Animejapan座談會repo（二）：新動畫公司的目標

封面來源：P.A.WORKS新樓（木造）

Cygames舉辦的Animejapan現場座談會第二彈。

主持：Cygames動畫事業部長 竹中信廣

　　　NBC環球娛樂日本製片人 上田耕行

竹中　下一個話題之前，我有一條信息要在此發布，我們Cygames要開設自己的動畫工作室了，不過我現在想想好像在這個場合說有點不太好。雖然之前我們有請PAWORKS以及MAPPA製作作品，但這次我們要搞自家的動畫製作團隊了，是的，自己搞。

（這時現場的氣氛略有尷尬，因為竹中等於是正面對幾位動畫公司領導說，Cygames以前掏錢請各位幫我做片，現在我們要自己做了呵呵。）

台上眾人　恭喜恭喜（棒讀）。

Cygames開設動畫公司的目標

竹中　謝謝各位大佬，那麼我們進下一個話題：「各位針對我司將開設動畫公司一事，有沒有什麼提問？」。

堀川　這個話題也太泛了吧，你們這工作室多大規模？

竹中　規模的話，我們目前的目標是能夠把自家公司遊戲的動畫PV靠自家來做。接下來的目標是創建一個能單線製作自社遊戲動畫化的團隊。

大塚　將來的目標呢？

竹中　老實說現在還是摸著石頭過河的狀態。而且Cygames加入動畫製作行業這件事兒，對於業界究竟是好是壞，我們其實心裡也沒數。所以想向各位諮詢一下，我們到底該怎麼做，才能對業界有益？給業界做出貢獻？雖然我們有當前的目標，但是談到長遠問題。您看一部動畫一做兩三年，兩三年後業界會是什麼樣的狀況，我們是想像不出來的，所以也很難去定製一個目標。不知各位聽懂我說的意思沒（笑）。

堀川　我是這麼想的。我一畢業就進了動畫業界，而動畫業界其實就是個小村子。小村子容易保守，很少有人敢去挑戰一些大膽的嘗試和革命性的創舉，所以我們需要的是不同的思考方式，或者說以普通（意指動畫行業是個不正常不普通的行業）的產業角度來看，我們動畫業界到底應該做出怎樣的改變？畢竟現在這個環境，不可能說讓動畫行業光靠自己走下去。我們需要和其他行業有更多的合作，在合作的大前提下，來一起發展動畫事業。所以我想，如果Cygames能夠成為一家給業界帶來全新視點的公司，那應該會有很不錯的效果。另外我也希望Cygames能夠重視對於人才的培養。我的心得是，一家公司的創作人員的水平是有發展空間的，而這發展空間全靠公司老闆的能力所決定。所以身為公司的老大，必須要想好自己該採取怎樣一種戰略，先定好公司的方向，然後思考如何去培育人才，花費足夠的時間來打好基礎。

上田　竹中也好大塚也好，你們年齡上處於業界的中堅層。你們已經走在了成立公司，領導公司的道路之上，你們必須要學會培養人才。否則看現在的實際情況，有些製作進行實在太爛，很多事情做不下去。

大塚　確實，我們公司也很重視培養年輕人。但出結果可能就要到之前所提的2020年左右，那時可能才會初現端倪，我們會沖著那個目標努力的。

堀川　當然了，說是說需要培養人才。現在一些製作進行雖然老是被噴能力不夠，但這我覺得不只是製作進行獨自的責任。問題是整體性的，製作人員肯定也有製作人員的問題。

上田　整體的問題確實很大，體制決定的。哪怕個人有拼搏的想法，就算能拼一兩個月，但如果拼下來沒有效果的話，他們也很難堅持下去。

堀川　這方面我收集了很多希望有所改善的意見，但現在的問題已經不是靠個人的努力能夠解決的了。必須在組織層面上，依靠公司和團體為中心採取一些對策。（台上有人小聲說：A-1嗶——）…投資方和現場製作方必須協同起來，以同一個目標為方向進行交流。雙方必須擺出自己所堅持的底線，明確各自必須做到的事情，把這些內容體現在短期計劃之中。否則到最後出問題了，肯定會撕起來，「這鍋你來背」「不不你來背」，這樣的話不會有任何改善。所以說改變必須要從組織層面出發，這也是我之前提到的，強化「內製」的必要性之所在。我們必須在社內一邊製作一邊成長，在成長中實現改變，否則將很難維持持續製作動畫的環境。

竹中　我最初也在P.A.WORKS工作過。當時的工作毫無疑問對我個人的成長起到了奠基性的作用。說老實話，社長管得太嚴了。

上田　堀川社長看著挺和善的啊？

竹中　工作中嚴格。

大塚　有什麼故事嗎？

竹中　比如說別的公司上下班時間一般都比較松吧。但是PA10點進公司的規則執行得十分嚴格，時間管理不留情面。而這規則也是有理由有根源的，可惜我做製作進行時沒有想通這一點，盡想著偷懶（笑），想拖到十二點一點進公司。而我想通10點進公司是有意義的這件事要到我升職之後，才體會到嚴格規則的重要性。

堀川　對於新人的培養不止針對製作進行，作畫也和製作進行一樣需要培養。我最近注意到的是，不能光說新人製作進行做得不到位，新人作畫做得不到位。我發現問題在於沒有合適的前輩來教來帶新人製作。作畫也是一樣，沒人來教，或者說就不存在一個教育新人作畫的系統，沒有成文的教育方法。畢竟有經驗的人士自己也已經很忙了，很難抽出時間來帶新人。但我覺得，一個成熟的業界人同樣應該在教育後輩方面有所成就。所以我們需要培養能教新人的人才，我覺得這非常重要，對於整個業界都很重要。大家都知道現在有很多動畫項目專門面向新人，就是為了讓新人有口飯吃。而這些投資給到年輕人，是基本不計商業回報的，但我覺得這筆資金或許應該可以投到別處，比如用於建立新人的教育體制。給到有經驗的人，讓他們能夠有機會把他們在業界學到的東西傳授給新人，並推廣到整個業界，我希望有資金能夠投到這個方向來。

新動畫公司需要注意什麼？

竹中　非常感謝。那我們看下一個話題。「剛開公司時有什麼需要注意的」。比如大塚P的MAPPA一開始有丸山社長盯著，而PA就是堀川社長您自己開的，這方面有沒有經驗可以傳授一下？

上田　你們Cygames還在乎這個？你們有的是錢。

竹中　（笑）嚴格說來我們動畫公司和總公司是兩家公司，而總公司給我們的指示是這樣的，希望能夠通過我們來重新審視整體的動畫商業模式。為此我們覺得開一家動畫製作公司肯定是第一要務，而我們也希望藉此能夠和其他動畫製作公司建立互惠互利的關係。

堀川　我做了這麼多年，想了這麼多年，建議我還是有的。動畫公司需要和其他很多人很多單位一起合作，而面對客戶或者面對創作者時，我們很容易就去陪笑臉，就是為了和大家搞好關係，但這個實際上是非常危險的。所以我建議你們，首先你們Cygames必須想清楚，你們想用動畫來實現什麼？有沒有定好公司的理念和原則？因為不管和任何地方合作，一定會出現矛盾與對立，這時候你們需要堅守自己的原則：「我們做動畫是有明確的目標的，所以這件事情上我們不能讓步。」你們必須要把這個理念和原則先給定好，否則到處毫無原則地陪笑臉，最終只會導致公司失去信任。你們有了自己的原則後，就要根據自己的原則來挑選合作夥伴：「我們Cygames做動畫是有這麼個原則的，您如果能接受，那我們可以合作，如果不接受咱就別瞎湊合。」這種公司的理念肯定是越早確定下越好。

竹中　非常感謝您的建議。大塚P有沒有什麼意見？

大塚　我想想哦…

上田　我覺得有一點，起公司名的時候不能太衝動，你們起了MAPPA（日語意為全身赤裸）這麼個名字之後有沒有後悔？

大塚　（笑）關於名字這個，老實說存在一種難以抵抗的力量，也就是丸山社長的獨斷專行決定的…

上田　因為他拋棄MADHOUSE凈身出戶所以是MAPPA？

大塚　不不，其實是「Maruyama Animation Produce Project Association」（丸山動畫製片企劃組織）的首字母連起來的MAPPA。

上田　你自己信么，這個肯定是先全裸後編出來的好不好（笑）。

大塚　（笑）您這麼說的話我也說不準到底真相是什麼了。

上田　就說細田守和齋藤優一郎P開的地圖工作室是MAP，也把丸山MARUYAMA的MA留下來了。

竹中　…我開始有點怕上田P了。

大塚　說正經的，我們MAPPA總之就想通過這個社名，來做出有酷帥感覺的作品。

上田　你們做的東西那是挺帥的。然而這名字在工作場合，你讓我用嘴念出來，老實說難度有點大。

大塚　我們就是打算用作品來蓋過社名所造成的誤會，或許這是社長賜予我們的考驗（苦笑）。

堀川　我倒是覺得名字起的簡單點好。我開始公司名字都已經起好了，「越中動畫本鋪」。於是外面吃飯，一是開發票的時候自己說出來很羞恥，二是打票的人寫不出漢字還得我自己來寫。一怒之下索性改成片假名了。

創建初期的痛苦

竹中　原來如此，感謝各位的建議。那麼接下一個話題，「剛開公司時最痛苦的事」。順便我在PA的時候社長您老愛說苦啊苦的，然而外表上看不太出來。

堀川　苦是很苦，但不是痛苦。畢竟再苦我也沒有想過要放棄，也沒想過要逃跑。事實上最後也都撐下來了。

上田　肯定啊，公司的老大一臉痛苦的話，下面的人看著心裡會怕。

堀川　對對這個很重要。身為站在高位的人，需要讓下面的人覺得我在很愉快的工作。

竹中　大塚P呢？

大塚　我感覺最痛苦的時候，還是在MAPPA做了《坂道阿波羅》後，有一段時間，公司完全沒活幹了。

竹中　應該正好是我們找上你們商量巴哈姆特那段時間？

大塚　對，那時候社內員工也走了不少，不過正是有了那段經驗，我們才意識到創造工作機會的重要性。那段時間真的是感受到了公司要倒的危機感，想起來都覺得慘。

竹中　上田P您呢？

上田　我就是個到處漂泊的製片人，當年我在的公司叫Pioneer LDC（上田P在這家公司做了Lain等著名動畫）。但是這公司一天到晚被買來賣去，我也就只能跟著走。所以我算不上什麼經營的專家，創建公司的專家，因為這方面我說了不算，我頂多是製作方面有點知識。而說痛苦的話，最近的感覺是現在數字化了，和工作室之間的合作機制出現了變化，很多變化需要靠失敗來積累經驗重新磨合。所以我們投資方也已經不能像以前那樣，光掏錢等片子出來就行了，我們需要對製作進行參與。然而這干涉也得有個度，我們投資方廢話太多的話工作室又容易出事兒。這方面的距離感和平衡感要如何把控，如何選擇適合自己的製作團隊，如何作為甲方把控好提意見提要求的技巧，如何信任製作團隊，這些都需要時間培養經驗。

動畫之路的覺悟

竹中　非常感謝。時間有點緊了，下一個話題。「各位是什麼時候覺悟自己要靠動畫公司走下去的」，這個瞬間對於各位來說是什麼時候？各位估計都是一上來就堅定不移了吧？

堀川　我倒不是。我剛開設PA的時候，最早和我組隊的吉原正行監督，他是一匹脫韁野馬，而這次的Cygames的遊戲賽馬娘的PV也是他做的。我本來想，既然和這位組隊的話，這公司估計能撐個七年不死就不錯了，總之就先做做看吧。結果過了幾年，我們帶出來的人越來越多，規模到了五六十人的時候，我才發現，這些員工是因為信任我們才跟著我們、跟著PA的。那我也不能背叛他們，我必須為了他們好好把公司經營下去。這是我公司創辦後很久才注意到的事情，自那起我就開始盤算我們作為一個組織，要如何生存下去。所以我一開始沒什麼覺悟，覺得我們先試著做做看，失敗了倒了也就算了。但現在情況已經發生了變化，我覺悟到我們需要負起更多的責任。

Cygames遊戲《賽馬娘》的PV。P.A.WORKS製作，吉原正行導演。

竹中　其結果就是富山那幢富麗堂皇的PA新大廈。

堀川　你們就愛拿這個說事兒，那樓是木結構的好不好！（笑）。

竹中　非常感謝，那麼大塚P又如何呢？

大塚　我也有過像堀川社長那樣，只做自己想做的事，不顧周圍只顧向前沖的時期。但如剛才所說，我也遇到了如何把公司維持下去的責任問題，這可能是我有所覺悟的瞬間吧。覺悟要吃動畫這行飯的瞬間我現在倒是有點想不起來。

竹中　那最後上田P情況如何？

上田　我…我什麼覺悟也沒有，我就是個普通上班族，大學畢業應聘進公司，碰巧給我分到動畫部門，一入那啥就深似海了（笑）。所以我啥覺悟也沒有，但是我還是希望自己能做出好看的動畫作品，畢竟像動畫這樣，從零開始創作作品的機會是很罕見的。

（未完待續）

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