為何感覺東德的大學總是被黑的很嚴重，尤其是TU Dresden和TU Chemnitz？

01-25

如題，按德國教育的平均主義，東德大學無非是區位窮一些，也不至於被某些知友那麼不堪。而且主要以題目那兩所學校為主，因為中介團審的緣故么？
以TU德累斯頓為例，畢竟精英大學加tu9，CHE排名也為前幾。PK掉卡魯評上精英，就算政策扶植，那實力也不應該相差過大。另外，TUD學生人數規模德國前幾，應該也不至於如某些題友所說因為招不到人，所以才設立團審（西德有個埃森杜伊斯堡大學也是團審項目，學生人數也很多，也沒聽說過招不到人）。況且TUD經費預算排名也是前列，也不存在窮的道理。
如果說生源不行，TUD團審最低要求為211高校，均分80以上。不僅如此，每年團審加入學DSH還能刷下來一大批人。最後成功錄取的人去RWTH，TUM，KIT就條件而言應該也不難，況且RWTH，TUM等好的TU9許多學生連TUD團審的資格都不夠（感覺很多國內211大學80分以上比某些普通本科90分以上還難考，至少我們學校是····規格嚴格，功夫到家= =）。
至於區位因素，以樓主所在地處中國最北疆的工科985為例，經濟企業被北上廣江浙粵甩出好幾條街，但學校工科實力往低了說也是全國前五。學長們畢業也是全國各地一流企業，也沒見幾個留在本地工作的。
最後，既然說德國轉學方便，那為何大家都擠破腦袋申申名校，為何不先去某比較輕鬆的大學裡最後再轉去名校拿畢業證。

小弟機械專業，計划去德國留學，上述問題有些不解，望大家各抒己見，多謝。

對大多數學科本碩階段來說，德國各個公立大學之間的教學水平差距並不大，都是能學到真東西的。但是各個學校有都有自己的強勢學科，所以德國人基本不搞綜合大學排名，基本上都是學科排名，那些比較牛的學校只是在比較多的學科上名列前茅，並無法像清華一樣在幾乎所有學科上都具有壓制力。具體到德累斯頓工大的優勢專業就是電子（尤其是微電子）和軌道交通。

軌道交通只是聽說，本人並不十分了解。作為在讀微電子的學生，對電子信息方面還是有發言權的。德累斯頓擁有完整的微電子產業鏈，晶元生產線有5條，其中3條（Fraunhofer研究所兩條，工大一條）是科研線，與德累斯頓工大教學科研息息相關。TUD還擁有德國大學中最快的超級計算機（世界排名77），舊的超算依然能勉強排進TOP500。對於大把燒錢的微電子行業，這樣的硬體配置算相當不錯了。那麼擁有這麼好的硬體配置，TUD每年有多少研究生學微電子呢？20個左右！其中小一半是中國學生。學生這麼少的原因有兩個，一是課業繁重，幾乎所有的課程都配有大量的實驗，入學兩年實驗報告寫了至少一尺厚，德國學生不想讀。二是有些需要深入生產線的實驗容量有限，教授也無意多招人。這樣到了選修課階段，有些課就只有幾個人上了，那酸爽。我的小論文和實習都是在Fraunhofer研究所做的，不過最近學校數電組拿到了德國5G晶元開發的項目，又有點想回學校寫畢業論文了。

知乎上黑德累斯頓工大的答案很多，一批是同濟的學長，同濟強在機械土木，這方面TUD確實一般，但也不差。一批是資深地圖炮，看TUD在東德就腦補德累斯頓工大就是211中的石河子大學，靠地域照顧才成為德國精英大學。把國內地域歧視硬生生套到德國來我也是醉了。

哎...你們真是too young, too naive...

Fraunhofer現任的Pr?sident在TUC，你們知道不?

Fraunhofer的Werkzeugmaschine研究所也在Chemnitz，你們知道不?

機床領域Chemnitz是德國一個重要的研究中心。你們也不去看看各個TU裡面的Werkzeugmaschine的Institut都是什麼規模，40-50個Mitarbeiter都算小的，快上百的都有(請自行google RWTH WZL，看一下Mitarbeiter數目，反正我懶得數了...)，學校裡面有多少Institute有這種規模的？來德國的都知道招這麼多人這意味著什麼，有項目有錢啊！每月光工資就是幾十萬歐元啊！你們以為德國的Werkzeugmaschine就是搞機車床嗎?too young too naive！我會告訴你今年年頭RWTH的機床所在招自動導航的人嗎?因為他們也有項目在搞類似amazon倉儲機器人的東西...在德國機器人和機床有時是不區分的，機床所出來的乾的好的多得很，是牛人聚集的地方。我所在的地方剛退休的那個機床所教授原來是德國一家知名混合模擬領域軟體公司的Gesch?ftsführer，這個並不是特例，德國高校機床所到處藏龍卧虎。你們壓根兒就不知道德國哪些人在悶聲發大財。

反正要是TUC的Werkzeugmaschine所的頭頭給我全職位，我馬上屁顛屁顛地去。什麼RWTH，TUM的好方向，不過如此。

PS：我不是TUC的。只是看著你們為德國學校排名這種無厘頭的事情爭來爭去實在可笑的很。好多人身體出國了，腦袋還留在國內。

德累斯頓在德國人，尤其是西德的人眼中，被黑的理由有兩點：1、都哪年了，還有diplom呢……連fh dresden都還一堆diplom呢，還有比如理髮專業的diplom。2、民風略奇怪，尤其是pediga過去了。

對於我國學生而言，我估計就是因為沒火鍋吃吧？

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評論里有人對我所說的diplom學位佔少數表示質疑

其實吧，我也同樣挺好奇的，我也想知道，Diplom到目前為止，究竟佔總比例的多少，於是用簡單粗暴的方式統計了一下。

用的方法是使用DAAD Infos f?r Ausl?nder

在這裡選擇所有專業，然後以州為單位，單獨對Diplom和Master為篩選條件，分別統計了各州的這兩種學位數目，結果如下：（前一個數據是Master的搜索結果，後一個是Diplom的。比如第一個，那就是巴符州，以州為單位，可搜索出998個Master學位，22個Diplom學位）

Baden-Württemberg

998 22

Bayern

1092 27

Berlin

662 6

Brandenburg

185 1

Bremen

141 1

Hamburg

320 1

Hessen

585 8

Mecklenburg-Vorpommern

165 13

Niedersachsen

800 2

Nordrhein-Westfallen

1853 7

Rhain-Pfalz

516 15

Saarland

103 4

Sachsen

510 90

Sachsen-Anhalt

249 12

Schleswig-Holstein

263 2

Thüringen

214 5

總計：

在以州為單位的統計下，可搜索出8656個提供Master學位的結果，216個Diplom學位，Diplom學位數目佔Diplom和Master學位數目總和的2.4953789%。

當然，假如精確到城市的話，數目會更多點，DAAD的系統就這樣，越精確出的結果越多。

另外對數據說明一點，那個510個Master，90個Diplom，比例為所有數據的一個極值的州，薩克森州，也就是以德累斯頓為首府的那個州。

還好吧，我聽說最爛的大學是不來梅

不評價TU Chemnitz，只說說TU Dresden和轉學的事。說TUD是全德國最冤的學校也不為過，把大家對斯圖的狂熱挪一點點給TUD多好。因為TUD其實真沒有什麼好黑的，中國學生嫌棄TUD無非是覺得學校差，那麼來看看TUD有多差

先提一下分母：德國一共有88所公立綜合性大學（包括文理類Uni和理工類TU）。

1. 2016-2017 QS世界大學排名

綜合排名：210，德國第12名。在所有大學中，低於哥廷根大學(177)、高于波恩大學(231)。在TU9當中排第5名，次於TUM、KIT、RWTH、TUB，依次高於達姆、斯圖、漢諾威、布倫瑞克。

Engineering and Technology 子類排名：96，德國第7名同時也是TU9中第7名。在所有大學中，低於達姆(88)、高於LMU(150)。在TU9中低於達姆(88)、高於布倫瑞克(242)。

2.2017年US News全球大學排名

綜合排名：196，德國第16名。在所有大學中，低於明斯特大學(191)、高於維爾茨堡大學(207)。在TU9當中排第4名，低於TUM、KIT、RWTH，依次高於TUB、達姆、斯圖、漢諾威、布倫瑞克。

Engineering 子類排名：295，德國第7名同時也是TU9中第7名。在所有大學中，低於達姆(217)、高於杜伊斯堡埃森(318)。在TU9中低於達姆(217)、高於漢諾威(368)。

3.2016年ARWU世界大學學術排名

綜合排名：151-200區間內，德國第9-14名區間內。因為只有區間這個不好比較，就不一一羅列了，只能看出在TU9中排第2，低於第一名的TUM(47)、高於位於201-300區間內的RWTH和KIT。

Engineering 子類排名：76-100區間內，德國第2名。低於51-75區間內的TUM，高於101-150區間內的TUB和FAU。

顯然無論怎麼看，TUD都絕對不算是差的學校，而是總體上處於TU9中的中游位置

TUD同時TU9中唯三三所入選2012-2017年德國精英大學計劃(Exzellenzinitiative des Bundes und der L?nder zur F?rderung von Wissenschaft und Forschung an deutschen Hochschulen)的學校，另外兩所是RWTH和TUM。其實一所學校能否被稱為「精英大學」(Eliteuniversit?t)主要靠的是精英計劃中的第三項"Zukunftskonzept"，也就是對未來的規劃，一所大學無論其研究生院和研究集群多麼出色，如果未來規劃不出色也一樣不能被選為精英大學（這也是為什麼像康斯坦茨、不萊梅這樣傳統排名不是特別高的的學校也能選上的原因，因為研究生院和研究集群只需要及格就可以進入第三輪未來規劃的選拔，而只要未來規划出色，就能被評為精英大學）。使得TUD贏得這次選拔的Zukunftskonzept叫做 "Die Synergetische Universit?t"（協同大學）。當然今年又要重新選了，TUD能不能繼續選上是另一回事

另外，根據德國聯邦統計局2014年的數據，TU9的男女比例平衡，女生比例超過40%，居TU9第一，而KIT和達姆不到30%，斯圖、RWTH、TUM介於30%~35%

同時，TUD還是TU9中唯一的"Volluniversit?t"，參考:Volluniversit?t - Wikipedia

現在留德圈中有一種政治正確，就是拒絕大學排名。原因很簡單，因為德國人不重視排名，而且德國大學之間差別也不大，德國企業招人看的都是專業和在校分數而不是大學出身，所以自然在德國讀大學就不應該看排名。聽起來合情合理，前提條件也都是正確的，德國人的確近乎病態地忽略排名，如果一所FH離他家坐車只需要半小時而一所全球排名前100的Uni要一個半小時，他在能夠同時拿到兩所學校同一個專業錄取的情況下，六成會選擇離家近的那個FH；名牌高中高分畢業，不選擇去上大學而是去做Ausbildung職業培訓的也大有人在。不重視排名的首要原因（或者也可以說是一個結果）就是因為德國大學之間的確沒什麼太大的差別，一些山溝里的出了當地就沒人聽說過的所謂的「Wald-und-Wiesen-Hochschule」里可能就有一大票亥姆霍茲、馬普、弗勞恩霍夫或者萊布尼茨所的大牛在那採菊，而一些普遍認為的名校比如慕尼黑海德堡柏林亞琛卡魯之類，你打開你們系最難過的那門課的任課老師的官網，看一眼他的簡歷可能就會發現他的履歷實在是哎再普通不過，來自你沒聽過的大學，沒做過什麼特別厲害的項目也沒Habilitation，德語還有口音。德國企業招人不看學校只看分數總體上也是事實，在此就不多說。

但是，這些前提成立是成立了，但這對你做決定有什麼實質性的影響呢？如果你一直就特別喜歡德國，在德國切實生活了一兩年之後仍然沒有對德國這個國家失去信心，也決定要在德國留下來找工作，也不在乎家人和朋友的看法，那你當然完全沒必要去一所排名高的學校，就隨便去一所自己覺得舒服的，好好學三/兩年，刷個好績點，在德國找個心儀的崗位，拿個永居或者入籍，一切都沒什麼問題。

然而，絕大部分人是不願意留在德國的。這個話題在此就不展開了。但是顯然對很多人而言，德國絕對不會是他們最終的歸宿，我不止一次聽到有人說「我就想趕緊畢業回國工作」或者「我就想趕緊本科/碩士畢業去美國讀研/讀博」。而對於這些人而言，德國人的世界觀、德國人的眼光、德國人重視的和不重視的東西，對他們來說毫無意義，他們應該考慮的，不是德國的HR，而是中國和美國的HR和美國大學的教授和招生官。而國內企業有多麼看重學歷這是眾所周知的，美國大學招生時你原來學校的國際排名也是很重要的一個因素。

另外，現在還有一種很奇怪的風氣，就是認為排名「沒什麼好看的」，換句話就是說這些排名不具有參考價值。我有個朋友就不相信排名，堅持認為A校比B校厲害，但事實上所有的排名、無論是英國的美國的還是德國自己的排名，都把B校排在A校前面，而這個朋友堅持認為A校更厲害的原因是她有個認識的在德國某知名企業工作（具體職位不明）的前輩告訴她A校更厲害。。。我覺得很奇怪的是，在一個普通人能夠得到的信息裡面，只有排名是唯一量化的、客觀的對現實數據的描述，一所大學科研成果出的多，教學資源更好，它在排名上就一定會有所體現，可能是橫向的也有可能是縱向的。難道應該認為學長學姐老師中介各種亂七八糟前輩的個人觀點會比第三方機構公布的數據更靠譜嗎？

我並不是TUD的學生，也沒有很好的朋友在TUD，我只是實在看不下去有些人跟風黑別人學校的行為了。

最後提下轉學的事。德國轉學和申請多數時候是完全一樣的流程，要經歷一樣的選拔流程，所以如果你直接申請一個學校申不上，轉學也多半申不上，因為無論你讀了幾個學期，大學錄取時參考的都是同樣的那幾樣東西：對於普通大陸學生來說就是APS均分、本科的話偶爾看下TestAS成績、讀過預科的話還要看FSP成績、對於DSD高中畢業生來說還要看高中成績、對於德國人來說看Abitur等等，也就是所謂的Hochschulzugangsberechtigung。我們說德國轉學容易指的是相對中國幾乎不可能轉學這種情況來說的，德國你不想在這個學校讀了，是可以很輕鬆的轉去別的學校，但是你還是得申請，大學還是會看你國內的成績（對，就是看國內的成績，而不是你在轉學之前目前學校的表現，對於德國人也是一樣，一個德國人如果在A校讀了兩年想轉去B校同一個專業直接讀第三年，雖然高年級錄取和第一學期錄取是不同的流程，但B校招生處考慮是否錄取他時參考的仍然是他的Abitur成績而不是他在A校前兩年的成績，唯一的要求是他不能已經endgültig nicht bestanden und den Prüfungsanspruch verloren；當然這個只是德國總體的情況，不排除存在個別學校有例外）。所以說「分數不夠的話先去個差學校讀兩年再轉到好學校拿個畢業證」原則上是完全可行的，但其實很多時候並不一定能夠實現。

木雞啊，我們單位中層有幾個開姆尼茨畢業的年薪五六十萬雖然在知乎大神眼裡不值一提，但好歹在天津也能一年買一套小房子。我今年六月份通過了德工大和開姆尼茨團審（單位掏的錢），德工大筆試考的專業課並不簡單，考的實用性很強。之所以一直黑估計是為了滿足自己的虛榮心，畢竟西德物價貴要找平衡感嘛。順道一提我單位是美國聯合技術下面的PW公司干航發的，算是個還湊乎的500強公司，也證明我能力不是很差。

真心感覺TUC団審項目就是中介，Glauchau預科和Frau Zhang昧著良心圈錢的項目。給學生洗腦告訴你很容易，容易考語言容易畢業學校好，怎麼可能。所謂捷徑就是利用了單純的學生和不知情的家長像快速鍍金的心理。來了你會發現，預科和語言班的學費比其他學校的貴很多，當然包括了服務費，進誰口袋了好好想想。還安排要住在預科秘書和校長名下的宿舍。認識同學浪費了時間上全是中國人的語言班，嗯，不管你是什麼水平逼你上這邊的語言班，國內都畢業了拿的還是Bachelor的Zu，學分也轉不了多少。花這麼多錢浪費這麼多時間，個審APS申請更好的學校真的都可以搞定。某些鑽錢眼的黑心中介忽悠學生根本不考慮各位今後的發展和時間成本，這錢拿得安心嗎？

因為德累和開姆沒有火鍋店啊，萊比錫也沒有啊，吃個火鍋最近也得去柏林啊╮(╯▽╰)╭

其實我感覺區位還是很重要的，德累我不清楚，但是萊比錫大學畢業的學長學姐們很少有留萊比錫的吧，很多留下來的也是選擇了自主創業。而德國人很多就是選擇就近入學，畢竟德國大學教育還是挺平均主義的，沒有哪個大學有絕對優勢。

我的學位是Master.....

TUD好歹是TU9吧。。。小城挺喜歡的，也沒別人說的那麼可怕

大概就是因為德累斯頓有團審，中介總會說怎樣簡單什麼的，所以給大家造成一種容易得到的東西不怎麼樣的感覺，但是應該很好啦，學長學姐都說還不錯～

PS. 以後爭取在德累開一家火鍋店看來會很火～

是HITWH的吧

好就是好，好的原因題主在問題闡述里都說的很詳細了，這些都是事實，不知道為何有人非要黑TUD，也許他們的目光停滯了許多年吧，最近十年TUD的進步有目共睹，相信將來會更好。