為何不丹抗議中國在錫金段修路 ,不丹對洞朗地區的歸屬有異議嗎?


這個回答只是根據嚴謹的歷史考據來嘗試理清問題,提供儘可能公正的分析,並不站隊。不歡迎亂扣帽子。

這個地方是有爭議,爭議的源頭我相信大家也猜到了,就是最臭名昭著的攪屎棍大陰蒂國

和其小弟British Raj(英屬印度)

這一切的一切都起源於這貨當年佔領印度,此後發現清政府過於無力,加上在和俄國玩The Great Game(大博弈),需要西藏地區作為保衛母親河恆河的緩衝帶,於是開始逐步吞併西藏藩屬國(錫金,不丹等)。又是一個庚寅,一個年邁的老佛爺,一個裱糊匠的中堂,一個沒落的帝國,一支衰退的海軍,一群如狼似虎的列強......萬般無奈簽署又一個不平等條約。

所以中國有自己的法理依據,中國法理上依據是1890年的中英會議藏印條約Convention of Calcutta(包含不包含洞郎地區是另一個「不算爭議的」爭議。原條約是說沿著山領(crest of the mountain range)劃分領土,明確提到了吉姆馬珍雪山(Mount Gipmochi),因此印度越界是沒有任何爭議的。我個人認為按照這個理解洞郎應該是中國的,但是印度並不完全承認這個條約。

1959尼赫魯給ZEL的信中對此提出了異議:他們的法理依據是後來大英帝國居然無恥的地圖開疆了(1937後);印度主張的是1923年印度勘測局實際測量的Batang La, which中國並不承認。印度主張的搞笑程度,大約就是韓國總統有一天義正嚴辭地發來抗議信,宣布要按照網上瘋傳的大韓全境地圖來主張領土。1962雙方已經因為印度突破天際的領土主張打了一架了,可以說一架打翻印度50年國運。

而此後印度處於方便把皮球踢給了不丹,中不之間是有不少領土爭議的,請看後圖。中國之前也承認洞郎為爭議地區(但是談判中始終堅持對洞朗的主張),多達24倫持續三十年的談判。1996第11輪談判有中國拿西部,不丹拿北部爭議地區的提議,有通過可能,但是被不丹最後否了。中國在1998年和不丹簽署了在最終談判結果出現前不打破現狀的協議,發布在了外交部官網,這個也是印度攻擊中國的主要點。

下圖為爭議地圖,但是注意,和上圖不吻合,細心的人都會困惑。我們是在最南端修路,可是這次修路的地區並不包含。實際是因為下圖是按照不丹方承認的爭議地區畫出來的,不丹承認的爭議領土只有四塊,中國認為的爭議領土有七塊,面積遠遠大於不丹承認的爭議領土。大部分地圖是按照不丹主張的爭議領土來劃分,而不是中國主張,可能是因為實控國是不丹。也可能是因為這個地方太小也太不重要了,又一直都不是焦點,所以地圖劃分很隨意,出於方便按照印度不丹方資料(畢竟中國文獻和交流相對封閉)。

坦白地說,這個攻擊還是站得住腳的。外交部官方回復是根據1890條約這就是我們領地,毫無爭議。我覺得這個說法只是迴避了問題,但是也不完全是自打臉,因為歷次談判中國都主張西部,不惜以更大的北部領土作為交換,也就是現在外交部說的洞郎地區沒有爭議的由來。中方完全可以說,也是這麼說的,歷來中方就不認為這是爭議地區。你可以理解為多輪談判是中方在尋求以其他爭議領土不丹換取中國對於洞郎的主張的承認。當然顯然印度和不丹對此有不同理解。

另外跟很多人想的不一樣,不丹政府和決策層目前確實更親印,不完全是印度武力威脅的原因。原因不去探討,有文化歷史因素,也有地緣政治的考量,民眾怎麼想是另一回事,會不會改變也是另一回事。有部分其他地方的回答說印度早已不是不丹保護國,沒有法理依據這個是錯的。2007年印度和不丹續了約友好條約,印度確實有法理依據支援不丹。

中國做法合法理不合法理,那就看你如何看待以下兩個問題:

1.洞郎是否是中國人之前官方認定的爭議地區?

2.建立在同意洞郎為爭議地區的基礎上,修路算不算打破現狀?

這個每個人都有自己看法。我覺得不需要強迫每個人都認同自己看法。

以下是個人看法,

我兔有不少流氓行徑,開始我不了解事情全貌我也懷疑我兔耍流氓,但是花了很多個小時查了資料後,我發現在這件事情上我兔雖然不是無懈可擊,但是完全是在自己後花園建立走道,被鄰居闖入干涉。這件事不但沒說明所謂的流氓兔,反而說明中國在動武前,是保持了最大的剋制,在法理上和輿論上都佔據了有利位置,以最大的善意來嘗試解決問題。某大不鳥modi的談判,也是因為印方提出的底線,即退回Batang La,是完全不可接受的對中國領土主權的赤裸裸的蔑視。

這個事情沒啥明確對錯,正義和邪惡,事情確實是中方在爭議地區修路挑起,印度發酵,中國有完備的法理依據,印度也有理由說中國打破關於保持爭議地區現狀的協定,中國也完全可以說我們從沒認為這是爭議地區。這個地區戰略價值對於印度來說,拿中國做比方,就跟內蒙被蘇聯佔領一樣噁心,我完全理解為什麼印度人對此反應那麼激烈。

但是我必須要說的是,歷來領土爭端如果談判桌不能解決,那隻能用拳頭解決了,希望印度準備好別跑。這次中印爭端鮮有外國哪怕媒體背書,除了zz經濟考量,也確實是這段地區中國法理應該是無可爭議的,哪怕google map把洞郎劃成不丹的了。

另外再次希望大家牢記到,世界局勢這麼亂,最大的罪魁禍首是永遠的攪屎棍大陰蒂國。我看了很多內外網資料和評論,我只能說整件事最震撼我的不是印度人的無知和自大,也不是中國zf強硬的姿態和決心,而是攪屎棍死了快100年了還在散發陣陣惡臭...

P.S.:

這件事唯一可以思考的是,為何發酵到這個程度(當然首先爆料的三哥媒體,簡直是自取滅亡,被民族zhuyi綁架了導致玩火自焚。我們zf也需要思考是否應該管制對於暫時還惹不起的美帝的一些報道)。中國在邊界上也沒少干類似的事,不丹的哨所就是中國拆的,三哥們的邊境也多次被侵犯,因為我兔需要時不時宣揚自己的君威敲打一下。


先回答結論,不丹認為洞朗地區是有主權爭議的。

這就像是中日釣魚島爭端類似,中方認為有爭議,日方不承認客觀爭議的存在。

我先來講個故事,從1954年開始,印度就在國際上倡導簽署《全面禁止核試驗條約》。從印度總理尼赫魯到印度代表團,時常在聯合國大會上討論反對霸權國家壟斷核武器以及支持禁止核試驗。到了90年代,世界格局發生了根本的變化,禁止核試驗逐漸成為了世界大多數國家的共識。在這一階段里,在聯合國框架下,自然而然的就開啟了條約的談判。據我們老師講,在談判上,印度的代表每一次在大家基本達成共識的時候,總是要上台聖母婊一下,表示反對大家的共識,試圖打成更激進的禁止核試驗條約,搞得各國都很煩。要知道,P5都比較喜歡悶聲發大財,其中我兔在意識到條約馬上就要簽署之際,進而彌補的隨著條約的簽署,進行了一系列核試驗。其中,在1996年7月29日進行了最後一次核試驗,並且基本滿足我國核戰略發展要求。眼看條約就要簽署了,三哥無比著急,因為他們作為倡導者,自己的核試驗還沒有做完啊!還沒有滿足本國的需求啊!怎麼辦呢!三哥無比著急,最後選擇做了綠茶婊,拒絕簽署由自己一手提倡的條約。

為什麼講這麼一個故事呢,因為三哥在國際上經常不給自己留後路的。

好,那麼我們回到本文的題目。這個話題目前很熱,然後絕大多數的人,包括知乎上的答主大多都在罵印度,但是也有一小部門美分挺印度。可是,我們是不是應該用腦子想一想,一個理性主義的國家,會在一個無爭議地區入侵像中國這樣的國家嘛(當然,大家可以argue印度不是一個正常國家)。其實,先不說印度是不是一個理性主義的國家,(我倒是覺得印度在大多數情況下的外交政策是建構主義主導的,理性主義擦屁股的,從歷史上的非暴力不合作,不結盟運動,還有我上面提到的《全面禁止核試驗條約》),這件事來說印度的做法站在他的角度上是有他的「道理」的。研究國際關係,不能只站在一方的立場上,我們也要聽聽印度怎麼想。首先是這樣子的,中國認為洞朗地區是無爭議的,詳細請看外交部發布的中國的立場。http://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/P020170802541371281020.pdf

那麼,如果是無爭議的領土,關印度屁事兒呢?好吧,其實呢,不丹還是認為洞朗是有爭議的。其中,不丹政府同中國政府在1998年簽署了協議,同意維持洞朗地區的和平與現狀。那麼不丹方面認為,你中國在洞朗修路就是單方面改變現狀,所以他們向中國提出了抗議。具體不丹方面的主張,詳見不丹外交部網站聲明:Ministry of Foreign Affairs其實,印度與不丹兩個簽署了外交指導協議,也就是不丹的外交政策需要在印度的指導下進行。不丹也就事實上成為了印度的一個「藩屬國」。這就是為什麼印度要管閑事。

還有再說一下有些人挺印度的行為,認為印度的抗議行為和我們抗議韓國部署薩德一樣。這完全就是胡說八道了,我們抗議薩德有派兵去韓國嘛?我們頂多是採取一些軟措施向韓國政府提出抗議和施加壓力而已,但是我們並沒有實質性的侵犯韓國主權。而印度的行為完全就不同了,這是赤裸裸的侵犯中國國家主權。

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一起床,發現多了好多贊和評論。分割線下是針對大家提出的主要一些問題,給出一些回復。

之前我引用的那個不丹外交部的聲明打不開了,我不確定是暫時性的還是永久性的。因為整個不丹外交部的網站都無法正常登錄了,所以有可能是暫時性的系統問題。然後之前沒有截圖,那份文件大致的意思就是:

中國與近期在洞朗地區建設公路,不但政府就此已經向中國政府通過正式的渠道提出了抗議。不中兩國已經進行了多輪邊境談判,並在1998年簽署了協議不得單方面改變洞朗地區的和平與穩定。不丹方面認為,中國政府進入不丹領土洞朗地區修路就是單方面改變現狀。

以上就是文件的大致內容,其實不丹外交部有使用「Bhutanese Territory」(不丹領土)這個單詞指代洞朗地區。

如果以上網站可以正常登陸了,我會及時更新的。

第二,針對什麼是建構主義的問題。建構主義是與現實主義和理想主義在國際關係領域經典的三大理論。主要不同於後兩種理論的是,建構主義是以適當性邏輯(logic of appropriateness)為指導思想的分析模式,而後兩種理論是以後果斷性邏輯(logic of consequences)為指導的。建構主義對事物的分析不是出於物質利益的理性思考(比如選擇出對自己物質利益最優之方案),而是注重理念的合理性。舉個最簡單的例子,廢除奴隸制會增加各國的人力成本,所以依據理性主義,廢除奴隸制就是不符合利益的。然而,根據建構主義來講,一旦整個社會建構和倫理接受了奴隸制是一個落後封建的制度,那麼就應當廢除奴隸制。

嗯,大概就是這麼個意思,說了比較多。

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再次更新,不丹外交部的網站,上面我提供的鏈接可以打開了,

下面是記者聲明的截圖:


不丹對洞朗地區的歸屬是有異議的,但6月末不丹政府發出的抗議書卻未必是不丹政府的意思,更像是印度一整套手段中的一環。

中國和不丹之間在邊境上有一些爭議,不丹政府也把洞朗地區列為爭議區之一,聲稱那裡自17世紀起就歸不丹管轄,實際則是1912年後不丹曾短暫控制過那裡。我方則不認為洞朗地區有啥好爭議的,因為該地作為下亞東鄉的夏季牧場,幾十年間都沒有不丹軍隊來晃過,而我軍則從1975年開始,每年去那裡巡邏一次,巡邏範圍逐步向南,到1983年,已經到中、不、印三國交界點吉姆馬珍山腳下。中不政府間歷經三十年24輪談判,其中也有一些區塊交換方案,至今未定論,不過也並無事端。

2012.3.12-2014.2.20之間,不丹軍隊在洞朗邊界的Zompiri修建了一個哨所;

2012年末,國務委員戴秉國和來訪印度國家安全顧問NSA梅農簽訂目前未全部公開的諒解書,其中部分內容包括:雙方在邊界有較大舉動時互相通報;不單方面改變現狀;三國交界處事宜由三國共同會商(主要指中-尼-印,中-不-印交界區)

2006年起,中方在不丹方向築路,今年春夏,道路將延伸到三國交會的洞朗,5月,中方按2012諒解精神向印度第一次通報築路。

這時就要說到印度國防部下屬的BRO/邊界道路組織(Border Roads Organization)了,該組織不僅負責印度國境地域的交通建設和維護,還在不丹境內開設分支機構,名叫DANTAK項目,從1961年起,不但負責不丹境內沿印度邊境邊境道路的修築和維護,並對不丹的國境(也就是中不邊界)進行指導(監督),業務範圍還包括在不丹修建並管理不丹全國通信網路,不-印微波通、兩個機場、直升機場若干、橋樑,中小學,大專院校,也就是時刻掌握著不丹全國的交通和通信命脈,前述不丹在洞朗附近修建Zompiri哨所,十九是DANTAK的手筆。

今年6月中旬,BRO總監Shrivastava中將到訪不丹,之後不久,不丹接到了一份(印度方面對中國築路的)評估報告,並同意向中國方面發出一份(由印度草擬以不丹官方名義發出的)外交照會這份照會本身是通過外交渠道走的(並未對外公開),其內容卻(顯然被印度官方)被泄露給到(印度的)媒體,然後印媒立刻開始大舉炒作此事,印軍則越過錫金邊境開始對峙。

從種種情況來看,最遲在印度收到中國5月第一次築路通報之後,印度軍方就策劃實施了整個事件的開場:BRO總監訪問不丹、逼不丹發照會、泄露照會給媒體進行炒作、印軍越境展開龍象對峙。

不丹政府則夾在龍象之間瑟瑟發抖。邊境小道消息,中印對峙期間,被印軍裹挾的不丹士兵面無人色嚇得要死…中印對峙結束後,不丹政府發布第二個聲明,如釋重負地表示歡迎緊張態勢的解決,再無對中國的指責。這份聲明,大概才是不丹政府的真實意思吧。


不知道,最近我一直在刷外媒關於中印不的相關評論,然而本來就稀少的對峙報道中,不丹一直是個透明國家……


你個跟我沒建交的 抗議個屁 讓你後媽出來說話


謝邀!

按道理講,不丹和中國的國境線是沒有異議的(畢竟,他也不敢呀!)中國與不丹的邊境線是很早很早以前,叔叔阿姨們都還沒有生殖衝動的時候,就定下來的!但是,他身後的印度,卻是希望不丹和中國的國境線存在異議,這樣整個中印邊境爭議區的範圍就增大了,加了個不丹爭議區。大家想一下,如果不丹政府認為邊境線有異議,他們的外交部怎麼不站出來說」自古以來「

與其說不丹和中國有爭議,倒不如說,是印度和中國互相折騰!我經常看到各種黑印度三哥的,從宗教到社會,軍事到生活,黑個遍(雖然,我也黑,嘿嘿更健康嘛!)可我個人認為,印度在南亞事務上,政治手法還是很有的!最近邊境線的問題,也許就是印度的新操作而已啦!

弱國無外交,不丹這個國家,從經濟到防衛,幾乎都是依賴印度的,雖然一直嘗試努力擺脫印度的魔爪,奈何身處內陸,北邊還有一個喜馬拉雅。想到曾經的錫金如今的下場,不丹當然是對印度各種逢迎,但這次,不像日本挺老美一樣,一起發聲一起出兵干預,說明不丹清楚,巨人之間無侏儒的道理!

印度的的確確是個具有大國夢的國家,當然也是有著區域大國潛實力的國家,人口經濟都很滿足。印度自建國來一直都有著大國夢,征服南亞就是其中一部,所以按照這個想法尼泊爾,不丹,孟加拉,巴基斯坦,斯里蘭卡,曾經的錫金都應該是印度的一個幫才對,最後錫金也的確被吞併了!

印度對外擴張,也充分利用了人多的優勢,吞併錫金就是一例,印度派大批人先進入錫金,代替原住民,成為錫金的主體民族,之後在錫金鬧騰,最後出兵輕鬆搞定,一波完美的團滅,高明的很!

這一下整的,尼泊爾,不丹人心惶惶,全部取消了本國印度人的投票權,不然就要赴後塵了!所以南亞的小國都不敢嘚瑟!

當然,另一點,印度希望不丹抗議中國修路,也是想阻撓中國在西藏地區的投送能力,打仗的時候,有公路的地方就會有運兵車,有機場的地方就會有運輸機,我直接把公路修道邊境線,你挑事,我一個師的兵力開著三蹦子就來了!

今天我修一條耐汽車的公路,明天我就修一條耐坦克的公路!你抗議啊,好,我晚兩天修,但我還是會修!

總結一句,不丹的抗議,就是在替印度抗議!

一點愚見,謝謝指正!


實名反對各高贊答案。昨天各大媒體就曝光了,不丹對洞朗地區主權的表態:洞朗地區主權毫無爭議,洞朗地區不是不丹領土,新聞來源還是印度媒體。如果題主還有疑問請自己翻看相關新聞。

我真的不想說被說爛了的那句話,可是題主你在逼我!「不問是不是,就問為什麼,這是蠢還是壞?」

不丹稱洞朗非其領土,想問印度,你的臉疼不?


瀉藥,不丹認為洞朗地區是存在爭議的。為此中國和不丹到目前為止舉行了22輪邊界談判,不過不丹外交國防均受制於印度,所以一直以來沒啥進展。

中印對峙以來,不丹兩邊都不敢得罪所以乾脆直接裝傻不發聲。這幾天我國媒體放話出來說不丹承認洞朗地區是中國領土。我認為這只是我國的外交手段,是逼不丹表態的手法。

果然,不丹政府已經出面否認了這種說法,這應該是六月以來不丹政府的第二次發聲。傀儡國也真不容易,想裝傻充愣矇混過關都求之不得…

http://wap.business-standard.com/article-amp/news-ani/bhutan-rejects-beijing-s-claim-that-doklam-belongs-to-china-117081000418_1.html


【當我們在談洞郎地區時,我們談什麼】

前些天,我也一直好奇這個問題。但聽媒體的不如看官方的。後來就查閱了不丹國外交部官網。

(以下截圖,截取自不丹外交部官網:鏈接:Ministry of Foreign Affairs)

大致翻譯如下:不丹已通過外交渠道向中方表示,不丹領土內的道路建設,直接違反了相關協議,影響了兩國邊界劃分的進程。不丹希望將洞朗地區維持在2017年6月16日前的狀態。

環球網7月1日報道:

一個月後……

環球網8月12日報道:

我等屁民,根本不存在能公平判斷的前提條件…所以(攤手.jpg)

「你們另請高明吧,我也實在不是謙虛」


這麼說吧,不丹客觀上肯定想早點解決掉與中國的邊境問題,畢竟雙方都談判了那麼多次了、那麼多年了。甚至不丹因為本身力量小,可能自身也想適當讓步或是在某些區域進行利益交換。可是印度不幹啊,這是印度的戰略決定的。

一方面不丹想背靠印度,有點佔便宜、有點鴕鳥的心態;另一方面,畢竟印度立國之初,就有大印度的野心。之後錫金的被吞併,尼泊爾的印度裔問題和霸道干涉尼泊爾內政,立國後吞併巴基斯坦不成演變成後來的多次印巴戰爭,這些都是印度野心的真實表現。印度的周邊小國,或多或少對印度都有些忌憚之心吧。不丹對印度就是這種又愛又怕又忌的心態。

中國想解決與不丹的劃界問題。歸根結底,還是要壓縮印度的戰略意圖和影響,扶持不丹提升自立的能力和決心。這才是根本之道。


除了以上各位知友提到的不丹政治上受制於印度的原因之外,尼泊爾經濟上更是給印度掐著脖子......

尼泊爾89%的產品(主要是礦砂和初級產品)要出口到印度, 其72%的進口來源於印度, 和印度相比,從中國的進口只佔不丹進口的2%,正好是印度的零頭(2015年數據),在這樣的情況下,不丹的異議一點都不奇怪!

作為中國最主要的外交利器的貿易,在這個小鄰居這兒根本就使不上力氣,中國的選擇確實不多,「善戰者,不戰而屈人之兵......」

對這個鄰居而言,中國的企業還有很多的工作要做,什麼時候中國和不丹的外貿超過了印度,我們就多一條選擇......


很簡單,不丹只是一個在政治,軍事,外交上被印度牢牢控制住的所謂「主權國家」。


因為印度是不丹的親爹。


不丹認為洞朗是爭議地區


謝謝「霜之哀傷」和MarcoMathiusMa提供的事實資料,才知道中國不丹的領土爭端很類似於「釣魚島」問題。「一方認為有爭議,一方認為無爭議」

但遺憾的是,這次的爭端對象不是「日本」那樣的發達國家,而是小國「不丹」,因此擔心,在各國眼裡,中國是否會有「以大欺小」之嫌。

不過,又覺得自己瞎操心了,不是已經有"大國印度」替「小國不丹」出面「抱不平」了。所以變成了「中印之爭」了

即使」中國在有爭議領域修路「有自己的道理,也希望中印雙方不至於引發戰火,那可能是三國百姓的不幸。


不丹肯定對我們不滿呀


印度戰略:鄰國無爭議領土》派兵占之》有爭議領土》佔領50年》印度無爭議領土。

我國戰略:我國無爭議領土》鄰國派兵侵佔》揍之》爭議領土》談判》偉大勝利收回部分領土。


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