能不能賺大錢,跟能力無關,回頭看都是命!
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江南憤青:為什麼投資理財不能聽經濟學家的話
快樂今朝:我不太認同校長的對經濟學家、經濟學的看法(點擊上方藍字鏈接即可查看該文章),不能因為他們經常說錯就否定了他們的價值,學會了知識原理遇到具體的問題,本來就會產生見仁見智的看法,現實的影響因素總是更多。
興創茗茶陳創偉:經濟學家也是參考而已,就如讀書一樣
楊文廣:經濟學家在預測,校長不是預測,而是對預測的評判。校長自己也說自己很少去預判或給出投資建議
羅海東:在市場上少聽所謂的經濟學家的,因為他們很多時候也是不懂裝懂,進入證券市場大多數也是等著被屠宰的命,應該多聽賺了錢人的真心話,比如校長,巴菲特,索羅斯。一些所謂的經濟學家為什麼頻頻在市場出錯,說到底就是還不懂市場。
鄭水平:如果誰能預判,那他不就成神仙了,世界上的財富不就歸他一個人了?所以這是個偽命題。校長也不能預判,如果能,一億本錢?槓桿,年底就一萬億了。
羅海東:肯定有人能預判啊,當然不可能預判全部,在他懂的領域,校長不是在互聯網金融預判很多嗎?
風吹江南:可以學習方法論,而不是聽人家的結論,其實主要是最近聽了很多經濟學家的言論,感覺挺沒意思的,隨便寫的。從方法論的角度,經濟學家的方法論一定不值得學習。
羅海東:市場上真賺了錢的人像巴菲特索羅斯思維才深刻。很多經濟學家基本不懂經濟,只能做事後評論而不能提前預測。
風吹江南:經濟學家目前的問題是越界了。經濟學家討論學術問題,絕大部分民眾並不適合去學習,也學不懂,一知半解,反而更不合適。說實話,我們聽起來都很吃力。更何況絕大部分老百姓了。
羅海東:學術界的所謂經濟學家,都活在自己世界裡面,一般到真實的市場就是一樣被屠宰。
風吹江南:所以,說要去學習經濟學的思維方式,基本就是找死。
木木:越界這個總結好。
風吹江南:用經濟學家的思維看問題,意義不大,至少對賺錢的意義不大。我其實後面幾篇講到了我一些看問題的方法論,慢慢會放出來。
木木:我一個學術界的美國朋友說,中國一個院士水平趕不上美國一個普通教授,不管觀點偏不偏激,至少點出一些現狀。
快樂今朝:現實是很複雜而多變數的,學術研究都會有些基本條件假設,然後建立在其基礎上。覺得不能因為預測結果而否定很多經濟學家的成果和努力。
羅海東:有些學術界的人還是挺懂市場的,但前提是你要分得清誰懂誰不懂,比如外匯方面,丁志傑教授,預測也是挺准。
鄭水平:經濟學應該不是預測市場的,預測久越界了。
快樂今朝:現實預測更多的是多因素的平衡能力。
正正:感覺所謂經濟學家們對當下的市場經濟變化很遲鈍也很茫然,自然對未來的發展方向也就是想當然了。
快樂今朝:經濟學家主要就是針對他學術上的固定條件下一些推導,這個無可厚非,掙錢的人是那些能利用各種資源包括經濟學家觀點的整合併貼近市場的人。
木木:宏觀和微觀還是兩回事。同一條高速公路,經濟學家告訴你,一直開可以到北京,問題是你可能開車會中途拋錨。
羅海東:我的意思是有些經濟學家真懂經濟,有些跟我們差不多半桶水。
快樂今朝:經濟學家首先的缺陷就是遠離現實了。但是對於他們來說沒有一些基本假定就沒有辦法進行思考。但是具體操作掙錢的人,更多的是跟隨性,邊觀察邊思考邊跟隨。
風吹江南:經濟學家有沒有價值,這個學術界爭議一直很大,不是我扯淡。金融時報最近還有篇文章在質疑這個問題。因為經濟學家沒有標準,這個可能是社會科學和自然科學的區別吧。社會科學往往沒有標準,所以經常在變。
快樂今朝:大部分經濟學家都是聰明人,不相信他們一生的研究比不上普通人的兩刷子,他們不會認識不到缺陷,只是現實就是這個樣子。
鄭水平:我的感覺是經濟學應該是研究市場經濟還是計劃經濟哪個成本低,至於市場里怎麼賺錢應該不內行。在他們特定領域,有他們的價值。
風吹江南:藝術家、哲學家對社會到底有多少價值,也沒有辦法進行評價,有用的人覺得很有用,沒用的人覺得一點用沒有。
快樂今朝:賺錢所需要的能力跟做經濟學家的能力不是完全吻合的。
羅海東:在市場做投資投機買賣長期能賺錢的,都是對市場和經濟理解很深刻的,這些人活在現實世界。學術界的所謂經濟學家,都活在自己世界裡面,一般到真實的市場就是被他們屠宰。
風吹江南:是啊。所以聽經濟學家談賺錢,要麼就是經濟學家越界了,要麼就是聽眾傻逼了。經濟學不為了賺錢是對的。本來就是研究經濟運行規律的學科。所以經濟學家到處走穴談賺錢的事情,就是扯淡的事情。我抨擊的是大家聽這些經濟學家指望發財的現象。 經濟學,本來也不應該是教育大家怎麼賺錢的學科。也賺不了錢。
快樂今朝:是的,最好的解釋就是經濟學本就不是教大家掙錢的學科。如果單純從經濟學家就是傻逼的角度去說,解釋不了為什麼有這麼多聰明的傻逼。
marco:1.大多數經濟學家,假設他們真的是有一定層次的高等學府的學者,也是用特定的角度,有限的研究方法和證據去探究經濟里一小塊特定的領域,整體長期走勢看法也是一個蒙,真的有靠譜方法早就發paper了。2.公開觀點有可能是想發揮輿論引導或聚焦作用,媒體行業的特點導致了傳播性最廣的言論(以及你最容易記住的)就是那些誇張的言論,實際上大多數經濟學家的觀點是溫和的或者說沒有觀點,但媒體不會報道。
快樂今朝:經濟學跟掙錢有比較大的相關度,但是可能現實中有意無意把兩者等同起來了,造成大家的誤解;掙錢的很多邏輯可能在個體微觀上是成立,但是放大到整體宏觀上往往不成立的,這個跟經濟學的邏輯就差異很大。
比如加息了,按照經濟學往往債市要下跌,事實上一般情況下沒有其他因素影響,往往成立,但是具體到個體掙錢上,只有先期進入的部分人能掙到錢,後面後知後覺的往往是買單的,因為整個市場而言必須有人買單,微觀與宏觀有個悖論。你不能說自己沒掙到錢,他的經濟學就是錯了,覺得大部分情況下都會存在這個問題。
鄭水平:法拉第發現了發電的原理,讓他去開電廠賺錢,就不一定幹得過別人。經濟學家也應該差不多這個意思。
羅海東:認為經濟學家分兩類,一類是懂經濟運行規律的,預測和推理都比較準確,另一類是不懂經濟運行規律的,預測和推理都較離譜,認可的是第一類經濟學家,第二類是偽經濟學家,不乏有些經濟學常識都不知道。
王雙超:紙上談兵的理論都是假設結果,實際上社會變化以及市場作業面那是真刀真槍實彈射擊,做不好死人的,聽經濟學家的也基本是用他們的思考問題方式方法來點撥我們在現實中解決問題的思路,完全聽和參考就是用別人智慧解決自己的問題,那自己腦袋做什麼的呢?所以自己飯自己吃,別人的衣服自己不能穿。
西安邦多得來思:學者大多類似謀士的角色,企業家則是發號施令的將軍,這麼個道理。只是經濟和戰爭一樣,複雜的很,眾說紛芸,是非難辯,只能具體問題具體分析吧。
羅海東:有些時候我們被洗腦了,由於我們不懂又恰巧聽了一些所謂『經濟學家『』胡說八道『』的話 ,包括國家一些政策的錯誤也是這麼回事。到最後一明白,原來當時大家都是SB。當然,一些學者的觀點一樣也可以幫助我們理清邏輯,做出正確的預判。
鄭水平:如果經濟學是研究賺錢的,那麼世界頂級經濟學家就是賺錢最厲害的人,現在經濟學家都沒發財,所以不是研究賺錢的。這個邏輯有毛病嗎?真如校長說的,聽經濟學家說如何賺錢,那是拜錯了佛。
羅海東:經濟學家為啥不可以通過研究經濟運行規律賺錢呢,也可以做出一些預測給人參考,但能不能賺錢又是另外一回事。
羅海東:謝國鋒說中國房產要崩崩潰的時候,也不乏經濟學家當時看好中國房市
木木:一個是解決理論問題,一個是解決實際問題。
風吹江南:我覺得問題在於什麼呢。科學界可以有統一標準。經濟學屆永遠不會有。
鄭水平:經濟學家當然可以研究預測賺錢,你我也可以啊。只是他們信的人多一點。
風吹江南:你們還不明白問題的關鍵在哪裡,當經濟學家需要你去認定為他是對的還是不對的經濟學家的時候,這本身就是一個很大的難題。但是,物理學家、天文學家他是不需要你去認定的,他的標準就是一個,定律就是定律,它的答案是唯一性的,不需要去辨別。
比如去說愛因斯坦說的對還是其他人說的對,因為他的很多理論是可以推導出未來,而且未來就是按照他說的發展的,這個時候就是唯一性的。但是經濟學家卻不是這樣的,同樣說房價,有經濟學家說房價漲,也有人說房價跌,這就說明要麼是經濟學家錯了,要麼就是經濟學錯了。
我整篇文章的核心是在說,你如果從投資賺錢的角度考慮問題,你是不能夠聽經濟學家說的話的。因為同樣是經濟學家,有人說這樣可以賺錢,有人說是那樣賺錢,這個時候你該聽誰的呢?從這個角度上,你要是聽了他們的你就完蛋了。但是他們能不能啟迪你的思考,能不能讓你學到東西,那就是另外一回事了。
你當然可以說經濟學能讓你變得更聰明,但估計看個電影、聽個音樂也能讓人變聰明,問題是這樣有意義嗎?畢竟,聰明和賺錢是兩回事。
我下一篇要寫的文章,核心就是:你變得更聰明、掌握信息更多、能力更強跟你是否能夠賺到大錢沒有任何關係。所以從賺錢的角度上來說,不要把自己變得更聰明,沒有意義。
我現在每天想的事情是怎麼讓自己變笨,變得像笨蛋一樣去思考問題,這個時候我就知道這些笨蛋會往哪裡走,我只要比他們早走一步就行了,等著他們來了我就走。過去幾年,就是因為我們太聰明了,反倒有很多賺錢的機會就被硬生生的給忽略了,因為笨蛋實在太多了。
從這個角度想,雖然我們變得很聰明,但笨蛋們卻把這個市場變得很不一樣,這個時候你怎麼辦。所以現在的問題就是,別把自己想的太聰明,別讓自己和群眾脫離的太遠,稍微和他們保持一點距離就行,太遠就意味著曲高和寡,很容易賺不了錢的。
我個人的感覺,這個社會90%-95%的問題都是可以用錢解決的,這話聽起來可能有點俗。當你感到彷徨、傷心、鬱悶、難過的時候,你就想著一定是因為你的錢不夠多。因為當你有錢都解決不了問題的時候,那你沒錢一定是更解決不了問題的,這個邏輯總是成立的。
從這個角度上講,我們這幾年一直在想的問題是怎麼樣才能夠賺到錢,所以當一件事情跟賺錢沒有關係的時候,我壓根就懶得去理,因為沒有意義。你把所有的精力都去想著賺錢,賺到錢以後再去想別的,什麼問題都解決了,否則你就麻煩死了。所以我說讓你們成為茶館股東也好,進股東群也好,總想著是讓你們按照賺錢的邏輯去思考問題,而不是按照把自己變得更聰明的邏輯去思考問題。
風油精:多看看歷史吧,歷史就是由一幫天才和瘋子鬧騰出來的,你可以發現原來人可以如此理性,也可以如此瘋狂!
May:我喜歡這句話:把自己變成笨蛋,但要與大多數笨蛋保持距離,當他們都往這來時,我們走開。
看看人工智慧就知道經濟學家不靠譜,經濟學家的學習能力肯定比不上人工智慧,何況機器是和那麼多數據相聯繫,動態學習,歸納認知模型,不斷迭代,經濟學家作為個體,很難把所有動態的外界信息輸入他們的認知模型,所以經濟學家輸出的結論很大程度都是不靠譜的。
趙小氻:投資賺錢是賺取未來接盤的錢,類似於龐氏騙局。如果不懂經濟學原理,又沒有10年以上的行業從業經驗,怎麼能抓住周期呢?經濟學家好比中醫,對於同一個病症,不同的派系的中醫的治療方案可能就是千差萬別,當然你可以選擇不信任中醫。
風吹江南:你要懂經濟學原理是很難的,這個世界上99.99%的人是不可能學習到經濟學真正意義上的原理的。因為這個原理太深奧和複雜,你根本學不會,包括像我們去聽經濟學家的言論都很難聽得懂,你說有幾個人能學會啊。但如果你說要學會經濟學原理才能賺錢的話,那馬雲、王健林、扎克伯格是不是要先去學習經濟學原理才能賺錢咯?壓根不是這樣的,比如說像沈南鵬他就不是學經濟出身的,太多的人根本不懂經濟學原理。
趙小氻:經濟學原理是個大範疇的問題,比如說經濟學中的一個供求關係,能搞透著,基本上能看懂大的周期,看懂周期,就可以在適當的時侯買入、賣出。
顧蘇銀:學好經濟學也不一定能賺到錢,費雪就把自己的褲襠都輸了。
趙小氻:學好不一定能賺錢,但是賺錢的人一定深諳經濟學的。
抱朴匠人:那不一定,有稀里糊塗賺錢的。
趙小氻:你看似是稀里糊塗,其實裡面有一定的道理在裡面,比如行業經驗。
顧蘇銀:前二十年買房的人,大部分的稀里糊塗賺錢的。
袁海濤:這個「好」的定義就存在理論和實用上的分歧。
趙小氻:房子本身不掙錢,不過是佔了貨幣擴張的便宜。對於賺幾百萬或者幾千萬級別的人來說,也許能夠靠著稀里糊塗賺錢,但是一旦跨過1億美元的門坎,這種人如果不懂經濟學,或者沒有行業經驗,是絕對守不住家業的。
風吹江南:賺錢跟懂經濟學原理一點關係都沒有,我剛才說的紅杉資本的投資人沈南鵬、劉星,你跟他們講經濟學沒有一個聽得懂的,他們一個是學計算機的,一個是學營銷的。我們身邊這幾年一堆人,什麼都不懂,但也賺了好多錢。
賺錢跟懂,沒有任何關係的。身價1億美金的人,我身邊有一堆,但也不乏很多的土老帽,你說他們跟經濟學有什麼關係?懂人性、懂常識就可以了,不要把他們想的太厲害了。另外,行業經驗這個東西其實也是扯淡,行業十年基本上都變了三四輪了。你說你在一個行業研究了十年以上,我都可以不跟你聊天了,十年一個行業迭代、更新,說不定早就沒有了。十年前多少厲害的行業,比如煤炭、房地產,你現在還跟我說有十年以上的房地產經驗,我聽都懶得聽,肯定沒有機會了。
邊走邊夢的木頭:人心就是經濟學
風吹江南:經濟學本質是人心的合集,只是人心多變,所以很難有確定的結論。
鄭水平:勝讀十年書的經驗,不過人性應該不變啊,比如貪戀、自私這些東西。
趙小氻:人性也是周期的一種表現。
風吹江南:人性不變,是指貪婪、自私、好逸惡勞、喜新厭舊還有人性的多變,這些都是不會變的。
趙小氻:校長說的常識更是集行業經驗、市場經驗、人文經驗一體的,常識變現不是每個人都能做到的。
風吹江南:怎麼說呢,我覺得常識變現,還有研究常識的這群人別指望他們能賺大錢,因為賺大錢總的來說還是靠命的,接下來看我後面的幾篇文章吧,我春節期間把一些事給理了理。我們講的是方法論,就是我們可以把很多事情的概率提高,比如把賺錢的概率提高,但概率提高到100%也不代表你一定就能賺錢,這還是兩碼事。
趙小氻:簡單一句話,如果你能把「三金」在美林時鐘的表現認真研究一下,能夠極大概率的提高你的投資準確性和收益性。
邊走邊夢的木頭:難道校長賺錢是靠命?
風吹江南:?我越來越相信命,回頭看,都是命,跟能力也沒多少關係。我有一次在蘇梅島碰到薛蠻子,他跟我說一句話,時來天地皆同力,運去英雄不自由,總得來說就這麼一回事。懂一些方法論可以提高下概率,但是不代表一定會有啥變化,就這麼感覺。
王超輝:人的成就基本歸結於運氣
倪菊:我也相信命,有些命是天生註定的,有些是後天努力的。
風吹江南:總得來說,我們還是運氣好。做投資這種東西一般來說也就那麼一回事,就是基數鋪開賭概率,賭到了就厲害了,賭不到就算了。跑出來的很多企業都不是我們當初看好的,以前覺得是自己厲害,後來才發現壓根不是,這說明我們其實是不厲害的,甚至還是笨的。世界從來不是按照我們設想的邏輯運行,因為我們懂很多虧了很多錢,因為我們什麼都不懂,反倒賺了很多錢。這個不是命是什麼?
邊走邊夢的木頭:因為真相不重要。
風吹江南:努力讓我們賺點小錢應該沒問題,到了真正賺大錢這個層面,都是靠命的。
春秀:那麼所謂懂得很多是不是自己認為懂得的,而什麼都不懂時卻正好符合常識。
風吹江南:懂不懂,現在開始都困惑了。不斷反思就行了,閑著也無聊,多想想而已。寫文章也不是給別人看的,給自己理投資思路而已。因為同一個問題,不同年代看,結論是不一樣的。
邊走邊夢的木頭:賺小錢的人如果抱著賺大錢的思路,可能不能踏實工作了。
風吹江南:是的。
趙小氻:人總是逃避自己不擅長,誇大自己擅長的,這也是人性。
風吹江南:人肯定是傾向於自我認同,這很正常。誰賺錢都是覺得已經厲害才賺得到錢的,但是現實其實並不是,絕大部分人賺錢恰恰因為懵懂無知,但是這個結論有錢人不太會認同。
風吹江南:今天晚上有人問我一個問題,他說你們有錢的人可以靠錢生錢,賺大錢。我們沒錢的人怎麼辦?我覺得吧。這個世界如果只有有錢才能賺錢的話,那麼意味著我們這輩子永遠沒機會了,因為比我們有錢的人太多了。。世界註定是他們的,但是現實不是這樣的。每年都有很多人,沒什麼錢也都跑出來了。所以,錢並不是變成有錢唯一的因素。這個是第一。
第二,從整體來看,用大錢賺錢和用小錢賺錢,最終區別並沒有你想像的那麼大。我們發現很多人用小錢搏出來的機會遠勝過用大錢的人,大錢往往穩定收益。小錢往往超額收益,關鍵取決於你得偏好。所以,最好的辦法還是用小錢搏大機會,用可以虧得起的錢去持續去搏哪些小概率發大財的事件,確保持續,這樣一次成功,就是有大錢的人,如果小錢也是追逐穩定收益,那麼這輩子你都跑不贏通賬水平,如果不持續,只搏一次,你估計也沒任何機會。兩個必須放在一起看。
第三很多人說他小錢也沒有,怎麼做投資。我覺得投資未必要用錢。你可以用智慧去幫助別人,可以用時間去陪伴別人。也可以用資源去協助別人。如果都沒有。那就用體力去靠近他們,這四個都沒有?那就註定當個屌絲吧。尤其體力和時間,是人人都有的東西,你都不願意付出,那麼你成為有錢人的話,只能靠祖墳埋得好不好了。
仁者愛人:同意,賺大錢靠命。越盯著錢越賺不到,患得患失。
風吹江南:把自己對世界的期望值,和對自己的期望值降低。然後努力去更好的生活。這樣至少會幸福很多。我對世界對別人都沒什麼期望,從不指望別人對我好。但是也恰恰因為這樣,一旦有人對我好,我就特別感激他們,努力回報他們,也就幸福很多,所以哪怕我一無所有,我也覺得自己會很幸福。
邊走邊夢的木頭:這麼一聽,感覺我同學跟土豪單幹做VC,混圈子做投資,暴富的機會很大嘛,用時間和智慧陪伴土豪,持續賭小概率事件。
風吹江南:概率比你高,但是還是得看成本。VC/PE的回報其實跟成本比很有限,概率也不是太大,也都是瞎扯,後面的文章我會講這個問題。我自己感覺,投資最大的邏輯是兩個:第一是擇時;第二是擇人,很難說那個更重要。
倪菊:兩個都重要,合伙人搭檔很重要,投資時間也很關鍵。
風吹江南:時間對了,人不重要;人對了,時間也不重要,當然最好兩個都有。
倪菊:天時地利人和,這話是有道理的。
風吹江南:最後還是那個邏輯,沒錢人多跟有錢在一起,有錢人多跟沒錢人在一起,概率一定提高很多。說那麼多也沒啥用,畢竟書要自己讀,飯要自己吃,苦要自己吃,人生要自己去經歷。不然所有聽到的道理,都只是道理而已。沒有任何價值,聽了你也理解不了,只是多幾個名詞而已。我說的都是扯淡,你們隨便聽聽就行,別太在意哈。
邊走邊夢的木頭:恩,雖然我還是搬磚,但是多聽聽有助於反思。
風吹江南:我這幾年一直告訴自己,要賺不需要能力的錢。凡是需要比別人能幹的錢,我就不賺了,因為我一定沒有別人能幹。
王超輝:不需要能力,門檻也低
風吹江南:不需要能力的錢是大家都能賺到的錢,我跟著賺就行了,這個是普遍性發大財的機會。14年、15年笨蛋都能賺股票的錢。越笨越賺錢,這個時候是不需要能力的,閉著眼睛買就行了。
邊走邊夢的木頭:千金難買早知道。
風吹江南:這個是另外一個能力了,但是相對要低很多,保持市場的敏感性。我最近去越南閉著眼睛買了一百多隻股票,就是賭這種機會。
顧蘇銀:如果能寬裕半年到一年時間,收益率應該在30%到50%。但沒辦法,很多資金管理人是被投資人壓力逼死的。
風吹江南:所以投資用自己的錢,壓力輕很多,我一直不借錢投資就是這個原因。
邊走邊夢的木頭:寧要模糊的正確,不要精準的錯誤。
風吹江南:我們追求大概差不多就行了,剩下就看成本。反正從不做超越自己能力的事情,就敢於去搏一些模糊的事情,拿別人的錢就必須做精準的事。
顧蘇銀:我現在只拿能接受虧損的錢,不保證掙錢,但單個項目我投的錢最多,虧的話,我會比大家虧的多。
風吹江南:精準的事往往做的都是穩定收益,模糊的事情往往會有一些超額收益。
【完】
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