S1專樓 | 當然是選擇原諒她啊！

01-25

要說日本ACG界當下最火熱的IP，當屬「型月世界」了。在這個以「魔法」和「魔術」為核心的幻想世界的框架下，作家奈須蘑菇通過展現不同地方不同角色的生活，創作了一系列劇情彼此獨立卻又互有聯繫的作品：《Fate/stay night》、《月姬》、《空之境界》、《魔法使之夜》等。探索、比較這些作品中的細節，還原更完整的「型月宇宙」是「月廚」們一直以來的愛好之一。

而這位「型月世界」的「創世神」前段時間卻在網路日記中宣布，月姬世界與Fate世界是相當於平行宇宙一般的關係，為爭論已久的、型月世界觀下不同作品不同人物間的關係問題親手畫上了句號，進一步坐實了「日本漫威」的名號，也在主流的「型月宇宙統一論」信者中間引起了軒然大波。

其實，奈須蘑菇在設定方面的表態也不是第一次引發爭議了。《Fate/Grand Order》作為一款型月角色集結的粉絲向手游，各個角色的設定問題也是討論熱點。而在此前的一次訪談中蘑菇表示， FGO里出現的聯動作品角色只是保留了形象，沒有經歷過原作里的故事，因此也沒有與原作主角的感情等記憶，一切以手游的主人公為中心。這種一方面賣原作情懷，另一方面又隨意更改設定、討好玩家的行為自然會引發原作黨不滿，一位Stage1st論壇的壇友就發帖控訴到：

蘑菇和社長合夥賣角色也不是什麼新鮮事，畢竟商業化角色是搖錢樹，能掙的錢為啥不掙？

所以各種saber臉之類的我感覺也情有可原。
不過昨天看奈須關於FGO的訪談，提到花嫁尼祿和FGO主角的關係，
說設定花嫁尼祿沒見過岸波白野是故意的，就是為了提升她和咕噠的好感度
甚至以後還打算把其它作品裡沒得到GE的女角色們能在FGO里獲得（與咕噠的）GE。
excuse me？
就算沒成為男主正宮的女配，拿到FGO里提升她們和咕噠的好感度是幾個意思，不覺得某些人頭頂綠油油的？
更何況角色的人生軌跡是能為了這種無聊的事而改變的么？這已經不只是賣角色，而是完全把角色當 ** 了吧。
之前劍式會對咕噠曖昧就已經惹火一批空境廚了，花嫁尼祿的設定也讓很多FE廚不爽，但終歸只是FGO這個所謂祭典里的梗。
如今聽奈須自己把這些點破，而且表示這是常規手段，以後也會這麼做，感覺很不是滋味。

岸波白野是Fate世界觀遊戲《Fate/Extra》的主人公，尼祿是其從者

而眾多壇友也對此紛紛發表了自己的看法，就讓我們一起來見識下月球廚師們的扭曲吧。

精神出軌禁止！

舉個可能不恰當的例子，自己的老婆在平行世界是別人老婆，這……——Melchior

嗯...四齋蒸鵝心？不是很懂，也沒有把哪個二刺螈角色當老婆過，沒法跟樓主感同身受了。——wlhlz

我玩FEH里正好也有這種傾向，本來原作里有明確配對的角色，卻在滿級台詞中對著召喚師(玩家)們你儂我儂，男的推心置腹女的投懷送抱什麼的……——風駿

FEH指手游《火焰之紋章——英雄》

怕什麼，以干也為例，

當然是選擇原諒她.jpg——小野寺熊介

玩fgo沒感覺哪個從者有和主角發展到這一步啊，官配一直還是馬修吧就算215和主角大概也就是干也和藤乃，兩儀式和巴這種關係。樓主我和你玩的大概不是一個廢狗。——西洛克

自動上床三巨頭清姬奶光靜謐，目前國服只有狂階清姬。——alialex

所以說當成平行世界的不就好了，看開點。遵從原作也不一定討好。舊劍的滿羈絆禮裝圖鑑，是跟沙條綾香的初見庭院，也一樣惹毛了一堆咕噠子啊，覺得自己抽出來都滿羈絆了還惦記前任。——飛霞精靈

設定成另一個不同的個體不就是為了廚沒有綠的感覺嗎，為啥不舒服，又不是當面搶老婆了。——PKVSBOSS

這個系列的角色們不都是換個片場就算換了個人的么。姑且算是系列特色了，反正挺有意思的……看著就跟早年間看TVB的電視劇似的。——Case

按原設定每次召喚的記憶獨立不繼承不就好了，非要給自己自找麻煩，蘑菇活該啦。——丘螢之光

有前作劇情才會氪啊，這算情懷之一，還是能吸引不少前作粉絲來氪的。你壇這種玻璃心死宅還是少數，連平行世界的精神出軌都接受不了，也不知道多線的GAL就他們那點玻璃心是怎麼打得下去的。——誒呦我去這是哪

噴的不是精神出軌是一股腦兒倒貼吧，像幾個聖晶石換來的包養一樣。GAL有細緻的情感線，你游除了馬修稍微描繪了一下，其他有嗎。既然沒有，加之又是存在人氣cp的角色，cp廚自然不爽了。——Arak

一個喜歡男主而不得的女配，所有平行世界的她都必須喜歡那個男主才行，否則就是那個男主被綠。。。嘆為觀止——liujn6

你說這個我想起仙三電視劇里，徐長卿前幾世和紫萱是情侶，而到這世的時候不知道紫萱，楊冪演的誰就罵徐長卿怎麼不記得紫萱，我當時就感覺你TM傻逼吧，別人那是前幾世和她是情侶，管徐長卿這世吊事，不記得不是很正常嗎？而且也為什麼前幾世和紫萱是情侶，這世也要和她是情侶，有毛病吧——綾魂h

「我能怎麼辦，我也很絕望啊」

其實都是自己？

Fate/Grand Order主人公（男女可選），昵稱為咕噠

式的情況先放一邊，白野也好咕噠也好，不都是玩家自己么。——閩明

反正都是我，你不承認白野或者咕噠是你的話我也不介意你當成是我。——政治家

首先，扎比君/咕噠君其實都是玩家，沒有自己綠自己的道理，其次，有個很萬能的解釋叫平行世界，比如在FE的世界裡，不光凜是扎比君的後宮，士郎本人也是扎比君的後宮，這上哪說理去。最後，如果真覺得自己被綠了，那當然是選擇原諒她啊。——Prairial

《Fate/EXTRA》中也可選男女主角，昵稱為扎比

咕噠且不提，扎比的性格描寫也不算少了啊。個人的情況，除非完全無立繪無台詞，否則是沒法認同這些主角其實都是玩家的 …… 長得都不一樣怎麼就同一個人了？不過看樓上基本都是能作為玩家代入的，可能我這想法也是小眾吧。——Melchior

還好吧，我只看過FE的漫畫和FEX的實況，沒感覺這是個有啥個性可言的角色，明擺著是給玩家代入的。——Prairial

FE主角是可以自定義姓名的。FGO也能。本身這種動機的目的就是讓玩家取自己的姓名，讓玩家作為角色帶入遊戲中體驗遊戲的發展，就這個意義上來說，玩家是guda也是扎比。不過硬要說的話，弗蘭西斯科君和扎比子即使是同一個玩家扮演的。他們能不能算一個人……也說不清……唐國強演過諸葛亮演過毛澤東演過康熙？這個我不太確定，總之是清朝皇帝。所以諸葛亮=毛澤東=康熙？——syndrome2032

「其實我是雍正啦」

角色塑造優先？

很多讀者和玩家都會有想要好好對待一個角色，想要讓這個角色得到（原作中沒有）幸福的想法。fgo的主角就是玩家自身，玩家靠自己的愛給自己喜歡的角色一個完美的結局是什麼大逆不道的事情嗎？fgo本來期初就是一個粉絲向的遊戲蘑菇覺得自己應該給自己的玩家一個實現理想的方式，我不覺得有什麼問題。

正式這種努力滿足粉絲的需求的積極態度，成就了fgo這個小眾品牌成為一款成功遊戲的進化。——newfaceryo

提升誰誰跟主人公的好感度之類的用詞，聽著就覺得角色本身的人格沒有被尊重。樓上有人說讓角色獲得幸福沒什麼不好，個人反倒覺得連獨立人格都沒法保障的創作角色，談幸不幸福真有很大意義么。——Melchior

這個問題探討的意義在於文學作品中的價值實現。即人物追求的價值脫離作品本身的框架還有多少意義……當然作為GE黨來說還是挺好的，不過這一樣以來就有點否認原本價值的意思了……——syndrome2032

應該是第一人稱看別人的故事，特別是主角自己很有辨識度那種。打個不恰當的比喻就是，你很喜歡紅樓夢，結果另外有個文人寫了本同人讓林黛玉對「你（不是賈寶玉）」俯首跪舔，然後老曹還表示：「對頭，原作黛玉太慘了，希望她幸福」。是不是要爆炸。——夜空疾走

創作者如果都不尊重自己創造的角色，讀者就很難不懷疑其是否還能寫出出色的故事。——Hint

改變角色原本的喜好實在是很讓人難受啊。——雷之

當初為了空境聯動入的坑，也發現這個問題了。saber式對玩家的曖昧給我直覺好彆扭，還好assassin式有黑桐和式的狗糧。——lmq32

嚴格來說兩者並非同一人

可能我比lz還偏激點，發現tm開始賣玩家X Servant的時候，我的心情也是很吃shi的，畢竟當年作為一個小學生打fsn的時候士郎同學自己的人格特徵還是非常顯著，正因如此他的cp我才能夠接受。從岸波到藤丸，不管設定性別是男還是女，感覺都沒法接受主角和servant有什麼戀愛關係，就我自己玩FGO的感覺，主角到底是啥性格一直都很模糊，不知道ta的過去，不知道ta經歷過的一切。我個人的想法是，tm世界裡的cp之所以打動人，很多時候源於兩個相異靈魂的碰撞，比如谷歌和式姐。

如果現在一味讓角色去倒貼性格立不起來的主人公，真的沒意思。然而就像前面某樓說的一樣，這麼多角色，這麼多劇情，是拿出來變現的時候了，所以蘑菇想幹啥幹啥，他把東出櫻井拉進來寫一些莫名其妙的劇情，無所謂，哪天覺得自己看不下去了，走人不接觸tm相關也就是了，不管怎樣當年讀空境時候的那種感動我一直都會記得——小伊伊伊伊

商業考量第一

空境廚廢了半天話能創造多少利潤？還不是一群人搶著氪金？而且空境先不說其他幾個男主角不都是玩家自己操縱的么。——任天索尼子

劍式強度又不高，一堆搶著要抽劍式，還要滿寶的不都是空境廚自己嗎？——綾魂h

既然知道能掙的錢為啥不掙，當然是優先照顧會氪金的玩家了，原作廚能值幾個錢。——alialex

哎呀，人家要討好宅男也很辛苦的啦，君不見fgo眾裡面老是有人抱怨花錢給別人養老婆，長此以往還怎麼騙人課金？這下蘑菇金口一開，來來來，老婆是大家的老婆，大家一起其樂融融玩老婆，豈不美哉？

勸你們還是對型月的下限多一個心眼，別到時候再突破一次又來嚎，看看這短短几天型月搞了多少大新聞，玻璃心的月球人估計已經成長成鑽石心的了吧。——天天那個啥

你蘑菇看得多清楚啊橫豎商品而已以後你月完蛋了還能拿來批判批判噁心死宅多好。——逸yi

分清原來的賣劇情和fe到fgo一脈相承的賣角色啦。

展示fsn世界一部分的月姬成為同人奇蹟；

推出聖杯戰爭和英靈召喚大亂斗讓fsn的遊戲變成gal界的頂點之一；

06fsn圈了一波老月廚和王廚的眼球；

空境劇場版和魔夜穩固了基本盤；

fz動畫在國內推廣了一大波；

ubw的tv版完成了近期的一波圈粉；

其他作者的各路小說豐富了各種可能性（也添了很多亂）；

這些都是詳盡辦法地賣劇情，把fate系人氣變現方法也就賣碟賣塑料小人，效率也就這樣了。

到了fgo的爆發，這才是在變本加厲地把之前的劇情作里塑造的角色人氣變現、榨乾。

目的就是想盡辦法服務角色廚，角色廚怎麼開心怎麼來，角色怎麼和主角不可明說怎麼來，就是要角色廚來抽，就是要滿寶，就是要滿寶了以後滿技能。

fgo就是窯子啊，fgo的主線劇情和活動劇情都是為了包裝角色為了促進氪金服務的啊。

你要的冰清玉潔的角色在原來的作品裡啊。——yinfu

別鬧了，這種抽抽的賭博機不都是窯子么，什麼艦娘,灰姑娘,FGO都一樣啦，沒必要抓著型月懟。——bgmilk

FGO別太當真，就是給玩家YY的舞台。不爽的話不玩就好了，一邊氪金一邊抱怨有什麼卵用。連這點慾望都剋制不住，還好意思說要讓他/她得到幸福？——C16H19N3O5S

不就是覺得是一女侍二夫了嗎，然而顯然大部分人並不這麼覺得，根本不會去想那麼多，於是該撈錢的繼續撈錢，該舔角色的繼續舔，皆大歡喜可喜可賀。——wlhlz

多大點事。今天看各種新訪談，我倒是有種時代變了的感慨。嗯。。。怎麼說好呢從月姬-fsn-fgo，就有種fgo神代逝去，人王的時代來到的感覺（笑）。過去的，古老的，小圈子裡自娛自樂的氣氛已經不在了，現在是群魔亂舞的時代了。——syndrome2032

現在才開始抱怨，連願意聽的人都沒幾個啦，時代不屬於你們了。——京都鑒黃師

創作態度成疑

奈須蘑菇在FGO中的化身——安徒生

劍式也好花嫁尼祿也好，剛開有爭議的時候我也覺得是小題大做了

但是我認為奈須作為創作者，自己不應該出來表態說這話

奈須自己不說，那始終可以認為這些都是商業化的妥協罷了

現在說了，很難讓人不去考量他的創作初衷。難道還有人覺得這是好事？——Melchior

明明一直都是跪舔玩家的態度沒有變過……人氣角色越寫越白蓮花，平行世界也不是現在才拿出來當靶子，怎麼現在才來質疑。——ranapocket

EXTRA裡頭那堆性格很母豬的女角色先不論，閃閃和紅茶兩個在FSN已出場角色OOC了往服務方向靠，現在FGO不過是跪舔對象從岸波白野換了個藤丸立香就嗷嗷叫受不了了？——消防

在Fate/EXTRA中以無銘之名登場的某白髮紅衣黑人

別的好說，動不動就平行世界，搞得現在對平行世界這個詞已經有點煩了——七七見奈波

跟樓主想法差不多，平行世界這種借口已經搪塞不過去了，這是創作態度問題，TM商業化之後真是什麼都能拋棄，什麼都幹得出來。——Hint

現在想起來，型月真正開始出現完完全全的平行世界，就是從FE開始的，FE之前型月的作品雖然大多數也都是互為平行世界，但其實也就是很微妙的偏差而已，真要捏合的話捏成同一條世界線根本不費吹灰之力。從FE之後，一切都變了，FE真是萬惡之源。——茴香蚪

這種情況出現的始作俑者不就是菲特自身嘛，FE加劇，這事大哥不笑二哥。不知道月廚在矯情啥。說得難聽點，從者生前多是有原配的。你們咕噠白野嫖的都是分身。——誰說法海不懂愛

Fe開了個最壞的頭，到頭來還要把這事怪到fgo身上。——丸谷秀人

老派的月球人還無法接受他們心中的文豪其實和那些廁紙輕小說作者並無差別，都是量產美少女給阿宅當老婆的這一事實，嗚呼哀哉！——BloodWingS

如果是五年前我會跟你有一樣想法，但現在我早想通了。說白了這些終歸是蘑菇自己創作的角色，他想咋寫就咋寫，作為讀者什麼都做不了，乾脆放棄思考，多舔角色就行。我算明白了，廚什麼不重要，只看自己想看的東西就行，這樣省心。——俾斯麥

建言就是凡是放開心點，多看看故事，少在乎些這些人到底是多少人的老婆。真正決定故事和角色的不是作者，而應該是讀者自己。不爽多了容易憋出毛病，就這樣吧。——newfaceryo

而各位觀眾們對這一話題又持何種態度？錯的到底是死宅還是蘑菇，又或者是這個充滿銅臭味的世界？歡迎發表你的看法，或是點擊關於奈須蘑菇對創作角色的態度，隨便抱怨幾句 - 動漫論壇 - Stage1st前往原貼戰個痛快吧！