歐美系的古代或者魔幻背景遊戲里為什麼會把盜賊當做一個專門的正面職業?

比如上古系列裡有劫富濟貧的盜賊工會,甚至有專門的《神偷》系列遊戲,似乎歐美有一種對盜賊的天然喜愛。為什麼要樹立小偷的正面形象?


XY,這個純粹是翻譯過程中的文化損耗,小偷的英文是thief,魔獸世界裡的盜賊英文是rogue,羅賓漢那種是robber,還有一種assassin叫刺客,這幾種都被歸入到盜賊裡面,其實是不同的。

thief是確實以偷東西為目的,rogue是類似街頭混混「販夫走卒引車賣漿之流」,所謂盜賊公會就是那種從坑蒙拐騙到黃賭毒無所不沾的街頭黑幫,並不是以偷東西為主業,類似於港台片里的黑社會。其實跟梁山好漢還差一個檔次。

順便說一下,西方的街頭文化也是個很大很複雜的體系,帶有某種挑戰體制的反叛精神,街舞和塗鴉就是這種街頭文化的產物。

這個如果放到中國的審查環境里肯定是不會通過的,所以後來魔獸世界裡的盜賊被改成了潛行者,但是西方人覺得既然青少年們都這麼崇拜黑幫文化,都想做陳浩南,用美國年青人的說法就是這樣很酷,那我在遊戲里引入街頭黑幫的元素肯定更能吸引到人。我沒看出魔獸世界裡對盜賊職業有多麼正面的描述,就是個中性的。

說到這裡我想起了前一段在美國街頭流行的擊倒遊戲knockout game,這特么不就是盜賊的技能,悶棍么?


下面是很久以前我看到的科普,來源不詳

中文翻譯時,經常性模糊概念的一組:

Rogue

Ranger

Assassin

Thief

在類似WOW這樣具有DND背景意識的環境中:

Rogue是指一種社會底層職業,一般社會地位非常低下,幹些不太起眼的工作,混跡於各個城鎮的三教九流之中,套用現在的說法,類似香港的古惑仔,而所謂的Rogue工會組織,就類似黑社會,但不同的是,Rogue組織和政府主流交往更加緊密,常利用自己的優勢和政府機關合作。Rogue的生活習慣,不是刻意表現出來的,而是他們的生活原因導致的本色演出。

Ranger是遊盪者,他們社會地位儘管不高,但並不如Rogue那般生活在底層。這些人一般都是旅行者,或者僱傭兵。最直接的例子就是指環王里的阿拉貢,在正式恢復他自己王位之前,他都是一位遊盪者——Ranger。

Assassin是刺客,他們的出身不盡相同,有些還可能出身顯貴。這些人是完全的特務人員,他們喬裝,暗殺,或者刺探情報完全是為了任務需要,而平時他們則恢複本來的生活,隱沒於城鎮鄉野之中。佐羅雖然已經可能上升成為了俠客,但其實本質也是刺客。

Thief是小偷,我們常說的「賊」。在大多構想世界中,Thief都是些小人物,偷竊要麼是為了養家糊口,那麼就徹底是壞習慣。這些人一般缺乏戰鬥能力,但感官能力相當敏銳,精於隱藏自己、無聲行動以及發現潛在的陷阱機關。

其實,這些職業之間並不完全分離,有很多交織的能力和現象,但他們依然有區別。

由此可見,盜賊這個職業其實沒那麼簡單。不能因為騎士八大美德就看輕盜賊。「盜賊=小偷」這種因為中文翻譯造成的意識混淆是造成題主疑惑的主要原因。

個人覺得,在西方個人英雄主義盛行,如佐羅等人,其實並不偏離主流,符合主流審美需求。就如同我對曹沫、專諸、要離、豫讓、荊軻等人崇拜

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ps:在上古中,盜賊陣營處於一種衰敗淪落的狀態。曾經劫富濟貧的盜賊工會到天際的時候已經崩壞,接任務似乎也開始沒有下限了,有點讓人寒心。神說:由你來當會長吧,於是我成了會長


歐洲的龍與地下城遊戲里,善惡本來也不完全是按照職業去劃分的。之所以說不完全,是有德魯伊這種必須絕對中立,和聖騎士這種需要善良守序的。至於盜賊這個職業,並沒有設定必須要邪惡混亂,所以有正面角色並沒有關係。

另外說一下,所謂「盜賊」,很多時候並不是用來偷東西的。開門撬鎖探陷阱,潛行背刺秒法師是盜賊在遊戲里的正事兒。當然像《冰風谷》這種給NPC身上放一大堆好東西的不升「扒竊」就有點可惜了……

之所以大家覺得「盜賊」應該是「壞的」,還是跟翻譯有關。不信你看「吟遊詩人」這個職業,聽著多高端大氣,優雅美型——其實盜賊會的「吟遊詩人」也基本會,開門撬鎖探陷阱偷東西,活兒還不如盜賊專業……

=========說起盜賊工會============

其實「盜賊工會」這個,純粹是看遊戲怎麼設定。如果你玩過《博德之門》,《冰風谷》,或者《龍騰世紀》,基本上就會理解有些「盜賊工會」基本上就是你想斬草除根的那種邪惡存在。老滾設計為俠盜工會並無不妥,別的遊戲里設計為黑社會也無不妥。本來「盜賊」這個職業在西方的遊戲里,善惡陣營就是很靈活的。


中國背景下的遊戲里,主人公也可以跑到人家房子里翻箱子找寶物啊……


遊戲里的盜賊其實並不是小偷,或者說他們會小偷的專業技能,有些人可能也當小偷,但是他們本身並不是小偷,只是和小偷有重合而已。

盜賊的背景其實是所謂的社會底層,手腳靈活,心思也很靈活。他們可以成為吟遊詩人,到處編些小曲騙酒喝。也可以成為盜賊,加入類似於兄弟會的地下組織,有點像梁山好漢,靠著不太光明的業務生活。

總體來說他們不是什麼好人,但也並非個個都是惡人。實際上職業這種東西只是為了遊戲性而加上的,實際上背景故事中很多故事人物都是身兼數職,也就是會很多職業的特殊技能,比如很多法師都會竅門的本事,因為他們一開始可能是個吟遊詩人。這裡面的東西並不絕對,所以沒必要太過糾結。


其實中國有梁山好漢啊(好吧人家是強盜)。

rogue 當初翻譯的時候就關於是否要翻成盜賊有爭議,結果很對多地方包括官方都翻譯成了遊盪者,主要是為了保持中性。

順便一說 ranger 指的是巡林客謝謝。

當然,依舊有人更喜歡 rogue 盜賊,ranger 遊俠的翻譯方式。

rogue 不是一個正面職業,當然也不是個反面職業,但是是個必須有的職業,潛行和偷盜從神話時代開始就是冒險者(以及英雄)的必要技能,就算自己不行也要找個能做的,從擅長潛行背刺的比爾博和佛羅多以及一眾霍比特人開始發揚光大,而且你讓一個一身重甲走路自帶預警的武士去潛行撬鎖?好吧可能會很有意思XD加上還有啥打點黑社會,酒吧里套取情報啥的,需要的都是遊盪者這種灰色人物的技能,不過多數情況下都是中性的,不是正面的。

至於刺客系列,那不是盜賊,那是跑酷武術家。


把rogue翻譯成「丐幫弟子」就不會產生誤解了。


上古捲軸的職業設定很有味道,不過實際遊戲體驗是一坨

上古的盜賊系職業(盜賊星座很帥……)

acrobat雜技師 assassin刺客 rogue小混混 thief賊 agent特工 monk和尚(額,管他呢)bard詩人

這是一種技巧型人才的統稱,特點是拿起劍比普通人能打一點但一般很難力敵專業的戰士,也略通魔法(一般自己不會施法,但是足夠聰明能用各種魔法物品),最大的特點是敏捷過人,飛檐走壁,秘密潛入是吃飯的活計,課餘時間還喜歡研究化學(煉金……),做點毒藥陰人或者大力丸什麼的讓自己也能剛正面,博德裡面的swashbuckler遊盪劍客、blade舞劍者等等也是很典型的rogue類職業,當然這是一個粗的分類,分支之間的差別還是各種各樣的。

在這裡我大逆不道的說傑克船長是盜賊(swashbuckler),007也是盜賊(agent),印第安納瓊斯之流,勞拉之輩都是盜賊。說白了是翻譯的問題,所謂盜賊(敏捷,機靈,投機分子)是個很寬泛的概念,和戰士(注重戰鬥,搏殺的經驗豐富),法師(鑽研知識,探求奧術神奇)共同構成了三大基礎職業。

不光是歐美的傢伙偏愛rogue,其實一般的冒險故事主人公都有點這樣的特性,韋小寶也是個很明顯的rogue,你會發現戰士郭靖之流開戰就是哈哈十八掌一套或者什麼武功的過招,有些人喜歡這樣豪氣的感覺。但有些人喜歡看主人公四兩撥千斤,用什麼下三濫手段的讓強大的對手死的不明不白,這種劇情一般都能讓觀眾會心一笑,大部分作品還是喜歡觀眾和著一起樂的。


我覺得這像《水滸傳》中的時遷、《武林外傳》的白展堂,你是個小偷,不過是個小偷。

相反,你可能是個騎士,也可能是個騎士。


rogue 以前dnd里翻譯成浪人的...


歐美不是天生崇拜海盜嗎?

《Pirates of the Silicon Valley》

Why jion the navy when you can be a pirate!


以西方奇幻為背景的遊戲,除了歐美以外,還有很大一部分是日本做的。日語里的「盜賊」,既可以指偷東西的人,也指強盜。

以此補充前面的答案。


「為什麼要樹立小偷的正面形象?「

拜託,不要因為你可以在遊戲里扮演他,就覺得他是個正面形象好嗎?

不然你看到PAY DAY怎麼辦?哇,歐美遊戲竟然樹立銀行搶匪的正面形象誒,怎麼會有這種事?!

在遊戲里做壞人是件夠酷夠勁的事情(問問GTA玩家)。有些廠家塞你點甜頭,讓你覺得自己在劫富濟貧、替天行道什麼的……你就真當自己是好人了?


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