APS審核是否構成對中國學生(學校)的歧視?

自2001年起,中國學生去德國(包括比利時,奧地利等國)接受高等教育需要首先通過APS審核。APS審核是一項針對中國學生在大陸獲得的學歷真實性的審核,在境外或者國內中外合辦學校獲得的學歷並不需要審核。

去大部分國家留學,留學生的學歷學位證書都需要首先通過國內公證處公證,有的還需相關大使館進行所謂的「雙認證」。然而,去德國留學的學生僅僅依靠這兩重審核,還不足以證明自己是「真貨」,必須參加德國大使館設立的APS審核。這道審核耗時數周到數月,審核費用接近兩千元,並且甚至有一些同學在文憑真實的情況下,依舊未通過審核,需要再次交錢,再次補充面試。這構成了大量時間金錢的「浪費」。

據說,APS審核設立的原因,是2001年之前,曾有很多中國學生通過文憑造假的方式前往德國留學。然而,因為一部分人的違規行為,對整個群體進行「有罪推定」,是否構成了對中國學生的歧視?

因為犯罪團體中黑人所佔比例較大,就對黑人實行種族隔離,是不公平的。這裡難道不也同理嗎?中國公證處和外交部的認證都失去了公信力,這些公證機關存在的意義何在?

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構成。

我當時審核的時候心想自己是正規本科畢業,學歷應該毫無問題,而aps又只審真實性不看水平,於是開始輕敵沒什麼準備就去了趟aps,最後果然掛了專業,雖然語言過了。

當時也寫信抗議過,長篇大論,APS主管也回了信,長篇大論。然後我才意識到這個組織的存在,早就不是光審你學歷真實性這麼簡單了。

的確一場二十分鐘的談話根本不可能檢驗出你的真實水平,何況這談話本身本來也是沒有固定問題固定標準的,有的同學碰上滅絕,一路問到底拔絲抽繭,最後答不上來慘掛。有的同學卻說aps很簡單似乎隨便聊了聊最後就能過。

用這樣一場由考官隨意主導的面試來簡單評測學生學歷的真實性,而且全世界只有越南,蒙古,和中國這三個國家需要,確實是非常,非常歧視的。單單因為你在中國念書,所以你要自證清白。

如果你在這個世界上任何其他地方念書,台灣香港澳門日本韓國,就算是海上哪個小破島國,或者非洲哪個落後地區,你都不用走這套程序。你可以直接申請學校。

這就是妥妥的歧視啊。

歧視的原因我們可以說因為中國人學歷造假的太多,因為太多中國學校學術也造假,因為中國學歷在國際上名聲就是那麼爛,因為民族劣根性。等等等等。然而這些都不是根本原因。

這就要先從德國的教育系統說起了。我之前有幸去德國交換過一年,深刻體驗到那是一個非常不一樣的系統,和中國美國英國都不一樣。

他們秉承人人都有平等受教育的權利。

他們的大學是完全免費的,在德國念書,只要保證自己的生活費就行。這樣的制度是由全體德國納稅人支撐的。我們都知道,優質的教育資源其實是非常昂貴的。看看英美那些名校動輒多少萬的學費就知道。

作為已經將教育產業化的英國,他們對海外學生收取的費用比本土學生要高出許多許多。這算不算歧視?

不算。因為這是市場決定的,他們的教育在海外市場上就值這麼多錢,雖然這麼貴的學費每年依舊有大批人跑去英國留學,依舊有那麼多人在支撐這個產業。那這個定價就是合理的。

就好像LV包包,勞斯萊斯一樣。你不能指責別人定價太高,也不能要求別人用成本價或者甚至虧本價賣給你,僅僅因為你窮。

窮那你就別買啊。

在英國美國就是這樣,名校的學費就是貴,沒錢你就是念不了。在本地也一樣,一個美國人如果他沒錢腦袋瓜又不太靈光,他就是進不了耶魯。

可是德國不一樣。除了醫學法律和熱門的經濟,大部分專業都是只要你有高中畢業證你就能上的。而且全,部,不,收,錢。

哪怕你家裡很窮,你又蠢,高中畢業證上只寫個4.0及格,你也可以進亞琛卡魯海德堡這些名校。當然了念不念得出來看你自己本事,但你是能夠得到這個受教育權利的。

他們的入學門檻是很低的,因為他們相信每個人都應該擁有平等的受教育權利。

但是他們不能因為這個就要去保障全世界人民的受教育權吧?

需要注意的是,德國全國人口也就八千萬,而我們一個北京市就超過他們全國人口四分之一了。

這烏泱烏泱的中國人,跑去吭哧吭哧學德語,考德福,過aps,掛一審接著準備二審,再掛再準備三審,再掛就打官司,這麼勞心費力的走這個流程,邊罵邊走,為啥?還不是因為他不收錢!

德國人掐指一算,不行啊,我們不能保障全中國人民的受教育權啊。

APS這個機構設立起來,不光是對中國人的不信任,也是對自己保護。他們需要用aps來確保這些中國人有能夠在德國完成學業的能力,不是渾水摸魚。aps沒過,你就是沒有這個能力,至少他們認為你沒有。別的國家學術水平爛的人也可以去德國隨便念念看順便旅旅遊打打工,但是你中國人就是不行。

德國就是保障不起自身水平不夠的那些中國人的受教育權利,畢竟他們又不給錢。可是又不能說自己保障不起因為這違反了那個啥精神。所以只好用這個審核學歷真實性的借口。而這個借口很好用。

因為很多中國學校確實也很沒節操。

論文代寫,考試作弊漏題,畢設淘寶上買,學生渾水摸魚,老師也混水摸魚,最後什麼樣的人也都能畢業,然後一臉自豪的說自己大學四年都在打遊戲最後還拿了畢業證。

所以說APS審核你學歷真實性,不是以你中國的標準來看的,是以德國人的標準來看的。

德國大學本地學生掛科率輟學率一直都居高不下,尤其理工科,動輒百分之七八十的掛科,掛三次自動退學全德禁止念這個專業。德國大學發畢業證都發的很有節操。用德國這個標準的話,國內很多人是根本就拿不到畢業證的。

所以他要審核,他要赤裸裸的歧視你的中國學歷,他要面試你,篩選你,要你自證清白,要你像個孔雀一樣在考官面前展示自己的水平,證明你不是去德國拿著納稅人的錢混日子,打工旅遊四處浪,證明你的畢業證是真材實料沒做手腳,考試沒請代考,畢設沒找人代勞。

而面對這樣的歧視,你就是一點辦法也沒有。就算你高舉反歧視大旗端掉了aps,德國人也要想別的辦法不讓那些沒錢沒能力的中國人來自己國家念書。

比如增收學費。比如額外設立入學考試。

反正總得有個門檻。

因為中國太尼瑪大了。


年初才過了APS的來說幾句話吧。

首先,這個審核是很無理。因為它審核的是申請人學習經歷、學歷、學位的真實性,不是學習能力和學業水平。認證學歷學位真實性,應當由我國教育部負責,而實際中確實也是這麼辦的。教育部指定的唯一學歷查詢網站是學信網,相信大家都很熟悉了。

而APS的設立,無疑是對教育部認證的真實性的質疑,拒絕使用我國教育部的學歷認證系統、拒絕承認其所認可的學歷,這是很嚴肅的事情,上升到什麼程度都不過分。

其次,針對留學生學歷的真實性進行調查當然是有必要的,但方法完全是多樣化的。

最常見的是辦理公證,公證是我國司法制度的組成部分,公證機構代表國家行使公證職能,APS拒絕承認公證完全是藐視我國的司法制度。

還可以由學校出具證明文件,只要學校是教育部認可的,證明文件也是真實的,那麼學生的學習經歷應當被認為是真實的。當然德國人連你的司法都藐視了,哪管這個。

還有一個很常見的辦法,多見於英美系的學校,就是增加申請人筆試和面試的環節,由招生系所判斷申請人的學業水平和語言水平。這和APS的使命不同,但是如果申請人的能力能夠得到校方的認可,那麼其偽造學歷的可能性自然不會太高。但德國人顯然不願意麻煩自己人來考察留學生,所以最後的結果就是推出了APS這麼個東西。

再次,審核費用也是個很無厘頭的東西,約等於我要證明我媽是我媽還要花錢請你認證一樣。按理說,所有在中國大陸正規高等院校的畢業生的學歷信息都可以通過教育部及其指定網站查詢,或者通過司法制度下的公證機構進行認證,不需要通過外國機構認證。如果德國高校對經過中國教育部認可的學歷還有所質疑,想要再次進行調查的話,自然應當由校方負擔這部分費用,如果是德國的教育部門懷疑的話則當由其教育部門承擔審核費。再再不行,也應該由中國教育部來負責,因為它(在德國人看來)已經無法履行自己的職責,需要轉交給其他機構負責。無論如何,這個滑稽的審核費都不應該由中國學生本人來承擔。

就像我要證明我媽是我媽的時候,有戶口本就可以了。你質疑戶口本是偽造的,那你去找警察叔叔說有人用假的戶口本;你質疑上面的內容是偽造的,那還是你去找警察叔叔說有人偽造戶籍信息。反正,我沒必要證明給你看。

但是這麼一個踐踏了整個中國教育和司法體系的東西,竟然通過了,還實行了這麼多年,我們果然還處於社會主義初級階段啊。

內容吧經過的都懂,簽了保密協議所以我就不說了。

但我想大家恐怕都有這樣一種感覺,就是這個審核是非常主觀非常隨意的,而且審核官並不是真的在意你的「學歷」的真實性,而是你上過什麼課、學到了些什麼,屬於以學業水平推斷學習經歷的真實性。我上面也提到了,許多海外院校招生時的筆試面試就是用這種方式判斷學生的真實性和學業水平。只是一般由校方乾的事兒,德國安排了一部分(審核真實性的部分)給了APS,而且,它竟然還好意思收錢。

我去面談的時候一屋子將近二十個人,一半是二審三審。他們一審為什麼沒過呢?是因為學歷不真實嗎?如果不是那為什麼不能過呢?如果是,他們又怎麼能參加二審三審呢?

也許有人會說,肯定是申請人一面的時候發揮不好,所以沒過。可是APS是幹嘛的大家還的嘛?我就是坐在審核官面前一句話不說,我的學歷也是真實的,這是有國家背書的。你無法確定我的學歷的真實性是你的問題,因為你不相信我的學校、我國教育部和我們的司法系統,又沒辦法確定我的學歷的真實性,這是你的問題,不是我的問題。這句話對所有德國學校和審核部都適用。

別提早先多少人造假,說得好像去其他國家沒有人造假一樣,說得好像在中國的外國留學生沒有人造假一樣。雖然這麼多造假的,美國人會不承認中國教育部和司法系統認可的學歷嗎?英國會嗎?法國會嗎?中國會質疑韓國教育部門、質疑非洲兄弟的教育部門嗎?外國政府、司法機構和校方可以驅逐或懲處造假的留學生,但處理的對象都是造假者,而不是中國的教育和司法系統。

因為這是一個關於主權的問題啊。


APS確實構成對中國教育、司法權的破壞,對司法主權的破壞。

我國90年代的駐德第一任教育參贊曾經駁回了APS的請求,即使德國威脅要清退中國學生,該參贊也不退讓。他敏銳地意識到這個涉及中國主權問題。

打個比方,比如德國某年有2個老德到中國來結果攜帶艾滋病毒入境,還因為此2人有德國健康證明,我國一怒之下:「德國入境我國竟然有高達1%%的人攜帶艾滋病毒還有健康證明!比例如此之高作為處女座我國無法忍受!國家之間還有信任么!?」於是全體德國人必須經中方指定的中國駐德體檢單位體檢才可入境。此行為就破壞德國的司法信譽和主權。

門戶不幹凈,是,但是這個不幹凈有我們自行清理,這個是我們的事,而不是你們的。如果肆意踐踏對方的司法主權,質疑司法權威,那麼互相搞審核只會互坑。其實德國這麼搞,一定程度上遏制了中國留德的熱情,而原本我們最優秀的也只是去美國的。

遺憾的是,後來的外交參贊沒頂住壓力。其實如果中國教育部和德國使館合辦也會比現在強得多,哪至於人為刀俎我為魚肉,任你宰割任我交錢,冤審錯判多了去了,還一點話語權都沒。我懷疑大概是高層的後代們很多有海外學歷,就算沒有也是211本科,留學也不咋去德國。所以aps對他們不構成威脅。但是很多留德華是普通大學的啊,怎麼能拋棄一部分人呢?

其實德國這種做法是一種極端行為。美國英國不過是在教育部聯網驗核學位,足夠了。

———————補充———————

澄清一個概念錯誤。有種典型的錯誤看法,「想去人家國家,有關於資格的事兒又不讓人家說了算。真是又當xx又立牌坊」。

資格和APS無關。APS是資質審核,不是資格評判。資格是自己努力掙來的,由校方錄取委員會判斷,不由APS決定。

比如我本科碩士都是211,2豆腐塊論文,GPA不高,一丁點海外研究經歷,這是我的資格,是我多年努力的結果。這些資格在APS前已經確定,不可能我APS表現好,我GPA就提高論文被引次數就增多。至於我的資格夠不夠高,由學校錄取委員會說了算,而不是APS機構。

APS是質疑你本科碩士學位,論文成績的真實性,這是資質審核,和資格是兩回事。就算申請人GPA滿績,有nature,資格頂天了吧?理論上APS仍有權拒絕申請人認為學歷和科研成果是假的。事實上確有類似現象:申請人德語溜溜的,但是APS掛了。原因哭笑不得,因為考官認為400學時德語不可能這麼溜,課程信息有假。

aps唯一的好,大概是幫我熟悉了幾百個專業辭彙,以及把幾年前重要業務課里骨架知識梳理一遍。2000塊加半年簡直太虐汪啦? ????~半個iPhone SE啊~


題主的對比非常犀利。下面很多覺得APS沒什麼大不了的,只要把APS替換成「對每一個黑人進行搜身檢查」來思考,就會發現所有邏輯的問題所在:

對黑人搜身是過去黑人犯罪太多欠下的債,所以沒辦法

因為有了黑人搜身條例,所以有犯罪可能的黑人被趕走,反而是對黑人良民的保護

如果你是守法公民,搜身就搜身, 又沒什麼困難

搜身就花幾分鐘而已,摸一下又不少塊肉

搜身是為了保證你沒帶危險物品,即使你是個好人,但是攜帶危險物品也會導致你將來生活遇到種種困難,所以搜一下也是為了你將來順利生活打好基礎

搜身都不敢讓搜,那你還混什麼混,肯定不是什麼好東西

也不是只搜我們黑人,吉普賽人也被搜的


APS是不是對中國學生的歧視? 絕對是.

APS是不是一點意義都沒有?絕對不是的.

APS本身是有一定意義的,從一定的角度來說,起碼可以說讓你提前體會一下所謂德語/德式英語會談的場景,感受一下德國口語考試的氛圍(真的我第一次專業課在教授那口試的時候直接聯想到了APS),前面有答主說了連APS都過不了還來讀什麼書,我覺得這話有一定道理,畢竟APS頂多算個德國考試的預演而已,這都三次過不了在德國讀書得多痛苦.

但是!!以上意義並不能表明APS的存在是合理且公正的. APS的本意是為了防止有人學歷造假,那麼簡單來說你只要審核我的學歷證明,例如畢業證學位證或者成績單之類的真偽就可以了,說白了就是找個公證處就能做完的事.然而現在的APS打著審核學歷的旗號,收費貴到天上去,其實說白了是在審核中國學生學習的成績夠不夠水準,然而不同學校不同專業本身教學的程度就肯定是不一樣的.以我自己舉例,我們學校藥學做學生實驗已經算全國條件不錯的了,但是很多類似於高效液相色譜儀的實驗也不可能每個人都上手去做,更別說別的學校或者別的研究方向的學生了. 在這種前提下,審核部搞幾個只懂本專業一些皮毛的德國人來評判中國的學生的成績如何,是一件不公平也不現實的事情. 我記得我當時就被滅絕問過牽扯到中國做實驗的色譜用載氣的問題,我回答之後她表示我說的東西德國人根本不用,我的回答就是哪怕你們德國人不用反正我們中國實驗室用.(補充一句,自從我開始做畢設之後發現原來我當初說的就是對的,德國人也這麼用…可見滅絕的專業水平)這件事就表明了事實上審核部的人並不是某專業的精通者,照理說是個人都知道,不是本專業的人有啥資格點評本專業的學生學得好不好? 然而審核部就是由這樣一群德國人組成的. 對於這種人給出的所謂學歷真假認證,說實話,我的確無法認同.

APS可以存在,但是不能打著所謂"學歷真假審核"的旗號. 審核學歷這種事情,由公證處或者中國的政府機關都可以完成,沒必要每年讓大把大把的留學生花一大筆錢和等待排隊的時間用來處理學歷真假的問題.或者你非要搞學歷真假審核,可以,但是不要搞成現在這樣的筆試加口試的形式,說難聽點,哪怕在德國考試也不過是要麼Klausur要麼mündliche Prüfung二者擇其一,你一群德國人給中國人考試還兩樣一起上,不是歧視是什麼?

補充一句,還有答主說了不止中國一個國家有APS的問題. 並不是對象只有一個才叫歧視好嗎?對亞洲不同國家區別對待,做不到一碗水端平已是不公,因為制度不完善使早年個別學歷造假的人影響所有想要留學德國的學生的留學資格當然就是歧視. 我去了德國書讀不讀得出來是我自己的事,後果也應由我自己承擔,只要我的學歷不曾造假我又符合招生條件就行,你一個非本專業專家出身的德國人憑什麼評判我在中國讀書讀得好不好?!

P.S. 我本身APS是一次過的,所以自認還算就事論事,以上.


歧視是絕對的,不合法理也是絕對的。

具體樓上的大神已經論證了很多了,在這裡再補充一個小吐槽。

有回答似乎在論證APS現在「實際上」成為了替代學校審核申請者的學習能力的部門,從而使得學校能省卻這一筆支出。但問題來了,APS這種如此allgemein的機構真的能做到這一點么?從個人了解的情況看來,APS在很多細緻的專業問題往往會犯難,特別是一些非熱門學科的專業問題。我一審也碰到了傳說中的紅滅,但她對歷史學的了解並不深,我自認學藝不精但拋幾個比較冷門(在史學某些方向里算熱門)的概念出來後還是把她唬得一愣一愣的……有些回答後來自己思考都覺得不靠譜,如果遇到我們專業的教授面試估計絕對會被吐槽到死…但又怎樣?她反正也不懂,最後還是過了。

還有一個例子是我朋友。他過了APS審核,但是在哥廷根的面試里因為研究方向的問題被婉拒了。這在另一個角度上說明了APS審核並不能滿足學校的要求,特別是無法甄別學生自己的研究興趣是否與本專業吻合這個問題。那要APS面試何用呢?審核材料是否真實?除了在扇中國教育部的臉外,這種工作為什麼需要你來面試呢?純文書的處理,Uni-Assist不能做么?審核語言是否過關?TestDaF和DSH等專業語言考試的顏面何存?最後學校該看材料還是要自己看,該面試還是要自己面試。要說申請者數量太多,那收申請費來僱用專門隊伍或者交給Uni-Assist這種機構處理純文書的工作不就得了,剩下的工作還是沒法逃避的。

最後,隨著留德熱潮的興起,越來越多留學機構提供針對APS的服務。這些機構研究APS的套路,教授應試技巧以幫助學生通過APS,我很難想像APS這種小部門如何能應付過來。這一趨勢無疑會導致APS的認可度的進一步降低。

所以我認為,不僅在法理上APS不應存在,在實踐上APS也會逐漸失去意義,還是儘早裁撤吧。

快速吐槽完了,休息時間結束,繼續擼Referat……QAQ


有一點歧視但我覺得可以理解。

第一,很多中國學生的紙面能力和實際能力的差距是全球名列前茅的。也就是說實際學習和動手能力往往比擺在桌面的成績低了不少。我去德國人家住airbnb時房東送了我一本書《在中國的探險》,講的是中德建交後第一批留中的德國交換生在老年時每人寫的一點回憶。大致可以看出那個時候中國學生還是刻苦努力的代名詞,我在另一個問題的答案里曾經寫過,慕尼黑工大里有句諺語:mia san mia, oder aus China.前半句拜仁州方言:我們就是我們(慕尼黑工大人),後面一句,要不然就是中國人。什麼意思?意思就是說我們這麼屌的人不是慕尼黑工大的就是只可能是中國學生了。說明了幾十年前的中國學生的確屌得不行,刻苦用功,名聲極佳,可惜不知道從什麼時候開始,你懂的,APS好像也是2000年前後成立的,學歷造假這些肯定是有推動作用的。

第二,德國大學基本都是公立,納稅人供大學生讀書。以我們學校為例,每學期交不到200歐註冊費,這裡面包括了你在學校的一切福利,包括了全州非高鐵的大部分公共交通隨便坐,自己只需要掏生活費,小地方一個月房租水電300出頭,雜七雜八的加起來,一年自費人民幣6萬到10萬不等(差異在於是否經常出去玩,是否抽煙喝酒,是否住大城市)。比澳美英加等便宜了太多。德國納稅人供我們讀書,中國學生現在的口碑又不很好,那沒辦法,總得對納稅人負責吧。

第三,過濾一遍想黑在歐洲的人。

第四,中國如果沒有aps,你可以想像現在德國8000多萬人里可能有100萬中國學生都不為過了。據我德語老師的合伙人給我說aps現在每年只給3000到5000個通過名額,反正真實數據誰也不知道,aps自己給的一審通過率我記得是70%多好像,他們官網某個角落有寫。但是我非常非常確定,如今的aps已經成為了一個卡人數的關口,因為如果不卡這一下,每年起碼是數以萬計的新生源到德國,不說教育質量,起碼這麼多些中國學生的生活自理能力,社交能力,安全意識等等並不見得比歐盟國家的學生高了多少,人家以後可是要給歐盟和德國社會做貢獻的,中國學生呢?能有20%留下給德國社會做貢獻嗎?估計懸啊熊弟。

所以,綜上所述,有點歧視,但是可以理解。


如果沒有aps,德國的中國留學生群體會變成什麼樣呢...*抬頭望天*

我想德國搞aps也有他的苦衷。出於自身利益出發,德國引進國際學生,當然希望過來的學生素質都是過硬的,能夠畢業成才並留在當地為他們的經濟做出貢獻。德國教育國家負擔的比重比較大,而大量中國不合標準的學生進入德國,其實是對德國教學資源的浪費,更實際點,就是德國國家的錢被浪費了(有數據說德國社會培養一個學生每年補貼的錢大概有8000多歐元,全德國幾百萬學生大家算一下要支出多少)。德國教育又和英美不同,不像英美學校有很多收費可以回本。而德國即使對國際學生,政策也是同本國學生完全一樣的。這麼多不符合標準(背後蘊含著更高的輟學率)的中國學生進入,外加中國的學生數量又這麼多(要是廣大高中生都知道德國很容易去,並且讀書費用低廉,又可以逃高考,想像一下德國的中國學生數量增長前景...=.=),德國當然會慌。

你可以說它是歧視政策,但是我覺得,在批評別人之前首先看看是不是自己身正...國內造假這麼猖獗,國人對自己的產品文憑證書什麼的都不怎麼信任,外國人對國內的情況了解得更少,需要驗證一下你學歷的真實性好像也無可厚非...試問,為什麼三鹿事件平息以後,國家也說沒事了,國內媽媽還是瘋狂買國外嬰兒奶粉?一樣的道理,信任很脆弱,一旦破壞了再建立非常困難。

有人還提到收費?別假惺惺哭窮了...交了幾萬的銀行存款,所以沒錢認證了是嗎?要給父母省錢的,就努力些,讀好些早些畢業,然後掙錢,要麼就申了獎學金出來。好處要得,自己又不肯付出的(錢或者血汗),天下沒有那麼好的事(當然趙家人除外)。一個個從小到大沒少給父母添麻煩的小混蛋,現在學會裝孝順懂事,想給父母省錢了...

我只想問,一群一邊叫囂著歧視,一邊還是興匆匆地打著包想來或者已經來了德國的人...=.=...你們的原則呢?覺得受歧視這麼義憤填膺就不應該來,你們的骨氣呢?一群軟骨頭在觸及到自己利益的時候倒是很激動...想到這裡...我越來越為我國的未來感到擔心...


你們有沒有想過APS對德國政府和學校來說是什麼?

一個使館下設機構、(名義上的)學校委託機構,實質上卻在這一領域有比使館和學校本身更大的權力。德國人也是太老實,這麼輕易就容忍了這樣一個存在。

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其他回答里有人提到APS態度差收費高和故意刁難之類——它已經凌駕於使館和德方學校之上了,裝逼不是順理成章的事么?一個獨擅某一領域權力的組織,沒什麼好洗的,前人作死助力了它的產生不代表它真像某些人洗的那樣無辜。


歧視不歧視,我不站在道德制高點評價,畢竟是前人欠的債。

但是,

當我發現APS審核官強詞奪理,指鹿為馬時,

當我發現申請學校還要再一所一所提交高中畢業證,錄取花名冊公證件時,

當有些學校因為我沒有提供完整的APS證書(8個學期)拒了我時,我瞬間變成德黑。。。

就說那些要提交完整APS的學校,不就是不接受應屆生了?一般中國學校都是6月中旬畢業。去教務處開成績單,公證雙證,申請補審。APS審核部那個效率。能在7.15之前拿到么?

你審核我沒任何意見,我覺得完全可以把審核證書後面附上成績單。申請學校只要一份材料就行了。高考的已經審核過了,就沒必要再提交了吧。

反正德國人脫褲子放屁的事真的是多了去了。。


文憑真實不代表就有真才實學。

許多大學給成績都很水,包括一些重本。跟老師說想出國,老師很可能還給額外照顧。

有真才實學不代表就能清楚地向同樣專業的人探討表述,或者向外行人解釋自己所學。

真正進了大學,那麼多小作業、討論課、大作業、論文、甚至補考面談,哪一樣不比aps難?短短20分鐘aps面談,能探討的學術問題實在沒辦法深奧起來。如果這都答不好,只能說,德國大學想過濾掉的,正是這種只有一紙文憑卻學識有限的學生。

如果是語言問題沒能通過。。。我身邊有好幾個語言sehr schlecht通過的,這幾位大哥的口語差到讓我一分鐘都不想陪他們模擬,對於他們的語言水平,客觀的說英語雅思口語不超過5分,德福口語不超過3分。人家最後還是通過了。而且,如果是語言原因未通過,是沒有隻能考3次的限制的。

最後說說我和我身邊的情況吧。我自己在某末流985學的工科。當時準備aps的時候確實覺得壓力大很暴躁,最後面試發現問的問題都是非常基礎的專業核心課和一門分最高的專業選修,都跟簡單,面試完就只能一次能過了。(平均分79沒拿過獎學金的學渣)

我們學校我認識的還有10人左右,都是工科,都是一次通過。聊天時大家都表示問的東西比較基礎,即使沒有全部答對也沒有為難。

隔壁某985,認識的5個同學,有1個是二審通過,有一個二審也沒過,放棄了。他倆都是語言問題。

還有一個好朋友,在隔壁三本讀書,平均分90,專業核心甚至有98分97分的成績。她平時也不太學習,考試給分都很水。她的畢業證學位證都是真的。一審沒過,覺得今後也過不了,就放棄了,畢竟50多門課要認真再學一遍也不現實。我覺得她的情況可以代表許多沒通過的學生。在大學裡呆樂四年是真,但學到了多少,符不符合90+分的成績就不得而知了。

大三有次考試,考完覺得卷面分只有70多,厚著臉皮找老師說情,老師也很爽快地表示可以給我很高的平時分。後來把這件事告訴我的德國朋友,他們都覺得很不可思議。。他們「告誡」我在德國一定別這樣,老師會覺得這種學生耍小聰明,想走捷徑,心術不正,肯定不會幫你加分,還會很討厭你。。我想說其實我也就那一次。。

最後回到你的問題,這是不是歧視?我覺得不是。我覺得這個面試將我們這些認真學習過的人和某群學生區分開了,我很開心。

知乎首答,手機打字想到哪兒就說哪兒了。邏輯不通順的地方輕噴。。


實在看不下去了。

一幫自我感覺良好的人說「審核不難」、「這都過不了在德國怎麼學習」,還憂國憂民大談沒有aps中國留德學生素質得多差。

excuse me,中國學生的畢業率一直很高好么。

不就是中國人扎堆、不和德國人玩、不會打扮么,你沒見過黑人、印度人還有中東人抱團的么?這不是學習能力的黑點。

回到題目,我們不是抵觸審核,而是抵制「僅對中國等少數國家的學生審核」,那群自我感覺良好的人題目都看不懂還有啥臉大放厥詞?

這妥妥就是歧視,不用辯了。


其實反而對有學習能力的同學是種保護。


APS目前只針對中國和越南學生。我的德語老師說:這是以前的留德華欠下的債。那時候出去的太多造假,而中國"山寨"大國,不僅僅在製造業,就連學術也是。因此最初APS確實是為了檢驗學業的真實性。

但是隨著德國留學越來越深入人心,現在去德國的基本沒有學業造假了。那麼APS審核,就不是以前那麼容易了。相對而言,現在審核部的人更關注你的學術能力,重視的是你能否適合德國大學的學習和是否能順利畢業。

審核分筆試和面試。筆試考核的問題是你專業最基本的知識,只要你學過並複習了,肯定能寫出來。面談,首先是自我介紹,然後簽證問題,德國人會考察你的動機,比較擔心移民傾向。我一個學姐確實純粹想嫁去德國。然後又沒好好準備APS,結果自然是....。當然我們大部分同學還是去認真學習的。因此接下來的專業問題面試,很重要。你一定要自信,並能呈現出自己有能力在德國學習。審核官也只是想通過面談確定你的這個能力。因此一定要好好準備。不過基礎還是你所學的知識。德審,英審,混審,看個人語言能力。不過你必須要能準確表達自己觀點,德國人最怕答非所問。


在下面貼上一審失敗的申訴信(中文和英文)以及aps主任的回復,是否構成歧視煩請各位童鞋仁者見仁智者見智。

親愛的審核部的同事:

您好,我於4.29日於北京的德國辦事處參加了aps審核,審核結果在5.9日出現在官網。非常遺憾,我因為專業的原因未能通過審核。在這裡,我對面試過程有些疑惑。因此,我希望提出申訴。申訴將通過三個方面進行,分別是個人對於面試過程的回憶和記錄,個人對於面試過程的分析以及畢業論文等附件。

一、面試回憶和記錄

1.關於申請的學校和專業

面試官:你去哪個學校?

我:亞琛工業大學;

面試官:具體哪個專業?

我:電子信息工程;

面試官:亞琛工業大學沒有這個專業;

我:我已經拿到了亞琛工業大學的錄取通知書了;

面試官:不可能,你不會德語,沒有德福成績,亞琛不會錄取你;

我:我參加過一次德福考試,這是亞琛的一項規定,我只需要在入學前拿到4*4即可;

面試官:你會德語為什麼不申請德語審核?

我:因為我的德語不如英語好,使用英語我更有信心;

2.關於實習時間和內容

面試官:畢業實習做的什麼?

我:在上海一家機器人設計公司實習;

面試官:實習時間;

我:一五年十月一直到現在。

面試官:實習做了什麼?

我:主要工作利用arduino單片機和公司開發的感測器進行新產品的研發(還沒說完,面試官詢問下一個問題)

面試官:比如有哪些東西?

我:我使用公司的感測器製作了包包防盜器,我使用公司的濁度感測器和PH感測器製作了自動換水魚缸,我還是用微波感測器製作了隱私保護器,事實上中國的父母並不關注孩子們的隱私(沒有說完,面試官發言)

面試官:(接下來是面試官對於我實習的評價,評價的單詞已經忘記。隱約記得是覺得我的實習過於簡單)

3.關於單片機一課的課程設計

面試官:單片機課程設計做的什麼?

我:利用兩塊單片機和兩個感測器模塊進行無線音樂播放(沒有說完,面試官發言)

面試官:單片機課程設計在上學期,可是你說你上學期在上海實習,你是怎麼完成課程設計的?

我:教授知道我在校外實習,所以同意我在校外完成課程設計,只需要在最後進行報告即可;

4.關於畢業設計

面試官:你畢業設計的題目是什麼?

我:基於arduino的3d印表機;

面試官:我是說你的畢業設計,不是在公司的實習內容;

我:我的畢業設計名字,就是基於arduino
mega2560的3D印表機;

面試官:不可能,學校沒有這樣的畢業設計;

我:我們學校是有的,我們學校的學生可以跟教授商量自己決定畢業設計的題目;

面試官:說一下你怎麼完成的畢業設計?

我:3D印表機在中國越來越流行,於是我選擇了以這個作為課題(沒有說完,面試官說話)

面試官:我是問你畢業設計用到了什麼?

我:您問我,在我的畢業設計里使用了哪些知識嗎?

面試官:是的。

我:自己繪製了電路板,更改了來源方案上原有的電源方案,從線性電源更換為開關電源(沒有說完,面試官說話了)

面試官:李先生,時間到了。請於5個工作日後在aps網站上查詢結果。

二、面試過程分析

1.關於亞琛是否有該專業的問題

事實上,亞琛確實沒有電子信息工程這個專業。我申請的是Elektrotechnik, Informationstechnik und Technische Informatik(電氣,信息工程和計算機工程)該專業下的Informations- und Kommunikationstechnik(信息和通信技術)。

因為申請時間過去已近三個月且專業名字為德語,再加上緊張,我記錯了專業名字。我必須承認,這是我的錯誤。

2.關於單片機課程設計的問題

事實上,只要課程設計的指導老師願意,學生確實可以在外完成課程設計。在附件里,附上本次課程設計的論文。

3.關於畢業設計

我的畢業設計課題是來自於在公司實習期間的所見所聞的,3D列印技術是一項在中國越來越流行的技術。基於這樣的原因,我的導師跟我商量之後決定進行該課題的研究。從2015年的1月我就開始了該畢業設計的學習和製作,寒假新年裡也留在學校繼續工作。

我必須承認,我的畢設是有跨界的,因為該項技術包含知識非常的多。但是,在我的畢業設計里,我主要進行的是電子硬體和固件代碼的分析和製作。所以,單純因為這個畢設的名字比較偏僻就予以否認,我認為是缺乏深入思考和理性判斷的。

三、附件

附件里包含了我的畢業設計論文、針對畢業設計結果錄製的視頻、單片機課程設計的論文,望以此證明我面試所答的真實性。

四、最後

親愛的審核部同事,請您對我這樣較真的申訴不要反感。這一切都是有原因的,我的家境並不能算上富裕,這也是我申請去德國讀研的原因之一。為了保證第二次審核的通過,我將在畢業之後的3到5個月里一心準備審核以及學習語言。這導致了未來近半年的時間因為這些開銷我將給家裡帶來不小的負擔。請您體諒一個家中長子希望早日學成歸來承擔起家庭重擔的渴望,幫助我,讓我知道我的申訴是否有效;幫助我,讓我知道我不能通過的原因何在。

多有打擾,望見諒!

在此,向您表達最真摯的謝意和問候。

英文如下:

Dear officers of
APS,

My name is Junhong
Li, a Chinese applicant of APS, and the reference number is 61836/**. I am
writing this letter to honestly ask for your help on my APS, which was carried
out on April 29th

and the result was announced on May 9th.

I regret that I
failed in APS for professional reasons but I have some misgivings about the
interview process and its outcome. Therefore, I hope to make an appeal, which
is divided into three parts, namely, recollections and records of the
interview, personal analysis of the interview process and some other attached
documents.

Part 1. Recollections and Records of the
Interview

1.About
the applied university and major

Examiner: Which
university you applied for?

I: RWTH Aachen.

Examiner: Which
major?

I: Electronic and
Information Engineering.

Examiner: There is
no such a major at RWTH Aachen, however.

I: But I have
already received the conditional offer of that university.

Examiner: It』s impossible. You are
not going to be admitted as you cannot speak German and haven』t passed TestDaF yet.

I: I have once
taken the test and I only need to achieve 4*4 before enrollment.

Examiner: Why don』t you apply for
German audit since you can speak German?

I: Because my
English is better and speaking English makes me more confident.

2.About
the period and responsibilities of my internship

Examiner: Where
did you intern before graduation?

I: I worked at a
robot-design company in Shanghai.

Examiner: When?

I: From October,
2015 to present.

Examiner: What』s your
responsibilities?

I: I am mainly in
charge of the research and development of new products with the Arduino
microcontroller and the sensor developed by the company. (The examiner
interrupted me and asked the next question.)

Examiner: What
kind of products?

I: I made a bag
alarm with company』s sensor, an automatic water-change tank with company』s turbidity sensor and PH sensor, and a privacy protector with
microwave sensor, for Chinese parents pay little attention to the children"s
privacy. (The examiner spoke before I finished answering.)

Examiner: (The
following is the interviewer』s evaluation to my internship. I forget
the specific remarks but vaguely remember that he thought my internship was too
simple.)

3.About the course design of Single Chip
Microcomputer and Interface Technology

Examiner: What』s your design of the
course Single Chip Microcomputer and Interface Technology?

I: I used two pieces
of single chip microcomputers and two sensor modules to realize wireless music
playing. (The examiner interrupted my answering.)

Examiner: SCM
design was in the last semester, but you said you worked as an intern in
Shanghai during that period. So how did you complete the course design?

I: My professor
knew that I worked as an intern outside of the campus. He allowed me to
complete the design in Shanghai and I only needed to present the final report.

4.About
the graduation project

Examiner: What』s the title of your
graduation project?

I: The 3D printers
based on Arduino.

Examiner: I mean
the title of your graduation project, not your internship content in the
company.

I: My project
title is the 3D printer based on Arduino mega2560.

Examiner: It』s impossible. There
couldn』t be such kind of graduation project during
undergraduate period.

I: But this could
happen at my university because we can consult our supervisors and decide the
title of our graduation projects.


Examiner: Please describe the process that you carried out the project.

I: The 3D printer
is becoming more and more popular in China, therefore I choose this as a topic.
(The examiner spoke before I finished answering.)

Examiner: I am
asking you what you apply to your graduation project.

I: I』m sorry. Do you mean
the knowledge I apply to my graduation project?

Examiner: Yes.

I: I draw the
printed circuit board (PCB) by myself. I altered the original power supply
scheme, changing it from linear power supply to switching power supply. (The examiner
spoke before I finished answering.)

Examiner: Mr. Li,
the time is up. Please query the result in the APS official website after 5
working days.

Part 2: Personal Analysis of the Interview
Process

1.Whether
there exists such a major at RWTH Aachen

Actually, there is
no major called Electronic and Information Engineering at RWTH Aachen. I applied for Elektrotechnik, Informationstechnik und Technische
Informatik, specialized in Informations und Kommunikationstechnik.

As it has been
three months since I made my application and because of my nervousness, I
misremembered the name of the major. I have to admit it is my fault to make
such a mistake.

2. About the course design of Single Chip
Microcomputer (SCM)

In fact, students
can really complete the course design outside of the campus as long as the
course teacher allow. I will attach the thesis of SCM course for your
reference.

3.About
the graduation project

The idea of my
graduation design occurred to me during in my internship as I witnessed the
increasing popularity of 3D printers in China. For this reason, I decided to
carry out research on this subject after consulting my supervisor. I have
settled down to my graduation design at campus since January 2015, including
the winter vacation and Chinese New Year.

I have to admit
that my project is a crossover one as it contains a lot of professional
knowledge and skills. But I mainly focus on the analysis and production of
electronic hardware and firmware code. I guess it is irrational to deny the
professionalism of the project only for its title.

Part 3. Attached Documents

Hereby I would
like to attach my graduation thesis, video of graduation project results,
thesis of the course Single Chip Microcomputer and Interface Technology, as
well as the article I posted in company』s website during my internship period.
I hope that these documents are able to demonstrate the authenticity of my
personal experience. Thank you.

愛小魚又養不活?——懶人必試自動換水系統-DF創客社區

用arduino做的包包防盜器-DF創客社區

下面是aps主任的回復:

Dear Mr. Li Junhong,

Thank you for your recent mail. I am sorry to hear that your APS interview on the 29th

of April 2016 concluded with a negative result despite all your efforts. However, after carefully reviewing the minutes and the statements of the examiners attending the interview, I am afraid we can only confirm the result.

According to the minutes taken throughout the interview process, you failed to deliver a coherent account of the contents of your studies. Unfortunately, you were not able to answer all the follow-up questions of the examiners profound enough to show a deeper understanding of the topics in question which would reflect your grades.

It seems that this was largely due to communicational problems, as both interviewers pointed out that you did not answer the actual questions on several occasions so the interview had to intervene. Unfortunately, your explanations were not clear neither. Even though the APS interview is not meant to resemble a test of your language or communicational skills, you still have to be able to explain the content of your studies. I am sorry to tell you that you couldn』t do this good enough during your interview on the 29th

of April 2016.

For these reasons, we cannot issue a certificate. You will have to take part in another interview.

Allow me to give you some pointers for your next interview:

- Take your time to study your academic transcripts very carefully, recalling the contents and situations of all major courses and check whether you can express what you have learned in those courses.

- You should be able to explain the terminology you are using. Make sure you only use terminology you fully understand. It does not suffice to memorize single terms without being able to explain their meaning and context.

- Be ready to explain the correlations or differences between main subject areas.

- Listen carefully to the questions asked by the interviewer. Gather your thoughts and answer precisely to the question. The same goes for the written task.

I hope this pointers will help you and wish you good look with your preparations.

Sincerely,

Lucas G?pfert

Academic Evaluation Center (APS)

Embassy of the Federal Republic of Germany

德國駐華使館留德人員審核部

Deputy Office Manager / 辦公室副主任

大意是:沒有能夠闡述大學期間所學內容,沒有能夠回答面試官的所有問題,溝通有問題,總的來說表現得不夠好。

最後,希望各位即將參加aps的童鞋以我的失敗作為前車之鑒爭取順利通過自己的審核。


謝邀。

首先要確定的是APS並不只有中國有。

其次要確定的是自己是否有被害妄想症。

再次是不覺得有啥浪費時間的,要是一個APS都過不了,還去讀什麼書,直接取道敘利亞舉著難民旗子入境好了,那個最簡單。

之前回答APS問題涉及到過,如果大學真的是自己讀下來的,而且專業課好好學了,那找個德國人聊聊所學,提前問問人家德國大學的課程設置甚至是找房信息,沒啥不好。去酒吧找德國人問不也得掏酒錢么?

更何況,可以自主選擇德語或是英語,主動權完全在自己手裡的考試都是紙老虎^^

個人經歷:德語當年500+學時,提前在歌德學院練了練口語,把所有專業課的課程設置和重點按照每門課一張2開的白紙的規格寫滿,bia在宿舍牆上強行裝x ^^

過去做做專業題,算是提前感受下如何用德語答專業課知識

進去和主審嘮嘮嗑,回答回答問題,順便問問怎麼找房方便,怎麼讀能快點畢業,然後考官一個「去死」開門送出去。

至今為止,說得最溜的一句話依舊是自我介紹,也不枉我每個清晨在大學湖邊死記硬背的時光。

德國大學碩士的學習過程中,免不了要在課堂上討論專業知識,免不了偶爾要去找教授商量論文方向,免不了要有一兩個口語考試和答辯。相比面對一張考卷奮筆疾書,我更喜歡以一個外國人的姿態去和他們用他們的母語親切交談,有時用的段子還都是當年準備APS時候記下的。德國大學的學術環境一般都很寬鬆,大家的寬容度也都很高,但依舊免不了走在校園裡被德國人在背後指手畫腳竊竊私語,所謂歧視,無處不在,忽視就完了。跟北京坐個地鐵聽見人家用方言嘲笑北京人我還不吭聲兒呢,給我們設置個APS就能要我哭?kidding me?玻璃心什麼的,還是扔掉吧。

見過一審沒過的,並不是語言問題,而是確實沒好好準備。

德國申請算是簡單的了,學費又不高,保證金就是生活費,給個所謂門檻的APS只是申請時間佔了點時間,只是,讀完一個學期(211) 或是三個學期(非211)就申請的話,也沒耽誤啥時間。提前自己安排好時間是在德留學的必修課,因為這邊沒人管你。

世上沒有免費的午餐,相應的所得都是有代價的。

如果覺得這個設置真的有歧視色彩自己實在忍不了,那完全可以選擇不去德國。世界那麼大,去哪不行?況且,等你碰到心情不好的簽證官時,你才知道什麼叫隱性歧視,什麼叫寄人籬下。

回頭看,那麼多大風大浪都過來了,APS?真的不在這個List里。

留學的真諦在於遇到困難,在規則允許的範圍內尋找解決辦法。

或者是一個勁兒地怨天尤人。

前者畢業得一般都挺快的,後者就是總是在被問起「啥時畢業」時吟出「君問歸期未有期」的。

你選哪個?


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