如果說德國和日本是世界上最嚴謹的民族,那為什麼二戰期間兩國軍事機密被同盟國大量竊取?

我給大家講一個故事。1939年秋天,當時二戰激戰正酣,維特根斯坦和他的學生馬爾康姆在倫敦的泰晤士河畔散步,兩個人閑聊的時候說起一則八卦消息,當時有消息說,德國政府正在譴責英國政府煽動一起謀殺案,謀殺的對象是希特勒。維特根斯坦評論說,如果這個消息是真的,我也不會驚訝。馬爾康姆反駁他說,這種行為跟英國人的民族性格是不相符的。這種爭論本來是無傷大雅的,但是維特根斯坦卻非常生氣,他們本來是好基友,但是從此之後,維特根斯坦跟馬爾康姆割袍斷
交了。過了五年,當馬爾康姆到太平洋的艦隊上服役,這時候他收到維特根斯坦的來信,終於描述了自己為什麼會生氣。維特根斯坦是這麼回應他們的討論的,他說關於民族性格的議論,這種簡單幼稚使我吃驚,我因而想到,研究哲學如果給你帶來的只不過是使你能夠似是而非的談論一些深奧的邏輯之類的問題,如果不能改善你關於日常生活中重要問題的思考,如果她不能使你在使用危險的語句時比任何一個記者都更為謹慎,那麼它有什麼用呢?——《周濂:正直的生活有代價 不正直的生活代價更沉重》 周濂:正直的生活有代價 不正直的生活代價更沉重


因為"最嚴謹"這個說法本身就是個主觀判斷,中國在80年代接受西方文化大潮的時候,常見的話題就是"國民性","中西文化特色",而90年代更甚,媒體常年喜歡做中西文化幼兒園版比較研究,大致使用一些海外考察的事例加上自己的解讀,然後歸納成文化特色,包括教育特色,並甚至歸納到國民性上看。"最嚴謹的民族"這種說法也來自於這個時段,故而單純用作邏輯前提是值得商榷的事情。

其次,德國二戰密碼問題很大程度上是過於信任,並且將整個體系完全寄托在英格瑪體系上。而在戰前就有此類接觸的日美來說,原因就更為複雜,陸軍信號情報處研製出了一種以IBM為基礎的打孔設備,它被業內稱為「強力」(brute forcing)IBM和「快速分析機」的這種自動對比大量數據的能力,是戰爭中密碼破譯人員成功的關鍵。IBM機器在破解日本海軍密碼JN-25的過程中

1944年1月,澳大利亞軍隊在新幾內亞捕獲了一整套的日軍密碼本。更是如此。

而日軍在中後期是意識到了密碼系統的不對勁,但是並沒有從組織上做出任何處理。這和國民性沒多大直接關係,和日式組織的管理模式和運營模式缺陷有關


德國的密碼體系是因為過於嚴謹才完蛋的。

德國人的密碼靠的是恩尼格碼機,德國為了安全起見和減少失誤,規定每天的報文開頭必須重複輸入兩組相同的字元,波蘭人利用這個特點,以數學方式推測出了密碼的具體設置。

而且德國要求相鄰兩天的密碼不許有任何相似,所以破解時相似的部分都可以排除,減少很多工作量。

後來重複字元這個漏洞被堵上了,但是德國人報文格式都特別規整,如果知道報文的大致性質,那麼就可以推測出某些固定詞的確切位置,這樣可以用計算機暴力破解,英國人利用這點徹底把恩尼格碼機搞定了。

恩尼格碼機破解得來的情報叫超級機密,是盟國二戰最重要的情報來源。

至於日本人,主要是在密碼上花費心力太多,所以自我感覺良好。在出現被破解跡象的時候還堅持認為不會被破解,結果就一直沒換。

其實德日已經做的比盟國好很多了,盟國各國保密水平不同,所以情報漏得很厲害。

有跡象表面美國密碼也被日本攻破了。


每份電文的結尾一定是元首萬歲,你說嚴謹不嚴謹?


轉一個二戰小故事,我覺得足以說明問題,來自奧萊斯特·平托《我的反間諜生涯》,作者是二戰中最NB的反間諜專家之一。因為沒有文字版,所以pdf截圖。當然這本書引進是可能被洗過,但這個故事看似沒必要洗...其實不長,只有13頁

如果看到這你們覺得有意思,這本書還有兩個說明德國人「過分謹慎」導致失敗的有趣案例,有空再貼

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先來倆短的,其中一個都不算故事

若反應好,再來一個長的

抱歉上周較忙,以下是最後一次更新...

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謝邀!

  1. 「德國和日本是世界上最嚴謹的民族」這個前提本來就是一種主觀判斷,並無客觀依據。德國日本的確在一些精密工業和工作質量上體現出嚴謹的態度和結果,可是並不能就此說這兩個民族就是「最嚴謹的民族」了。這就像中國男足一直沒法走向世界,可也不能說漢民族就是「病夫民族」了。
  2. 戰爭是各方面利用各種資源進行角力的一個平台,因此這個「方程式」實際上是非常複雜的,看過《悲慘世界》的人就知道,當時軍事勢力強如拿破崙,也因為一些很偶然的因素而兵敗滑鐵盧。所以盟國在二戰里獲得了大量的德日軍事情報,這並不是什麼罕見的事情。真要挖根源,可能雙方體制是一個很大的根本性原因--古人說的「得道多助,失道寡助」,還是很有道理的。


看德國人自己寫的《東進》《焦土》等,就會發現當時在德國內部(包括希特勒的狼穴)潛伏著大量蘇聯間諜,而反過來,在蘇聯潛伏的德國間諜卻非常少。

這就是軟實力的較量。今天我們當然可以對蘇聯有各種各樣的看法,但是在那個時代,蘇聯的軟實力的確很強。意識領域的戰爭往往更早開始。而這在中國古代的軍事和政治思想中早已常見。

嚴謹與否是技術問題,但是有時戰爭卻一不小心跑到了人文層面,人心向背。

想一想,這就像智商與情商的關係。


在太平洋戰場上,美軍的密碼一直被日軍以各種方式不同程度的破譯,對美軍軍事行動產生了很大麻煩。直到在印第安部落里找到了逆天的霍瓦納語直接做暗語,才基本解決了密碼被破譯的問題。有一部凱奇的電影《風語者》就是講這個的。

在歐洲戰場上,德軍也一直不同程度地破譯過美軍密碼。美軍諾曼底登陸前利用這一點,故意發送盟軍將在北歐登陸的假密碼消息讓德軍捕獲,配合其他各種假情報,牽制了希特勒大量軍隊集結北歐,給諾曼底騰出了空間。

絕對不可能被破譯的密碼只是理想吧,跟民族嚴謹性沒關。說到底,密碼就是一場人腦對人腦的智力戰爭,盟軍不缺頂尖天才,比如美國密碼破譯大師、20世紀最偉大的數學家之一的約翰 納什。雖然也存在迄今為止還沒被破譯的密碼,但鬼知道那密碼是不是真的有邏輯,還是創作者胡亂寫的。。。


嚴謹的另外一層意思是程式化,認死理。間諜的情報竊取工作是隱秘的尋找對方漏洞的工作,規律越強被發現的可能性越高。為什麼大家有時候不願意和太散漫的人打交道,因為你摸不清丫套路啊!


不要通過看電影來建構你的歷史觀


其實密碼本身的意思就是要讓別人搞不懂,沒規律;

而嚴謹本身就是做事有據可依

思維方式和要完成的事兒,性格上衝突


倒不如說那時候這兩國官僚主義嚴重,尤其是德國,它的主幹普魯士在歷史上就以官僚國家而著稱,刻板也是出了名的。嚴謹這個稱謂對於那個時代的先進工業國家都是適用的,不嚴謹哪來先進的工業產品?要說管理上的創新和組織度,美國才是當之無愧的老大。


看過圖靈傳,據說德國人不相信別人會破解自己的密碼,……於是失敗了


很多靠譜的情報來源還是人,直接從人獲取的。

個別的人對整體的嚴謹沒什麼影響。雖然這個顯得殘忍冰冷。


保密和所謂的嚴謹其實沒多大關係,我記得馬前卒曾有一篇回答炮灰反殺的答案,講巴格拉季昂將軍自基輔戰役突圍,在中途迷路,後來發現德軍在每一個路口都安置了路標,才找到了正確的路。


能做老大的英國人才是最嚴謹的


那麼樓主可以百度百科考文垂事件這個詞條


在工作生活中接觸過很多德國人,沒感覺他們怎麼嚴謹。


能當上情報人員的,都是素質優良的,當然包括嚴謹的態度。能竊取密碼需要的是情報人員能充分發揮主觀能動性吧,這一點,我感覺中國人無敵!


歷史不能假設,他們是用哲學忽悠別人,用科技進化自己。


如果當年丘吉爾選擇了保考文垂的話 二戰能不能勝利還是個問題。

如果不知道的話可以去wikipedia搜索Coventry Blitz

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百度搜索的關鍵詞是考文垂事件


人其實都差不多的,一個國家有文化的人多,這個國家的形象就顯得有文化;流氓多,就顯得很流氓;

但是,有文化的國家裡的流氓和流氓國家裡的流氓沒多大區別……


德國內部反對NZ政權的人,總是比盟軍內部親NZ政權的人要多得多。

日本不清楚。


看到過資料說德國人每天定時發送天氣預報給潛艇,盟軍就是看這個突破的。


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