接觸BDSM幾年偶有所感,我們只聊理論,不涉黃
如果從概念講起,想必大多不太愛聽。總之這是一件關於捆綁與調教;支配與臣服;施虐與受虐的事兒。支配和臣服是我最愛的部分。關於捆綁的了解不多,所以繩縛的技巧的問題不敢隨意回答。用心理學半吊子的水平解釋施虐和受虐之間奇異的轉換,是正在反思的問題。
作為一個女權傾向的雙向player,扮演S或M的經歷都有過。於我而言,這是一個遊戲,一種情趣,也是一種生活方式。我愛這項活動(或者說是運動),不過重新活一次的話不一定會選它。發起這個沙龍,只是單純地想讓有興趣的人了解它,而不是推崇更多人嘗試它。推薦兩本入門類的書,一本是介紹文化比較多的《虐戀亞文化》李銀河;一本是介紹玩法比較多的《我的身體我的心——第一次的SM指導》。都比較容易看懂,也容易在網上找到。
最後畢竟人生選擇多多,我不認為BDSM是一件每個有好奇心的人都該試試的探險。
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玲瓏沙龍App用戶@sally
不涉黃是啥意思?最終難道不是歸於啪啪啪么?請原諒我的無知,不過情緒到了,只有身心合一才會愉悅吧?個人感受而已。
答:BDSM的確是為了快感,但並不等於一定要啪啪啪。人類有這麼複雜精密的大腦,快感不一定要通過性行為本身來達到高潮。
玲瓏沙龍App用戶@DarrylT
其實我很好奇的一點是,從好奇到付諸行動會有一個臨界點。瓏主從一開始意識上的好奇到行為上的施行邁出那步的契機是什麼?另外關於日常生活和私密生活的角色不同,隨著調教程度的加深,和心理認同感的逐步加深,是否會造成兩種角色的混亂?(換句話說,是否在公開生活會更認同私密生活里的角色?)
答:第一個問題。個人經歷上中並沒有那個臨界點,可能是由於只把它當作一個愛好,所以像面對其他愛好一樣,從逐漸了解到開始實踐。
第二個問題。因為只是愛好而已,就像射擊類遊戲玩得再好,回到現實也不會去殺人一樣。私人愛好的事,就結束在那段私人時間裡。
玲瓏沙龍App用戶@無一物
我朋友(真的是我朋友)是sp愛好者,但是ta說過一般喜歡這樣的多多少少內心都有些傷痛或者心結,無論攻與被,真的是這樣嗎?
答:可以肯定很多這個圈子裡的人是之前有過相關經歷的。不過說到心結和傷痛的話,幾乎每個人都有吧。從BDSM的大圈子來講,我覺得這是個概率問題,認識的同好也有家庭和睦童年幸福的。
細說SP,這個愛好更多地涉及到疼痛和懲罰,說喜歡SP的都有創傷,的確有跡可循。只是會不會太絕對了?玲瓏沙龍App用戶@撫摸三下~
求詳細介紹一下BDSM的圈子~ 大家都玩啥~ 求細節
答:大家玩得多花樣繁多,還沒掌握系統介紹的方法。不過說來大多也可能聽過。皮鞭蠟燭帶眼罩,膠衣皮褲鐵手銬。
比起玩什麼,更想先強調一下怎麼玩。第一原則是自願,如果這條不成立,BDSM就是純暴力了。為了保證這條原則,也為了雙方安全,遊戲里一般都會設定一個安全詞,當M想要停止的時候可以用。自願之外,還要有足夠的信任。不要隨便和陌生人出來玩,這種事情爸爸媽媽早就教過了。另外一點是儀式感。這種儀式感讓人感覺進入到了另一個世界,它可以通過主奴關係或角色扮演來達成,也可以是一種氣氛營造。儀式感給玩家帶來安全感:可以釋放自己有關支配臣服、施虐受虐的慾望;也可以單純體會遊戲帶來的感官刺激。當它是一種關係的時候,儀式感本身又帶來壓力。想像自己是一個一切以主人的快感為目的的奴隸,因此變得溫順而緊張。至於性行為本身,不能說它不重要,但它占的比重不是最大的。有些調教會事先聲明是無性調教,即不包含正常性行為,或特指插入式性行為。而有些調教會用它來達到高潮或結束。個人來講,我覺得性行為本身不是BDSM的快感所在。高潮不只是性器官的事,更是大腦的事。很多本身並不刺激性器官的事,在BDSM中都能帶來快感。聯繫到上面說過的儀式感。所以有些女性M遇到一種S:氣氛情景什麼都不營造,開了房、捆了手就開始啪啪啪的,不用懷疑,姑娘你遇到騙炮的了。還想說一點,就像LGBT這個詞一樣,BDSM是一個活動總稱,而不是一個心理學名詞。所以BDSM本身是幾個性癖的交叉。它包含施虐和受虐,但是不包含戀物癖,但是和戀物癖有很多交叉。一定要介紹玩什麼的話,我會按照稱謂關係分成幾類;主人和奴隸,主人和動物,爸爸和兒子/女兒,媽媽和兒子/女兒,暫時想到這些。主人和奴隸這一類,奴隸可以分成:人類(例如侍奉、性奴、刑奴)動物(例如狗、貓、豬等等)、物品(例如椅子、廁所、踏腳墊)。主人和動物這類的動物和上面的動物分開,這一類的動物是完全動物化的,更少涉及性行為的。後面兩種不多說,字面意思。
這些關係不只單一存在,也不一定長期存在。除了這些關係,作為情趣的一部分,還可以是其它帶有BDSM成分的角色扮演:警察和犯人,老師和學生,快遞員和家庭主婦等等。藉助的工具可以很生活化,也可以是情趣用品,不過始終覺得重要的不是工具,而是藉助工具營造出的效果。
總而言之,這是一件需要自願、信任、知識、理智、想像力、體力的追求快感的事。和其它興趣愛好差不多。
玲瓏沙龍App用戶@Carrie
我自己有M傾向,但就如龍珠說的,更方面條件符合的S太少了,有沒有什麼方法可以「調教」出一位S呢?(當然是對方願意哈)
答:講真的...並沒有。俗話說青菜蘿蔔各有所愛,強扭的瓜不甜。雖然不排除有人二三十年的抖S慾望一直沒有被發現,然後被挖掘到的可能性,不過畢竟是小概率事件。
如果只是當作情趣的話,從男朋友下手是個不錯的選擇,起碼有感情基礎彼此信任又安全。不過想培養出調教技能高超的S恐怕有點難。玲瓏沙龍App用戶@九爻
首先認同龍珠所說的,SM的核心是建立「權力」,所有的行為包括性行為都是為了鞏固這種權力,而並非單純是在性行為中加入疼痛。在SM中也是有相關的緩解情緒的方法,尤其是對M的奴性的培養也是一步一步逐漸加深的,並且專業一點來說,是會採取整套的、比較完善的體系,從各個方面來鞏固並深入這種關係。
從這個意義上講,性行為其實在SM文化中所佔據的比例並不是想得那麼重,雖然這是以性喚起為目的和基礎的,但感覺最終對S和M來說,是整個人的狀態和觀念會有相當程度的改變。
想問的是:第一,SM的最嚴重程度,達到冰戀秀色那種,雙方應該是自願的,那麼這是否已經屬於性倒錯的精神障礙了?
第二,如何看待K9之類的犬調,貓調,對動物的模仿是基於什麼心理?有人告訴我這種的核心是「服從」「討好」,以讓主人滿意作為自身快感的來源。
第三,我盡量去理解廁奴了但是真的……比冰戀還難以理解,這屬於什麼慾望到底?!
第四,既然是虐戀,那必然會有感情的產生,但感覺進入這個圈子的,至少大多是以「玩」為主,他們的心態我有時候不好理解,只是性癖好異於常人而已,為什麼一定非得將性和愛分開?大多人會選擇結一個正常的婚,然後在圈裡找玩伴。為什麼少有人考慮過在圈內找結婚對象?這種關係是否很不穩定?但同樣也有很多人堅信,他們的主奴關係是比婚姻更穩定的關係,我並不認為他們在說謊或者自欺欺人,但既然如此為什麼要這樣選擇?
答:1. 從DSM-V(美國精神障礙診斷統計手冊第五版)來看,BDSM主要包括的SM(性施虐與性受虐症)本身就屬於性慾倒錯障礙(Paraphilic Disorder)。冰戀代表的戀屍癖也屬於這一行列。秀色目前似乎定義不明確。
很難比較不同性心理障礙輕重程度。戀屍癖的人不一定喜歡支配他人,希望被吃掉的人也不一定喜歡被鞭打。始終覺得冰戀和秀色雖然和BDSM有交集,但是似乎還是有不同的。
如果單純排列BDSM里的沉溺嚴重程度,我認為應該從接受度和接受時間來看。比如願意簽訂契約成為一生的奴隸的侍奉型M,比偶爾約調教、接受重度肉體刑的M 沉溺程度要深。2. 如果問題里指的是K9之類的人型犬或人型動物,而不是指貓奴狗奴這借動物名的奴隸的話,推薦台灣小說《軍犬》的導讀「人模狗樣:SM的起源、迷魅與其他」。台灣中央大學哲研所教授卡維波寫的,對於人型動物有一些分析。在此引用一段:「人扮演狗的角色通常含有貶低含意,也通常與狗主產生支配與依賴的關係,這樣的關係則有情色慾望的含意。有些人覺得人型犬的動物角色扮演怪異,但是這只是因為這類性事比較少見少聞;怪異來自不熟悉、來自資訊的欠缺。其實人型犬並不比(例如)撒嬌更怪異。在性愛關係中有些扮演幼兒的成人會撒嬌,也會做出其他諸種年齡扮演行為。這種幼兒撒嬌的年齡角色扮演,通常含有貶低含意,以及產生情色慾望的支配與依賴信任關係。這和人型犬角色扮演是非常相似的。事實上,有些年齡扮演也是SM愉虐支配的一部分。」
3. 每個人都有不同興趣點。就算是屎尿屁也是甲之蜜糖乙之砒霜。臟,本身就是性裡面避不開的概念。無論是生殖部分的位置還是觀感氣味,都會有所聯想。況且這個癖好本身不完全等於BDSM。有的人就是喜歡,不理解也沒有關係呀。4.虐戀最早是社會學家的翻譯,之後經過李銀河女士的研究普及而被普遍應用。雖然聽起來比較浪漫,然而這和BDSM或者SM的本意是有出入的。BDSM:BD (bondage & discipline)、Ds(dominance & submission)、SM(sadism & masochism),分別是捆綁和訓誡,支配和臣服,施虐和受虐。台灣譯法「皮繩愉虐」可能更接近本意。BDSM有可能包括愛,不一定包含戀。主人對奴隸的愛,是通過佔有、懲戒和訓練等等表達的,這和戀愛顯然有分別。況且性和愛的分開,算是動物的本能吧?關於婚後找圈裡人玩,這種做法我是不敢苟同的。雖然BDSM不完全等於性行為,不過作為一種和肉體相關的愛好,隱瞞婚姻伴侶找第三者玩還是不太合適。雖然總有苦衷類似「另一半不能接受BDSM」之類的,但是既然擁有一段親密關係,總得為這段關係負責。在性和愛之間,如果只能滿足一個,做出選擇才是負責任的成年人。
主奴關係穩定還是夫妻關係穩定,這是個人感受的問題。如果沒有能力既與婚姻伴侶坦誠相待、又維繫婚姻和BDSM兩段關係的穩定,還宣稱著自己的主奴關係的真摯,只不過是囿於快感的叫囂。
玲瓏沙龍App用戶@第五胃
1.ex女朋友是M,喜歡繩縛。怕弄傷她,從來沒敢捆太緊。但她的意思是渴望進一步再進一步。包括吊起時吊繩負擔的重量很大,特別是全身吊起,我是在希望把重量分散在多道繩索上。怕在關節和接近血管處作吊繩的捆綁弄傷她。但她不想被捆得像粽子一樣。不知道怎樣具體控制全身吊起的分寸?
2.虐戀有虐也有戀,雙方獲得快感的同時難道不需要注意會傷害身體的度么。3.冰戀需要承擔的法律問題?志蜜需要提前準備好什麼證明。答:1. 其實開篇有說對繩縛了解算不多,不敢隨便建議,況且是吊縛這樣有危險性的捆綁。不過可以推薦一本繩縛類的書《繩縛本事》小林繩霧。
2. 前半句:其他回答里有說,虐戀這個詞本身翻譯是值得質疑的。BDSM里不一定有戀。
後半句:需要注意,人身安全無論在什麼活動中都應該注意。自己在調教中是避免留下長期損傷的。3. 冰戀只代表戀屍癖,癖好本身不違法,違法的是行為。如果違反法律,當然要承擔後果。留下證明也不可以吧。協助自殺都違法,何況是一方主動下手。
玲瓏沙龍App用戶@青瘋瘋
一對一的情況在圈子裡多不多?一主多奴的情況下,奴能不能提出獨佔的要求?
答:多,不過一S多M的情況也多。考慮現實的情況是:有理智、責任感、知識、經驗的S,無論男女,都太少。遠多於希望被調教的M。
另外要看玩伴之間關係:有些在遊戲之外當做朋友或陌生人的,完全不用考慮是不是一主多奴了;假如平時是情侶關係,自然可以要求彼此唯一;如果是長期主奴關係,不可避免地位不平等,也就沒有要求一對一的條件了。
我是同意在這種長期關係中保持不平等地位的,因為對於有些深度的愛好者,將這種生活方式變成人生的一部分是他們的願望,保持不平等才是對他們意願的尊重。所以個人看來,要保持長期持續主奴關係,又單方面要求玩伴做自己的唯一,這樣的M本身的自我定位是有問題的。真正的一對一主奴關係是S和M雙方贊同並由衷認同對方的,單方面的強制要求聽起來無理又無趣。打個比方:隔壁老王說「你以後只能和我下象棋,不能找別人玩!」 這種感覺。
玲瓏沙龍App用戶@magiclich
雖然不涉黃,但是這種沙龍意外的人氣高漲呢~腫么沒有女S們出來撐個場子,難道男S女M的規律真的是普遍真理?
開玩笑的而已,作為一個男S,我說說我對S和M的關係的認識吧。S應該是一個有控制慾望的人,M是一個有被控制慾望的人。在被控制的過程中得到了類似於性慾望的滿足。我所知道的一位女士,在正常性行為中基本沒體驗過高潮的感覺,但是被口的時候能飛快的達到高潮。正常人類都能淪陷於斯德哥爾摩綜合症,況且本身有點這種自我毀滅傾向的人呢。
附贈一個SP的小技巧,手腕揮動迅速,要快速,上肢發力,力度要夠,擊打下去痛感很大,但是基本第二天就能消除痕迹,跑完熱水澡以後痕迹消除更快,第二天又是一個粉嫩的軀體。
答:自我毀滅傾向這件事超認同,按弗洛伊德的說法每個人都有向死進發的傾向。話說例子里那位女士會不會只是敏感呢。被口這件事究竟是控制他人還是被控制,還真是要看情況。
玲瓏沙龍App用戶@Ruoma藝
作為一個m,最初接觸sm是因為焦慮症,精神狀態不好的話需要靠一定程度的疼痛安撫,有了男票以後慢慢把他往s方面引導,目前能達到我自己想要的方式和目的。sp是最常見的方式,用來管理我的情緒和治療一定程度的神經衰弱。
認主以後強烈的歸屬感非常令我有安全感,除了我自己的依賴感,還有一種被需要感可以強烈喚起我的快感,甚至希望對方心情不好了可以sp,心情好了也可以sp,總之我作為對方的玩具可以隨時,隨地的被按照對方的意願被使用。
現在貴圈太亂了,到處騙炮求包養,過於追求肉慾,都忘了無論是bd還是sm都是以慾望為基礎精神探索和釋放為最終目的的啊。
答:最後一句說得好好哦。前面所講的這種動機我也有感受,將主動權託付他人的確會緩釋焦慮情緒,但另一方面我有時又會想這樣算不算是消極逃避。畢竟將BDSM當作生活的重心這種選擇,從個人發展角度來看,並不是大有裨益的長久之計。
玲瓏沙龍App用戶@Ruoma藝
所有性幻想都與sp相關,sm是需求,sp是方式,情緒管理,矯正行為。適當疼痛會刺激快感,sp可以是獎勵,也可以是懲罰。sm終究是心靈的一種渴望,每個人都是醫生也同時是病人。bdsm在我眼裡最高應該是精神支配吧,圈子裡普遍有種認知,m是因為某種童年情感得不到滿足,敏感,缺乏安全感,自卑貌似都是標籤。
作為m其實很不能理解這種說法,以sp為例,研究證明那些中產階級家庭出身從小被呵護的女孩子反而比較容易接受sp,不是因為daddy issue而是從小那種對sp的好奇延伸到長大被滿足,作為性的一部分存在。不知道樓主怎樣認為?其實要說關係,沒有m就沒有sm。s的權利來自於m。男友即主,s是被我開發出來的。感覺感情基礎上的sm更能長久發展吧,由sm難發展成戀人關係。
答:同意你講的這幾點。尤其是S的權力來自M。雙方雖然在遊戲中表現得關係不平等,但是缺了哪個都玩不成。
玲瓏沙龍App用戶@melatonin
其實我有一個問題,龍珠你知道好用又好看的工具到哪兒買嗎,感覺國內市場很欠缺啊
答:看你要哪類工具咯...棒狀情趣玩具的話國內其實也有賣好看好用的了,似乎之前淘寶某家手工做的皮鞭也不錯。不過要是說束縛類工具好像真的沒見到特別合心意的。負擔得起的話還是推薦海淘了。
玲瓏沙龍App用戶@Agioia
我算「妻奴」和「犬奴」,其實沒有什麼可以上升到人格的羞恥,並不是滿足他的壓迫心裡,而是被壓迫本身也是一種快感,當他說小母狗跪下的時候,整個身心就臣服了,有種歸屬感。剛剛看到有帖子問為什麼說有些人說主奴關係會比夫妻關係更長久,這裡也來回答,因為主奴關係只有調教,只有激情,只有假反抗和真壓迫,沒有更多,所以長久,而夫妻關乎幾乎每個人三分之二的人生旅程,甚至有些人因為是夫妻關係,兩人覺得這樣做太「放的開」所以咯。我和老公在一起時兩個人屬性都不明顯,慢慢發掘開的,在一起很久,沒有厭倦感。
答:不如說從夫妻發展而來的BDSM關係都比較長久?
字母圈也常分分合合,我倒是覺得這種關係因為過於單純而缺少其它維穩因素,一旦破裂就是真的分開。從中發展出的其他感情,比如依戀倒是可以維持穩定。原本回應只到這裡,看到回復覺得,對於這個問題應該再仔細解釋一下自己的想法。
以下提到的主奴關係或BDSM玩伴關係,都是專指單純的調教玩伴關係,不包括由此產生愛戀、依戀等感情的關係。BDSM圈常有一類論調,主張主奴感情比起夫妻、情侶更加穩定/持久/純粹。然而無論從BDSM本身的定義與推論還是個人經驗,這弔詭論斷的噱頭和個人化傾向都比較明顯。就像之前的回應中一直強調的,這只是個追求快感的愛好生活方式,目的是快感。用這樣一個愛好中的單純玩伴關係來和夫妻或者情侶關係比較,無異於是用網遊里的隊友和生活中的男女朋友比較。
暫且不考慮名存實亡、由於利益和孩子之類原因牽絆在一起的婚姻或情侶關係(雖然這種關係也側面印證了:由於複雜的考慮因素,夫妻關係比單純調教關係堅固)。愛是人類的感情基本需求,達成親密關係也是人的心理發展和健康成長中一個必要環節。誇大主奴關係的重要性或穩定性、與親密關係相比顯然不合適。
BDSM玩伴關係確實很單純,因為它只是同好關係呀。就像配合默契的舞伴一樣,然而調教的目的是快感,換一個好「舞伴」,快感依然會產生。所以主奴關係好了可以極好,要消亡也可以很容易。
的確要承認很多主奴關係持久忠誠,但要注意的是這不是上面提到的單純調教關係,而是飽含情感和依戀的。依戀關係或者由此產生的主奴情愫,滿足的依然是BDSM的快感之外的、人的基本需要——愛與被愛。在此情況下,主奴也有很大可能變成情侶、夫妻。
因此將單純BDSM的主奴關係和夫妻關係進行比較,是神化了BDSM對大多數玩伴的意義。遊戲打得再好、隊友再默契,玩兒完遊戲,大多數人總要回家吃飯找老婆的。
玲瓏沙龍App用戶@青年
很難做到淫而不靡,虐而不傷,縱而不濫。我更希望這種遊戲不要囿於性,虐和被虐應該有自身的情感衝動。難的還有如何面對S和M,情侶?主僕?還是志向相同的「朋友」,揭下SM面具如何相對?如何認知SM之外的她/他?
甚至當現有情感中無法慰平這種衝動,何去何從?我都還沒有找到答案。我是S。
答:想了很久應該怎麼回應。我想這是一件私人的事,不該用、也沒有普世的標準可以衡量怎樣選擇。
如果喜歡無性的,那就儘力去找一個同樣喜歡無性調教的夥伴。如果不能為對方的生活、感情負責,就調教之後當做陌生人。如果現在的伴侶不願意接受BDSM,總要捨棄一個,有舍才有得。這是我個人的選擇。
玲瓏沙龍App用戶@爪賽賽
我愛這項活動(或者說是運動),不過重新活一次的話不一定會選它。為什麼會這麼說?
答:前半句是因為它給了我很多快樂,填補了無聊的時(ye)間(wan),有時又真的很消耗體力因此稱之為運動。後半句是因為個人而言,它和其它愛好一樣,會讓人越陷越深。這對於人身安全和正常性生活是有威脅性的。如果重新來一次,可能希望自己是一個滿足於一般性體驗和其它安全愛好的姑娘。
▲ Photo by 劉蔥蔥
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