東德西德的大學到底有什麼差距?
哪位能從硬體和軟體上分析下。也算給後來人指條明路。
先講一個故事,沒有統一之前,很多留德學生是坐火車穿越泛西伯利亞鐵路來聯邦德國留學的,當時很多人有兩個選擇,去聯邦德國的不來梅深造還是民主德國的卡爾馬克思大學深造?(現在的萊比錫大學)很多人選擇了在當時看來相當平庸的不來梅大學,甚至流傳一句:"寧去西德爛校不萊梅,也不去東德。"柏林牆倒下後25年,東西德教育差距並沒有因為統一在逐步變小,而是越拉越大。本人有幸在原民德第二大城市萊比錫讀過一年預科。印象深刻。預科畢業後光速逃離到南部讀本。閑暇之餘原民德五州(薩克森,薩克森安哈,圖林根,梅前,勃蘭登堡)都跑了個遍。
東德的破敗和蕭條這裡就不贅述了,相信知乎上已經有不少非常深刻的回答了。
以經濟最欠發達失業率最高之一的薩克森安哈爾特州為例:一個預科同窗在哈勒大學讀本,哈大經費緊張到教職工工資都發不出的囧境,導致教授講師罷課。(若是在哈勒讀預科,畢業後留在哈勒讀本報銷一學期學期票,可見生源流失之嚴重)總體而言,東德高校還是有幾所的高校有著不錯的專業設置。例如Greifswald的醫科全德第二,耶拿的光學全德第一,洪堡大學的文科等等,以上所述的幾所高校的相應專業都是非常難申請的,Greifswald只是預科部和國內中介有合作,而在核心專業錄取問題上則完全按照成績來錄取,沒有任何偏袒,而洪堡大學則鮮有聽說和中介合作,因為這是一所在德國人心中地位自由大學更高的優秀院校,可惜柏林不算真正意義上的東德大學。但是東德高校總體還是在走入教育產業化的泥潭而無法自拔。國內中介和德國華人中介通力合作,例如萊比錫著名的panda中介(兩對夫妻開辦),收取高額中介費,與東德眾多生源及其匱乏的高校合作,例如弗萊貝格大學(薩克森),FH Anhalt,萊比錫大學,德累斯頓大學,勃蘭登堡州立大學等等。走所謂團審提前拿Zulassung的先例。關於FH Anhalt的相關帖子,可以參考 @鄭子佩 關於FH Anhalt的一些感觸。對比國內國外,你認為在國外留學中學到的那些東西真的在國內是達不到的嗎?對比過嗎? - 留學申請這個中介還自創了德國綜合大學前20的排名哄騙國內的小白們。曾經看到過和panda合作的一個國內中介把弗萊貝格,艾森,杜伊斯堡(西德北威中介包圓的學校)排在德國高校綜合排名前5,而著名的海德堡大學在他們的榜單上僅位列第20名,真是貽笑大方。以申請萊比錫大學預科為例,因為薩克森州公立預科(免學費,大學生身份)授課地點在萊比錫,所以不管申請德累斯頓,弗萊貝格,開姆尼茨還是萊比錫,都是在萊比錫預科學院就讀。中介和萊大的分成如下:
中介費4萬萊大收到中介提供的材料,只要團審一過,立馬發zu(1500歐管理費萊大收取)國內中介以輔導審核為名收取3000-8000,然後不管是國內哪個中介,到了德國都是panda代理,panda賺取1500歐接機地陪費(去離萊比錫15公里的機場接你,幫你安排學生宿舍,幫你辦註冊報戶口),中介沒有任何保證,能不能考上預科或者能不能通過DSH讀研全看自己的造化。結果自然懂,本人有幸去過德累大某個學生公寓,廁所里都是中文提示字樣,全樓70%都是中國學生,偶爾有學生丟了東西寫的德語失物招領也是病句百出,可見德語水平差到一斑。雖然很多人說那是給新來的語言生讀的宿舍,但是無法否認,很多語言生對於留在TUD真的是求之不得。最重要的還是畢業後出路,本人4年前(2011)在萊比錫念預科曾經留意過萊比錫當地稅後收入,2011年僅1300歐,現在2015也就剛過1500歐,所以和南部真的是立判高下。因為工科大部分實習都在慕尼黑斯圖,德累斯頓是少之又少。雖然前年的精英11校評選特意照顧德累斯頓和洪堡兩所東德大學入選。每年還獲得額外2000多萬歐的聯邦政府精英計劃補助,但歸根到底,受益者還是少數,東德高校必將繼續沉淪下去。其實道理很簡單,真正出色的高校(海德堡慕尼黑)什麼時候需要中介?謝邀。
其實本來不太想回答,但是被邀請了好幾次,就說說自己的想法吧。
差距是有一些的,但並不大,具體還要看專業之類的,每個大學都有自己的強勢專業、籠統的說東德、西德大學誰怎麼樣沒任何意義。
東西德的差距主要體現在社會、經濟等等這些宏觀的東西上,和大學扯不上關係(和你的房租、生活費、有沒有那麼多的餐館、玩的地方什麽倒是有關係),更何況德國已經在努力淡化這樣一個曾經因為政治戰爭而劃分的地域概念,至於貧富,打個比方你在西德一個偏僻不富裕的村子裡上學,和在東德的大城市上學,也得不出來「誰窮誰富」的結論吧。
而樓主說的「硬體和軟體」,我想說的是,包括圖書館、體育中心、教學樓、教授等等這些學校基礎設施和人員,西德該有的東德也有,至於數量多少對於學生來說究竟有多重要??我們學校的圖書館確實很多,我也不是每個學院的圖書館都坐過、每本圖書館裡的書都讀過、每個專業的教授都聊過、聽過課吧。除非是你學的尖端自然科學專業需要特定的實驗室、研究這個課題的教授之類的,當然這就牽扯具體專業的「硬體和軟體」問題了,不是學校整體的情況,要找的時候自己去google一下就好了,哪裡有就去哪裡。
所以對你來說最重要的是你學的什麽專業,以這個標準來擇校。
樓主提出這樣的問題還是對德國大學教育不太了解,其實德國大學差距並不是像我們中國或者英美那樣分的清清楚楚三六九等、什麽985、211、7+2、一本二本的。 最有意思的植入性誤解的例子就是,起初有一些國人在對德國大學不了解的時候,以為德國的FH (Fachhochschule,應用科技大學)是中國的大專(Hochschule是德語自造詞,從字面上看就是「高校」的意思,Universit?t是拉丁詞源,意思其實是一樣的,都指「大學」,但國人見到Fach這個詞是「專業」的意思,又沒見到Universit?t,就馬上聯想說「靠,這是專科」, 哈哈)。
我必須要承認德國有一些很頂級的大學,像慕尼黑大學、海德堡大學、亞琛工大等等很多......但是你要問德國人,德國的「清華、北大」是哪兩所,德國人一定答不上來......
首先,德國的大學教育是草根式教育,目的是鼓勵大多數有能力上大學的人上得了大學、普及大學教育。 這和英美的精英式教育出發點就不一樣(這點從德國大學不收學費、英美大學學費很貴;德國大學大部份是公立的、英美大學特別是好大學很多是私立的,就能看出來),雖然德國也有一些例如「精英大學」這樣的評選,但那個主要是涉及政府獎勵性撥款經費的問題,和學生談不上。
其次,與其要糾結大學的差距,不如看看專業設置的一些情況,籠統的說差距是很不科學的,你不能拿一個TU大學去和一個文科為主的大學或者藝術FH做比較吧?顯然沒有可比性。國人對這些差距之所以這麼看重,是因為中國的大學發展不均,好的資源都在好的大學手裡,加上受到英美大學的一些精英式、品牌式影響。
最後,一個事實就是,德國人在選擇大學的時候參考很多因素、並不是全看學校的Ranking,還有相關專業的Ranking、是否離家近,專業設置、收不收學費、學生福利之類等等諸多因素。。。樓主硬要看Ranking,可以看看Die Zeit和CHE合作每年做得分的很細的相關專業Ranking,不要看QS什麽那些籠統的大學排名,更不要以東德、西德來劃分德國大學教育。
就你劃分的東德,也有很多好大學,例如德累斯頓工業大學、萊比錫大學等等。
------------------------------------------------------------------------------------------附1Die Zeit網站:
Das aktuelle CHE Hochschulranking auf ZEIT ONLINECHE網站:www.che-ranking.de-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------附2具體你要看整體德國大學的統計數據情況(感興趣、而且你覺得這對你選擇去東德還是西德至關重要的話),可以去德國聯邦統計局(Statistisches Bundesamt)網站看具體的數據(會德語的話)。
網站:Staat Gesellschaft2013、2014年統計數據高校總數:423其中,Uni (Universit?ten) 綜合性大學: 106P?dagogische Hochschulen 師範類院校:6Theologische Hochschulen 神學院:17Kunsthochschulen 藝術院校:53FH (Fachhochschulen ohne Verwaltungsfachhochschulen) 應用科技大學(除去管理類):212
Verwaltungsfachhochschulen 管理類應用科技大學:29-------------------------------------------------------------------------------------------學生人數(包括總計、各州學生數、女性學生數、外國學生數等等)學生總人數:2 613 168人(包括女性學生1 243 507人、外國學生300 909人)其中學生最多的幾個州從圖表看上是:北威州(Nordrhein-Westfalen)、拜仁州(Bayern)、巴登符騰堡州(Baden-Württemberg)、黑森州(Hessen)、下薩克森州(Niedersachsen)、柏林(Berlin)、萊法州(Rheinland-Pfalz)、薩克森自由州(Sachsen)個人覺得沒有
不請自來了。教學水平還需看具體專業,每個學校都有自己的強項。西德學校可能國際交流多。東德房租便宜(除柏林),物價稍低,有好好學德語的壓力,亂花錢的機會少。西德吃的比較多。。英語好,實習打工機會多。其實題主可以把問題改成在村裡讀書跟城裡讀書有什麼區別。
我想針對一下目前點贊數最多的答案。
我覺得該回答有些過於偏激,黑的有點過,情緒性的東西太多。
可以理解,答主就是覺得當年東德不好才走的么,當然現在回來不會說好,難道要說對不起當時我錯了?
在這裡首先要承認東西德在經濟上當然存在差距,這自然會反應到教育上,但是問題的關鍵在於,選學校還是要看學科,看學科排名。
答主上述幾所學校幾乎每所在德國都有排名頂尖的學科。即便再怎麼說哪所學校不好,你放心,只要是學科排名頂尖,它一定有它的道理,它的資源它的方方面面一定會給足你在同行業內的優越感。而再好的學校也有不強的學科,如果你說好學科太難申請,那還是得看個人條件高低,不好申請不才正說明他好么。
還有工資不能這麼算,東德地區工資在稅後比洗的地區低,因為經濟上東西確有差距,這毋庸置疑。但是你學完畢業的時候,肯定不是在哪兒畢業就要留在哪裡工作的,你要去行業發達的地區,你會瞄準業內優秀的企業。我相信這個這道理很好懂,因為在國內也一樣,所以這些年從媒體到身邊具體的你我,才會今天逃離明天逃回的跟北上廣糾纏不清。
說當地工資低的,要看你怎麼算這筆賬,一個在讀的學生,一般來說並不掙錢,德國的學業壓力來這裡討論問題的大家想必心知肚明。但生活花銷相較西邊就低的太多了,本人弗萊貝格VT,我一個月吃喝住行保險健身房電話卡等等等等全部算上比漢堡的朋友一個月房租可能還低,冬天他開了暖氣就更不敢想。即便再加上冬天滑雪、夏天攀岩潛水,放假出門這種額外的開銷,一年下來平均到每月依然要比他的基本花銷還低。
所以總結一下,你是來上學的,個人觀點選學校還是先看專業,再來看你想在你上學的城市過什麼樣的生活,打算花家裡多少錢,或者你攢了多少錢來這裡,最後當你終於畢業,你是去適合你的地方工作,而不是在哪兒上學就得在哪兒工作。
最後,因人而異,適合自己最好,切不可東啊西啊的在思想觀念上一刀切。
ps其實我覺得生活在慕尼黑和生活在柏林、生活在德累斯頓,就一個一般中國學生能達到的水平來講,真的差不多。
歡迎繼續討論。
謝 @何可人 邀請。 在大學教學水平方面,沒覺得東西德之間有什麼明顯的差距。但是不同種類的大學之間會有不同特色,不同地方的生活環境有不同。 在研究生階段提供的國際課程上會有差異。個人把國際課程分為這麼幾個水平:一,提供有限的幾門課英語授課;二,提供成體系的國際課程,只會英語足以修完所有關鍵的課程,拿到學位,但是沒有過多的選擇;三,只會英語不僅能夠修完關鍵的課程,還能夠選擇性地選修自己感興趣的課程。大多數西德的學校能夠勉強達到第二層,而少數東德大學能達到第二層。 就TU9而言,RWTH能夠提供成體系的國際課程,比如電氣工程,德語授課的叫Elektrotechnik,英語的叫Electrical Power Engineering。RWTH絕大多數課開了英德雙語,但是還有相當一部分課沒有英語授課,很多感興趣的課不會德語就沒法選。TUM是國際化水平最高的,即使只會英語基本想選什麼課都可以選。目測東德的TU Dresden選擇餘地比RWTH還小一點,但是也能提供成體系的英語授課了。綜合性大學什麼情況不知道,估計國際化程度更高一些,甚至在本科階段就能提供國際課程。
東西德的生活水平差距其實對留學生影響很小。房租總體西德會貴一些,但是與城市有關,小城市也很便宜呀。吃飯基本都是3~5歐搞定。交通有州內學生票。保險是統一價。另外東德大街上會講流利的英語的人明顯少一些,不過或多或少都能講一些。
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