如何評價老一代人的對於黨和國家的執念？

01-25

我爺爺曾經參加過抗美援朝，對國家和黨有一種近乎狂熱的執念。當我提起谷歌在中國無法使用影響了到學習和生活時，他就認為谷歌是美帝亡我之心不死企圖用谷歌進行網路侵略。當我提到Facebook全球只有四個國家不能使用，他認為這是為了維護國家穩定的必要犧牲。在他眼裡，穩定是最重要的，只有共產黨才可以做到這一點，任何人企圖攪亂中國政治格局都罪無可恕。其實對此我還是頗有微詞的，請問如何評價老人的這種心態？

每個人在自己的某種立場或者看法形成的過程當中，都接受了不同的教育和信息，爺爺他老人家在那個年代接受的教育和信息相信你是清楚了解的，假設一下，你是你爺爺，經歷了一個積貧積弱的國家到先如今的發展現實，再加上早些年的教育，經歷了你爺爺經歷過的一切，你會有怎樣的想法呢，想必你也會像你爺爺一樣有這樣的執念，只能說，你爺爺的經歷和你不同，所以產生了不同的看法，但並不能說你爺爺的執念不正確的，是錯誤的，因為沒法能證明」美帝利用谷歌亡我之心不滅」是不是真的假的，也沒有什麼證據能夠證明你自己的看法是否是正確的。用自己的坐標系去評判別人的坐標點，那麼得到的數據永遠是錯誤的。

如果你爺爺上知乎，他一定這樣提問：（此處及以下內容絕無不敬之意）。

如何評價年輕一代人的對於黨和國家的「執念」？

我孫子平時喜歡使用美帝的谷歌查找資料，可是那玩意很明顯是美帝用來給中國年輕一代洗腦的，我參加過抗美援朝戰爭，死了那麼多人，美帝亡我之心絕對到如今都沒死，我孫子以為國家封殺美帝的谷歌和FACEBOOK 是賭才的是不敏煮的，可是他不知道這是國家為了防止青少年被西方洗腦。在他眼裡，抿住自由什麼的才是最重要，任何支持現行體制，支持維穩的都是被洗腦的人，都有著錯誤的執念，請問如何評價我孫子的這種心態？自己又該如何應對我孫子的這種觀念？

真不是炸魚。

其實我和你一樣，我的外公和你的爺爺一樣，某些言論與我的看法相悖，但是，這不是關鍵所在，所有的立場問題都抵不過親情重要，所以，面對爺爺的這種執念，我覺得作為晚輩，不必反駁甚至不要有什麼微詞，談到看法不同的內容可以跳過或者避開，老人家這麼大年紀了，開心最重要，何必在一些摸不著看不見的立場問題上讓你爺孫倆心裡不痛快呢。

我深深覺得，講大道理這些年輕人聽不進去的，中二隻有自愈，醫不了

換個說法來講

從前我們都是屌絲，又窮又丑又沒文化，想追女神，人家正眼都不瞧一眼

於是其中一個屌絲站出來說，大家不能這樣下去，要讀書，要上進，才能追到女神

大部分人都覺得很正確，拚命讀書，拚命學習，經過好長時間的努力，雖然樣貌依然，但是氣質談吐打扮生活水準欣賞水平已經上了好幾個台階，這時候可以和女神平起平坐共談理想了

很多人看到了自身的進步，看到了因為努力得到了女神青睞，越發有了自信，越發的奮力向上

但是還是有那麼一部分人，當初就不怎麼用力，逐漸和別人拉開了距離，看到女神和別人聊天，感到不爽了，憑什麼他們可以我不可以！

但是又不想努力，怎麼辦？

轉眼一看，隔壁家有人穿的西裝開的車都好好，有這身裝備一定能追到女神，只要拿來我穿上我開上，我就馬上身價倍升，馬上可以左擁右抱……

隔壁人看到，也跑過來說，這西裝我借給你，這車我租給你，你穿上馬上就能心愿達成，不過以後要跟著我混

這些屌絲心花怒放，不花多少力氣，還能追到女神，好買賣，於是拚命鼓吹，借人家車就好啦，幹嘛自己造，輕鬆愉快還有大把外圍……

不過，當初努力過的那些人深深知道，別人的車不是那麼好開的，借人錢不是那麼好還的，他們曾經努力過得到過，知道靠自己才是最好的辦法

順大便貼幾張圖

2011年，他們也以為能像別人一樣過上好生活

2015年，他們早已不追求什麼自由，要的只是生存

以上

對他們的態度給予理解，然後為中國的發展繼續努力

那個繁體字的前排答案，我謝謝你，你說統一了也有痛苦，所以你的意思是現在人的痛苦跟戰時一樣咯？

咳咳，咱不說過去，現在還有地方國家分解天天打仗，讓你去你去嘛？民主的南非伊拉克你去嘛？阿富汗你去嘛？他們能用Facebook喲。

所以提戰亂什麼的完全是在贊同和肯定的，難道這就是所謂「粉的切開都是黑」？

沒人希望打仗，當初誰給我帶來和平我念誰的好，要是國民啪踢最終勝利我也這麼說，因為和平與否被侵略與否對生活真的很重要，不說維穩好，但穩定總不壞吧？

是不是要撕怎麼穩定的問題？好，來撕吧，你們覺得有骨氣的谷歌已經認慫回來跟政府合作了，為啥？你們自己去翻翻工會起訴沃爾瑪的事兒，為啥呢？因為沃爾瑪不建立工會剝削工人。民主自由的西方管了么？沒有。因為沃爾瑪是資本家啊，政府要維資本家的穩啊。全世界都在維穩啊但是你們看不到啊，美國爸爸自己的發言人都說過為了維護國家穩定可以放棄民主了你造嗎？

好我知道你在想愚民政策，其他國家就不愚民嗎？韓國人現在還覺得中國人吃不上水果，美國還有人覺得中國都是山區，英國人居然有人認為二戰都沒有亞洲戰場，日本現在絕大部分人不知道南京大屠殺。這不是愚民？這不是愚民，這叫維穩。為了他們本國的穩定編的瞎話就是維穩，這一點上世界所有國家一個德行。

有人開始想讓中國做白蓮花了吧？他們都錯了我大支那何以同流合污呢？因為不穩定沒發展啊親。維穩六十年，現在敢跟全世界叫板了，不然呢？

再說你們用不了的軟體，既然我支大區域網這麼封閉，怎麼有翻牆的呢？我都不接外國的線你能翻哪兒去？說明還是給你途徑去了解，你自己笨不會用，怪我咯？

之前好多人喜歡V字仇殺隊，各種截圖各種名言，我看完之後就覺得這是一個復仇者給自己找的借口而已，炸死的除了平民就是平民，殺的都是當初害死他的人，政府要員的身份都是附屬，沒參與實驗的有幾個被殺了？這是你們心中的正義？當正義的使者炸死你的時候你會怎麼想？

沒有一個老師希望自己教育出一個臭流氓，沒有一個醫生希望自己治死任何一個病人，同理也沒有一個政府希望毀了自己的國家殘害自己的國民。你們自己不努力活在社會的底端，還要罵罵政府這是什麼心態？

之前我們微信群里有一個說在中國過得不好要移民，另一個群友說：「不會游泳，換一條河也是淹死。」謹以此言送給所有覺得生不逢時生不逢地的鍵盤俠們，祝你們早日學會游泳，而不是換條河淹死。

你本身問題的敘述就有問題：
1，fb哪能用哪不能用一直是在動態變化的，不是一直是4個。這是用google搜facebook banned搜出來的結果：

10 countries where Facebook has been banned：

North Korea

Iran

China

Cuba

Bangladesh

Egypt

Syria

Mauritius

Pakistan

Vietnam

注意現在facebook被越南也給ban了。之前說的所謂Sick國家裡是沒有越南的。

2，咱為啥把facebook給ban了，啥時候ban的

同樣是google搜出的最高票結果：

China: China blocked Facebook, Twitter, and YouTube in 2009. The Twitter and Facebook bans took place after a peaceful protest by Uighurs, China"s Muslim ethnic minority, broke into deadly riots in Xinjiang.

很清楚吧，切糕族通過fb鬧事了咱才採取行動的。09年之前，沒人妨礙你上fb，這到今天，也才不過6年吧。以後的事情誰又說的准呢。

================= 題外話 ===============================================

再有，我不知道你對切糕族09年恐襲的事怎麼看，如果你也認為那是peaceful protest，那我就真沒主意了。外國媒體（準確的說是英美兩國媒體）在這方面是極其缺德的。

類似的問題以前有人問過，我搬運一下

長輩的生活給了他們這樣的觀念，你的生活給了你這樣的觀念。

你爺爺走過了屍山血海，走過了舊社會的動蕩和混亂，才看到了建國、改開以來的穩定。你不知道那個年代的恐怖，這不怪你。

有時候想想，或許真的是我們錯了。

爺爺去世一個月了，他是老八路，以前諷刺八路不打鬼子的時候爺爺總是很憤怒，他說起日本人很壞，然後舉例，說八路真的打鬼子，而且真的不拿群眾的一針一線，他所說的是他見過的八路，沒有道聽途說。他說起川軍敗退山西時的景象：一群人哭天喊地的往回跑。然後陷入沉思，眼神中流露出了恐懼。然後說：你們沒經歷過，不知道打仗的可怕。

以前我一直不信，現在想起來，覺得他沒有必要編故事來騙我，我開始想，我們所「知道的」那些是那樣的嗎？

就說一點，Google和Facebook被牆是很複雜的政治鬥爭的結果，用一句簡單的民主獨裁來解釋太幼稚了。我一開始也天真的認為封掉這些網站就是為了愚民，後來知道的多了，才發現這裡面水很深，我當時真的是太天真了。

因為在他的那個年代，黨對中國的貢獻確實是巨大的，而且gcd在戰爭期間跟普通百姓有很多聯繫，農村包圍城市，游擊戰之類的都決定了他們需要先搞好民眾基礎。加上他們當時有句話是「不拿群眾一針一線」，從這個主張可以看到他們可以得到當時大部分群眾的認同和好感的。更何況你爺爺是抗美援朝的老兵，這個身份更使得他對gcd的執念更深了。

雖然饑荒的幾年和那十年是對中國有著很大的負面影響，但是他們說的是這是在探索道路上出現了一點曲折，每個人都是會犯錯的，正確的比錯誤的多就行了。

到今天，我在前面的答案也看到，老一輩甚至很多年輕一輩也會想：高層是正確的，我們看到的不好都是低層的，什麼貪污腐敗，面子工程等等等等都是低層的那些老鼠屎做出來的。

」什麼，徐，周他們不是低層了吧？」

「個案有什麼好說的，我們要相信黨，黨永遠是正確的，只是有時候會走偏了」

「但是。。。」

「但是你MB，你TM一天到晚說不好不好的，你有什麼企圖啊！」

」。。。」

記得小時候幾塊錢的學費也是交不起的，打赤腳上學,初中就畢業就打工了,,,，現在比小時候好了很多很多，什麼民不民主我是管不了的，關鍵是生活越來越好了

經歷過日本鬼子侵華的，有這想法正常到不能再正常了，附和就是，首先他是你爺爺，其次他也未必錯

反對目前排名第一白小包的回答：

很遺憾居然這樣的答案排名第一。回答其實是把這個問題外延到對執政黨執政合法性、合理性以及政治體制的比較上來來了，後又雜糅了社會黑暗面、言論自由等話題...簡直令人大開眼界。外延的討論之寬泛，按照他的內容豐富度、自洽性和合理性，答主完全無法駕馭。反之呈現出的是一副曾經的憤青現在醒悟了對各類社會想像都反省了的姿態，至於回答本身則邏輯混亂、觀點紛呈，更多時候是在簡單得把自己的經驗迅速地炸裂開來而不是認真在分析和答題。

1.「那時候的我是個十足的「公知」」....哥你微博粉絲多少....「自己知識的增多，閱歷的增加」...哥你確定你增加的是「知識」和「閱歷」？這段作者試圖表明呵呵我曾經是個無知少年但是現在醒悟了~~~

2.接下來論述為什麼「開始也對黨和國家有了執念」。前面2條用各種猜測和懷疑試圖說明FB和Google等被封是因為咎由自取和「商業目的」==這真是太搞笑了，不造答主標榜的「閱歷」「自由思考」都是些什麼鬼....眾所周知，FB、Google被封是因為不接受審查和刪帖、封號等行為，在自由世界的價值觀里，這些行為等同於思想閹割。至於商業目的，如果是商業目的，更應該是向中國政府妥協而進入大陸市場吧？第3點突然轉到政體的討論上來了....作者觀點是D帶領了中國人民走向繁榮富強，橫向比較其他發展中國家我們還是很OK噠~~民主有很多形式，人民代表大會也是民主啦~~不一定非得一人一票啦~奴才們你們要啥形式啦~實質就是GDP世界第二啦導彈覆蓋全台灣全美帝啦還不快跪謝隆恩~~.....好開眼界..真是「獨立」得一手好「思考」，人民代表真是代表人民的么？有多少代表是你選出來的？有多少人知道自己選的代表長什麼樣？

3.答主繼續對政體的討論...開始論述多黨制的「深刻認識」，譬如「是選舉出資本家的傀儡。選去選來，都是在那麼幾個候選人中選出，背後都是某幾個財團」--丫是政治課教材看多了吧？美帝的外向型軍事政策是基本國策不倫誰的代表上台都這樣，不禁槍背後也有槍支廠商的支持但是更主要的原因是人家憲法規定了公民可以持槍，認為這是保護私權的重要手段~~你也許想說的是多黨制領導認得候選人不過是大財閥的利益代表，實際上，不管是」人民代表「還是」議員「，都應該是某一方社會力量的政治代表，為己方陣營保護在這個國家的地位和利益。政治充滿了赤裸裸的傾軋和鬥爭，不是你死就是我活。很顯然，在朝鮮等某些國家，不同社會階層和陣營的政治利益的代表基本上不代表他們，政治鬥爭基本是D內鬥爭~更多的是人們茶餘飯後的談資~~

後面繼續開腦袋的假設邏輯只可笑就不說了~~

4.之後的關於」社會黑暗「」言論自由「」城管「等的論述簡直讓人一口老血....滿屏的反問，沒有明晰的觀點沒有論證，充滿臆測。

」社會黑暗沒有大家想像得那麼恐怖「--恩，天津港的雲朵真好看~~

」你們在網上亂噴沒被查水表人美帝搜個高壓鍋都被查水表「--還列舉自己當年當公知的時候（我先去廁所笑一會兒...）我不太知道美帝和天朝比誰的言論自由的環境更好，反正你在美帝說反對同性戀可能會被狂噴、辭退或者下台，但是在天朝你可能會蹲監獄，想想當年任建宇和現在還蹲在裡面的所謂」死磕律師「，知道這其中的區別么？

」城管一跪媒體就瞎寫所以城管反而是弱勢群體「」佔道經營的小販就天然正確？「...哥你到底想說啥？是想批駁媒體刻意誇大某些管理者的負面形象？還是在批駁」我弱我有理「的刁民？任何一個話題都可以成為一個不錯的討論點但是放在這裡到底是什麼意思？

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貌似是首答，希望獲得認可~孔子曰中午不睡下午崩潰，完犢子了下午...

附上對題主的回答：

1.即使你因為價值觀不同而討厭你爺爺也不應被他人所指摘，這是你的自由；

2.如果你喜歡、敬重你爺爺的話，同目前排名第二的Ned Wang的答案，對於大部分人的實際生活來說，在乎親情比價值觀更..合乎道義，更實用~

3.不管是爺爺還是誰，都應尊重不同的價值取向。

某小清新想知道為什麼他們對土共有那麼深的執念嗎？

抄襲一下 @十年寒霜

小姐，景明樓到了。

不了解百年屈辱史時代那種令人絕望的苦難的人，是永遠不會懂得土共和老一輩領導人有多麼偉大的。夏蟲不可以語冰。

另外，關於臉書，它被牆的原因非常簡單——拒絕封禁利用臉書進行串聯的東突恐怖分子賬號。要攻擊GFW，麻煩找飯否之類的網站的例子。

最後，請題主到俄羅斯歌頌偉大的皿煮先驅戈爾巴喬夫，到敘利亞批判巴沙爾獨裁政府，看看自己會不會被罵死，謝謝。

你們所處的時代不一樣，你可能從沒餓過肚子。但社會進步了，我們也不能一直活在過去，進步是人們的努力，不是政府的施捨。如果你們單獨聊這個話題，沉默是最好的選擇，那是你爺爺。如果有其他人在，可以爭辯，最起碼不能讓你爺爺的思想影響到下一代人。看起來很殘酷，我們也有落後的一天，到時候我們的思想也會被拋棄，但是那剛好證明了，我們的後代會生活的更好。

在封fb這個問題上，是國家害了你還是無知粗暴的網民連累了你，我覺得值得探討。不過以現在某些網民的智商…封掉是最好的決定

因為你沒經歷過他所經歷的那些戰亂，殺戮，死亡，仇恨，你理所當然的以為現在的幸福生活是本來就存在的，是應得的，是你動都不用動就會自己飛到你碗里的。

無知不可怕，可怕的是失去辨別是非的能力。溫飽而思淫慾，就像大部分噴子一樣。現在網路上的噴子像極了當時的紅衛兵！

信仰的力量不是一般人還真體會不到

你爺爺至少肉身出去拼了，你除了在知乎刷刷文字，又幹了哪些實事呢？

大人不講好壞，只講利息。國家統一於我有利我支持，國家安定於我有利，所以我支持。至於谷歌，臉書，他們有沒有與我利息關係不大，去反對國家禁止谷歌和臉書付出的成本，承受的風險與可能獲得的收益完全不成正比，所以禁止谷歌和臉書與我無關。

說真的，在網上說說是沒用的，要打動高層一定要有確實的利息，谷歌比百度好但是帶給高層的利息就一定比百度多？臉書就算進入中國又一定能比騰訊繳更多稅？提供更多政績？相反谷歌和臉書不利於掌控，也就是說在收益沒有特別大的差距下，風險卻大了許多，這才是國家禁止的原因。

歪樓很嚴重哈。。。

還是說一句，在國家層面來講，利益的大小是先決因素，風險的大小是第二因素。

誰管好壞？只有利益！

身在邊疆長大，親眼見到了蘇聯變成俄羅斯的以後的動蕩、貧困和混亂，就深深體會到了太平犬與亂世人的區別。

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9月8日補充：

我的家鄉在呼倫貝爾，所居小城從城中心到邊境9km，算是受到蘇聯解體第一波影響的城市之一。的確，當年因蘇聯解體富起了一大批人，但是如果把毛子換成中國，讓別國之人也因此成為富裕起來的人，很抱歉我沒那個國際主義精神。

粘上來評論中提到的幾個問題：

1、即便俄羅斯現在不好，俄羅斯人民也不願意變回去

家裡有人在那邊常年做生意，個人也和毛子有些接觸，雖然只是酒後閑扯，但也有一定代表性。那邊有相當一部分人在懷念蘇聯時期，只不過沒有機會和條件再次翻盤而已。具體懷念的內容無非幾點，蘇聯時期雖然麵包少了點，但是好歹排隊能買到，現在麵包有了，但是沒工作，買不起了。蘇聯時期的社會沒這麼亂，秩序很好。蘇聯時期雖然很難出國，但是蘇聯人在國外是受人尊敬的，現在的俄羅斯女人來了中國，更多的是有人找她們搭茬想要做點什麼。

另：不願意再變回去的原因也有一部分是因為不想再經受一次變亂。

2、我看是古拉格之犬才對.

古拉格之犬？

裡面有沒有準點去中國商販房間蹭飯的大小毛子？解體初期盧布通脹，大量國民破產，三餐不繼大量中國商人跑過去發國難財（中國人不去也有別國人去，而且中國人吃到的只是渣）。

包不包括連酒都不喝了，為了一口吃，掏出勳章郵票，拿出茶壺炊具，賣掉了帽子手套，甚至大冬天的直接扒下自己身上最後一件皮大衣只為給女人孩子換幾箱速食麵的木希納？要知道呼倫貝爾的冬天，就算不起風平均都在零下25度左右，直接把身上的衣服扒下來，超不過10分鐘就凍透了，就算是抗冷屬性max的毛子也一樣。

含不含沒了繼續上學機會跑到中國拿自己年輕身體換錢的耶娃起噶？那個時間裡遍布全國各地的毛妹您覺得如果有工作、上學的機會，願意出來做這個？

古拉格之犬？呵呵，這才是亂世之人，不是您坐在家裡看看躺在沙灘上的穆斯林小孩那麼簡單。亂世人命不如狗。

3、不是喜歡說人民的選擇么，那麼為何在葉利欽登上坦克演講的那天，俄國人民沒有選擇維持蘇共政體呢？

還真曾經跟幾個毛子聊過這個。基本的答覆大概是，當時人民對蘇共的確有很多怨念，比我們現在的怨念深重多了，因為蘇共的政府相對更加的僵化，變革的步伐很小，民眾感覺不到。而且很多民眾真以為換了政府就能有好日子（很傻很天真啊）。結果沒想到換了以後對生活影響會這麼大（當然有得利階層，但絕對不包含普通的p民）。這個算是普遍的想法之一吧