,剛好聽到一位義正言辭地男主播在評論這件事:「關於魏則西事件,其實莆田系也是受害者,我們真正應該追究的是醫改的責和那家醫院的責任,是他們把關不嚴才導致了此次事件的發生,莆田系作為正規的醫療機構,執證上崗,合法行醫……」

車上一位恰巧也是醫者的朋友實在聽不下去了,開始爆粗口,另一位見多識廣的朋友淡定地說:「你想一想這個台的廣告都是哪兒來的?」

……

什麼是新聞?在新聞界,有一個很形象的比喻:狗咬人不是新聞,人咬狗才是新聞。

在醫療界,每天面對的都是生老病死,一般人可能一輩子都遇不到的生老病死、生離死別,一個醫者可能一個月就能全都遇到。所以,醫療上「人咬狗」的新聞相對頻發,當倫理與金錢發生碰撞,當人性與科學產生衝突,即使客觀上「人咬狗」的新聞沒有出現,也會有人來通過暗示、曲解等手段來人為製造表面上看起來似乎是「人咬狗」的新聞,比如茶水驗尿事件、縫肛門事件、八毛門事件等等。

在生老病死面前,人的情感格外脆弱,也格外地容易喪失理智,更加地容易被人引導。這個時候,如果是善意的引導,可能會將人引向天堂,惡意的引導,則會將人引向地獄。

比如魏則西的父母,當他們知道親愛的兒子身患重病的時候,第一想法肯定是傾盡家產也要治病。

這個時候,甲告訴他們:你們兒子的病肯定沒得救!乙告訴他們:你們兒子的病雖然嚴重但我這兒有個治療方法說不定還有一線希望。

不帶有色眼鏡來判斷,甲和乙,誰會被當作壞人挨罵甚至挨揍,誰會被當作好人追捧?

如果再帶了有色眼鏡故意來誤導呢?

首發於個人微信公眾號:芷蕊菁華(zhiruijinghua)



我認為不會,2012年我自己同一屆的同學,王浩被害的時候。當時媒體,輿論的報道的程度比這次強了幾倍都不止。最後不還是這樣的結果,四年過去了,多少無辜的醫生遇難,我們的醫療環境有改善嗎?什麼都沒有,一直都是我們醫療圈子裡的人在無助是呼籲吶喊。今晚看到廣州那邊朋友發的圖片,今晚廣州英雄廣場悼念都被禁止了,陳主任自己奉獻了一生的醫院,發布行政命令,禁止自己醫院是職工參加各種紀念活動,多諷刺。


不會的。你會發現除了醫療圈的人,外人大部分都只是感慨一兩句,外加點同情,甚至還有落井下石的。整個社會從根本上就是有問題的。無良媒體的輿論導向已經讓這個社會仇視醫生了。陳醫生去世的那天,我一個人躲起來哭了好久,哭的是陳醫生,哭的是醫療圈的現狀,哭的是醫學生的未來和理想。


不會!在中國,成為醫護人員就已經是原罪。愚昧民眾都在對你惡意揣測,ZF部門從來都漠視醫護人員的生命


之前天津爆炸,關注不多,第二天到處都是轉發消防員逆行爆炸現場拯救受傷群眾,在我眼裡消防員尚且是個比較「小眾」的職業,也能受到社會上如此廣泛而一致地讚賞。而一旦牽涉醫療行業,明明被賦予重任救死扶傷,還在危險時刻奔於第一線,卻只有冷漠,事不關己高高掛起。在日本,律師醫生被稱為老師,因為他們可以幫助你,在國內,身為醫生就是原罪,只要有任何爭執都是你醫生的錯。


我感覺我們的社會正加速向一個壞的方向發展


雖然醫療界一直說著要革新,可是短期內並不會有太大的變化。

我贊同醫療界就是一個無底洞,在幾十年裡邊這體制有點牢固了,不會那麼快完全破解。

不久前我的頭有點痛,然後去醫院看醫生,醫生把完脈就問要不要照個CT,我知道CT需要挺多錢,而我沒帶。於是回答不需要了吧。然後他想了想說我頭腦缺少營養,接著來個好幾大瓶點滴給我,你不知道我一個人滴點滴幾個鐘的無奈。

最重要的是滴完點滴一點用都沒有!問題依然存在。

我那時起對醫院有種抵觸的心情了。

我把我的問題告訴醫學生的同學,

同學告訴我可能是神經性頭疼,但她也不十分確定,她只是一名醫學生而已,還不是醫生。讓我去看醫生。

我說我對醫院有種抵觸的心情,感覺醫院沒什麼用。

她回答說正是我這種對醫生的不信任產生這種醫患關係。

可我想說我的不信任不是源頭。源頭是一些體制下的醫生沒法真正去信任。(我沒有說全部醫生)

哎,還是不說太多了。

我上網查了一下神經性頭疼,與我的癥狀吻合,買點中藥回來泡,緩解了不少。


不會。

有的醫生被患者無辜傷害,有的患者被醫生無情坑害(可怕的是不一定發現被坑害了)

有些人喜歡把以上兩者對立起來,互相攻擊:

你只知道醫生害人,那你看見多少醫生被打被殺嗎?讓醫生們涼了心。

你只道醫生可憐,病人可惡,你知道多少病人被醫生坑害,命沒了錢沒了,最後還不知道究竟是誰害了他嗎?

其實這沒有爭論的必要,因為這兩者都是時代的悲哀,並不是對立的。


所有的矛盾都推到醫生上,這是對醫生最大的不公平,也是這個社會的悲哀,也是這個媒體的悲哀!如果你是病人,遇到像魏則西的事件,大部分不會信任醫生,不會信任醫院,這是國家的悲哀,也是那些部門的無能!醫生承擔的這個體制的責任和生命,如果華佗,魯迅知道的話,他們憤然地從地下走出!


【可能不那麼相關】

先來說一個理論:劣幣驅逐良幣

當發生劣幣驅逐良幣( 比如說當金和銀的兌換比率是1:15,當銀由於銀的開採成本降低而最後其價值降低時,人們就按上述比率用銀兌換金,將其貯藏,最後使銀充斥於貨幣流通,排斥了金) 時,就去罵「錢幣都是王八蛋」「明明都是買一個麵包,用金幣需要這麼貴,真黑心」,然後開心的使用那些本身就是劣幣的銀幣,可是開始驅逐良幣的也是信息不對稱的你們啊,因此真的解決方式不是需要良幣自證自己是良幣,而是應該讓那些知識水平和道德素質不過關的人多提高自己的見識水平啊。

最後這麼下去,砍光了良幣,就只能永遠去用莆田系了

(ps:原理論中,良幣劣幣不具有褒貶義)


不可能,題主想多了,我們都只是棋子,尤其當我去看房糾結買單價八千五一平米一百平米的期房還是單價一萬一平米一百一十平米的複式,旁邊某某長家人定了兩套四百平米的單價一萬八的別墅,我更堅信我們只是棋子而已,棋子是不能被重視也不會引起什麼社會動蕩的


醫護人員的性命完全沒有穩定二字重要…


這不是最後的鬥爭,醫療改革等明天;莆田系統一全國就一定要實現!


不會,除非是有誰能代表醫生群體更能鬧,更不穩,才能引起警察的注意。也就是說那群尸位素餐的,根本不會把大夫的狗命當回事。除非你能搞個大的。


不會。

我們學校(醫科大學)說:「五月9~20日廣東省內可能出現各種悼念活動,各位這幾天最好獃在學校,不要在外留宿」

是不是有zf干預,見仁見智

可見一斑


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