森田修平 金本真訪談（七）：CG學習作畫的必要性

封面來源：《九十九》

——接下來我們想聊一聊《九十九》的特效作畫，那些塵埃是作畫還是粒子做的？

森田　 是CG。但是塵埃擴散的方式用的不是CG的技法，等於是一個點一個點單獨去移動。

金本　 這個其實也是更接近於手繪的思考模式。與其說是用物理引擎算，倒不如說是一個點一個點地搬動，原理上和手繪也沒啥區別。

森田　 而且這樣弄起來還容易。另外說到作畫，作品中的煙（如封面圖）倒是作畫。很多人奇怪為啥3D作品最後製作人員里有作畫監督堀內博之，因為那些煙全都是他畫的。煙目前用CG還很難表現，而原畫師筆下的煙看著非常舒服，有生命力。那些重量感和變形效果，用CG目前還是很難模仿的，所以我盡量也在這些特效表現中使用作畫。

——說到這個話題，兩位覺得有沒有用CG去模仿傳統作畫魅力的必要性？

森田　 我的想法很單純，有東西值得學，那就去學。學會之後再來想下一步怎麼走。之前金本也提過，完全照搬有限動畫的表現手法並沒有什麼意義。我覺得如果作畫是100的話，CG先學到80，學到這個程度再來看能不能有些開創性的變化。比如說一些手繪作畫很難做到的演出，CG就可以做到，這時候就該CG發揮長處了。

比如說《東京食屍鬼√A》最後，連走120秒的鏡頭。那種分鏡一般而言畫出去是要被其他部門罵的。連走120秒，背景要怎麼處理？肯定沒法做。但是我畫分鏡時想試試，我直接就問製作組人員，「這個能不能搞？能吧？能的話我可就真畫了哦！」結果製作人員表示能做，於是我分鏡就這麼畫出來了。

金本　 當時《牙狼》也在同步製作。《牙狼》結束後用了三天不眠不休把那一卡整出來了。

《東京食屍鬼√A》12話中的走路長鏡頭

森田&金本　 （爆笑）

森田　 我想表達的就是，大家都想做點特別的，旁人做不出的鏡頭。但是根據技術限制有些能做有些不能，那麼本來手繪做不到的領域，依靠CG就能做到，就能做出「特別」的鏡頭來。所以我覺得CG目前最大的優勢還是在於能做出作畫做不了的鏡頭，演出的多樣性增加了很多。

——說來您之前提到的，《迷宮物語》中爆炸有意添加一張奇怪的中間畫，或者有些原畫師筆下常見的，有意用扭曲形狀進行中間畫過渡的做法，CG能實現嗎？

金本　 之前談過我們的流程偏重個人製作，所以流程上是可能的。

森田　 但是刻意往裡面加這些的我其實有點討厭，因為有些刻意的手法看正片的時候可以看出來，這就是功夫還沒到。高水平的手繪動畫師加這樣的中間畫就不會讓你覺得不自然，這是憑的他們的感性，也是作畫的魅力。如果CG動畫師也能憑感性而不是為了扭曲而扭曲的話，估計也會變好不少。所以我不認為有必要勉強在這方面去模仿手繪動畫，強扭的瓜不甜，還是需要理解動畫的原理，把這些手繪中的特色在CG中予以活用。

——原來如此。採訪君比較想知道的是，日本有多年的傳統動畫基礎，所以CG也有模仿參考的對象。但是中國這方面的基礎非常薄弱，更多年輕人去學CG，但他們喜歡看的卻是總量更大的日本動畫。光看卻沒有作畫的基礎知識，這方面的隔絕實際上造成了一些問題。不知道兩位對這個怎麼看？

森田　 日本也是一樣的，所謂的傳統動畫積累對學習CG的年輕人並沒有什麼作用。他們一樣也沒有作畫的知識，真的完全沒有，就連我，也不敢說就有了。雖然我會出於興趣翻原畫，買原畫集，但如果你問我我懂不懂作畫？我不敢說懂。演出也是一樣，我不知道我看動畫時靠空想分析的演出手法是不是正確。但即便如此，我們並沒有別的選擇，只能多看，多思考，多學習。

金本　 進一步說的話，我們應該做的並不是說「這麼作畫，這麼演出能有這樣的效果」。而是說我們想怎麼做，想傳達給觀眾什麼。當然了，如果有作畫的知識，會用緩急的律表，懂中割的知識，那麼至少畫面感覺上是會好一點。但是這是不是最重要的？比如說我看皮克斯的CG動畫我會感動流淚，但其他家的CG就哭不出來。手繪的話，我看宮崎駿的作品就會哭，但這是不是單純動畫技法，畫面形式上的問題？我覺得更加是表現者們所表達的內容的問題。宮崎作品早期的不說，後期的作品不知為啥，單是在那飛就讓我熱淚盈眶，隨隨便便的舉手投足就讓我心潮澎湃，不知道是不是我年紀大了（笑）。但這個說到底，根本上可能並不是技術論的話題，雖然技術是不可缺少的基礎。但我覺得，單是想著「要學某某原畫那樣的動作」是不夠的，光是模仿是無法達到原片的效果的。如果想讓觀眾感動，還得需要更多的因素。

森田　 然而這因素到底是啥，說起來就難了。雖然我們是從業人員，但我們也只能說這是天性的動畫感覺。

金本　 感覺過去的創作者是更加直接地，自然地能讓觀眾感動，不像現在，都套路化了。

森田　 說到套路我也覺得，過去的動畫師在原畫的時間感控制上，可能未必是從其他動畫師那裡學的。雖然每個人有自己的時間感，但這種時間感未必是看動畫培養的，可能是從其他的領域，或者從現實生活中得來的。

金本　 那個有名的傳說，板野馬戲團的故事。就是板野一郎先生自己找輛摩托捆上一堆竄天猴，點著了往外放，然後觀察軌跡和透視變化。所以說學習的關鍵在於，你從哪裡學？從哪裡獲得數據？這個不是說單純找個動畫對著模仿，這麼看樣學樣的做法就能學通的，要達到某個深度，有自己的理解，才能算是學習。我覺得這才是作畫的魅力，把現實的東西吸收進來，然後再用於表達自己想要表現的東西。

板野設計的摩托焰火發射器，請勿模仿

森田　 實際上日本的CG公司現在也有這樣的問題，新人說我緩急控制不好，律表不會調。上司就過來了，來來我教你這裡該怎麼調。實際上這麼直接教我覺得是有問題的，剝奪了新人自己思考動作原理的機會。

金本　 這種做法我覺得是監督的大忌。

森田　 靠譜的做法應該是讓新人自己從有趣的動作中琢磨時間感，從現實的角度分析動作的原理。對於動畫的學習大部分還是要從現實中去發掘去思考，當然並不是說就不需要關注別的動畫師和動畫作品了，看看金田伊功那樣現實中不存在的表現同樣很有必要。從外部吸收完這些內容後，就需要自己思考或者說妄想了，思考這個鏡頭要怎麼調整才能看著舒服。

我個人覺得，調動作的緩急是「聲音」的表現。可能是「轟~啪」、是「咚咚咚~咣」，看起來很幼稚，但是對我而言很直觀，直觀的聲音表現可以讓我把這種感性上的東西體現到律表中去，也可以用來把感性傳遞給他人。我個人並不傾向用數字化的做法來解釋動畫——這個動作要停兩張，然後後退一張蓄力，然後這裡用一拍二抽空一張。這種太過具體的教法我個人不太贊同，正如之前所說，這會剝奪年輕人的思考。關鍵還是在於，能不能把對於動作的感覺，比如我腦內的聲音-畫面的感覺傳達給別人。

所以我教公司里新人的時候我不會直接幫他們調動作，而是讓他們思考一個鏡頭應該配怎樣的音效，根據這個音效的配法，來決定這個鏡頭中動作的調法。而按音效來調動作的思想不僅是動作戲，日常戲也可以。當然了，也不一定非要以音效，但是做動畫的時候，最好能有某方面的意識和直覺，而不是照本宣科畫得很死板。

金本　 然後有一點，森田其實也未必要求畫面非得是作畫片那種感覺，沒有這個死規定，我也是一樣。但從我們目前所在的業界環境，從方法論上說，「手繪風是能夠獲得成功的方法」，僅此而已。就好像《九十九》的陰影和質感雖然加成那樣，依然能有動畫的感覺，作為作品也能夠成立。所以我們只是從方法論的角度選擇這條路線，但並不是說我們非要做成作畫片。我們很尊敬手繪動畫的高手，從他們那裡學習吸取了很多東西，但是更重要還是一些在技術之上的東西，我們到底要表現什麼，要對觀眾傳達什麼。所以我們使用CG的目的並不是為了追求手繪作畫的魅力，真正的目的是表達我們想表達的東西。哪怕從CG的表現中看出接近作畫的因素，那也不代表這就是作畫動畫，我們真正需要追求的東西應該是在另一個層面的。

（未完待續）

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