怎麼去理解佛羅里達、德克薩斯這樣被美國吞併地區人民的「亡國奴」體驗?

原本是墨西哥人,或者法國人,突然要變美國人是不是當場就蒙逼了?


倖存者偏差,你現在去那些所謂亡國的地方,地是亡國地,人是美國人,而不是亡國奴。比如德州當年從墨西哥出來就是和美國聯繫緊密的一批人攛掇的。

誰是亡國奴?

西部廣闊土地上的原住民印第安人。

他們幾乎都死光了。

看到美國19世紀擴張出來那些州發展的不錯所以覺得亡國奴生活很好的人請記住,在哪裡生活的壓根不是什麼亡國奴,多數亡國奴的結局和那些印第安人一樣——死了。

不說三井或者洛克菲勒了,你也配姓汪?

多數情況下,亡國奴不過就是敵軍表單上的一個「誤炸」統計數字,是傀儡政府粉飾太平弄虛作假的時候被四捨五入掉的一個原始數據,是沒人在意的奴工,是白左小清新的幾滴鱷魚眼淚和極右紅脖們吃牛排吹啤酒的時候關於遙遠東方的一點點言不及義的談資,如此而已。

美國這還不是工業流水線式的大規模屠殺和奴役,希特勒當年可是乾脆規定蘇軍降兵一律進集中營,政委即便投降也要槍斃的。日本人的強征勞工慰安婦馬路大就更別提了。

你以為當年喊出「寧可站著死,不可跪著生」的抗日烈士們都不知道好死不如賴活著嗎?

那是因為跪著也沒法生啊!!!!!


佛羅里達與德克薩斯被併入美國,恰恰是當地人民的選擇。

美國在建國後,隨著資本主義經濟的旺盛發展,原有的國土已經越來越不能滿足美國的發展需求。尤其是在當時合法的黑人奴隸制的條件下,美國人尤其需要大量的耕地發展大種植園經濟(這是當時資本主義生產貿易體系的重要一環)。於是,大量的美國講英語盎格魯白人紛紛越出國界線,遷徙到有大片肥沃土地的西方德克薩斯和南方佛羅里達等地區,由於當時的技術原因,外國當局無力阻止。

幾十年後,這些講英語的盎格魯白人憑藉對大量土地資源的佔據和對土著部落的排擠,在總人口中的比例越來越大。他們在當地組成自治社團,並形成私人武裝與政府對抗。他們雖然身在國外,但是心理歸屬感則是美國。他們的意向,是美國能夠順利吞併的民意基礎。部分地區,甚至主動發起叛亂,自願並於美國。

而無論是西班牙,還是前西班牙殖民地的墨西哥,對地方的掌控並不牢靠。西班牙式的殖民地開發方式是少量官僚和富商對當地大量自然資源的掠奪,奴役當地黑人和印第安人;而位於墨西哥國極北部的德克薩斯和與宗主國西班牙遠隔重洋的殖民地佛羅里達,位於本國十分邊緣的位置,本國中央政府的控制實在有限,卻與美國政治經濟重地南方地區相鄰。

在良好的人口基礎下,美國發起了戰爭。在佛羅里達,美國發起了塞米諾爾戰爭,最終於西班牙籤訂合約購買佛羅里達;在德克薩斯,一群盎格魯白人發動叛亂,決定獨立並作為一個州,加入美利堅合眾國,美國旋即以此為借口參戰,最終打到墨西哥城近郊簽訂城下之盟。於是在法律上,美國正式吞併了這兩個地區。

內有對美國有利的人口結構(大量心向美國的白人,搖擺不定的印第安人和黑人,極少數的本國人),外有更加優越的經濟和政治條件,因此美國能輕易獲得當地的人心就不奇怪了。吞併後,德克薩斯和佛羅里達都以州的身份平等加入聯邦,在美國的政治制度(選舉制度與國家結構)下,從美國內戰前後到今天一直是美國國內佔有舉足輕重地位的大州。

美國在戰爭中的軍事勝利和當地人對美國的歸屬感與凝聚力,離不開這種本國人大量殖民後在當地形成自治社區時廣泛開發當土地的模式。這種模式的淵源是英國的殖民方式,遍布英國殖民地,如著名的美國歷史文化名城葛底斯堡就是以葛底斯為首的一群移民開發的。這種模式,開發效率極高且在當地形成了穩定的政治制度,也是英國在諸列強殖民地爭奪戰爭中屢屢獲勝和白人佔主體的前英殖民地獨立後相對安定繁榮的原因之一。


那裡吞併了。。德州加入美國是州里全民投票通過的呀。。當然主要原因是之前的德州共和國沒預算了。。去Austin州議會門口的德州歷史博物館參觀一下就都清楚了


天呢嚕。。。說得墨裔活的很好似的。先看看吞併的時候,美國移民是怎麼造反的吧。哦,對了 ,你說這墨西哥的領土,怎麼遍地美國移民呢?

這個問題就像,如果東北現在還是日本的,朝日新聞採訪了開拓團民,然後表示東北人民活的很幸福。


孤星共和國一直和聯邦政府尿不進一個壺裡,題主你不知道?


印第安人都死絕了,沒什麼體驗,就是地底下有點冷,如果有人還記得他們,好心給燒點紙他們會很感激的


1.佛羅里達是西班牙賣給美國的,德克薩斯是自己先從墨西哥獨立再公投加入美國的,法國人生活的地區叫路易斯安娜,是被法國賣給美國的,lz查明白了再來,要不就別炸魚。

2.這種破事兒輪不到白人抱怨。易洛魁人的莊園獨立戰爭中被燒乾凈了,緊接著冬季大饑荒把易洛魁人餓死一片;切羅基人被連根拔起扔進俄克拉荷馬荒漠;美利堅一句「昭昭天命」印第安人的土地就都算是無主之地了,這才叫亡國奴,這才叫懵逼。新法蘭西的貴族大佬爺們有什麼好抱怨的,不滿意回法國就是了。

3.墨西哥人雖然也很慘,但過了里奧格蘭德河就是墨西哥老家,領土丟了就丟了吧,反正也打不過。


某位老兄一生(到目前為止)已經當過五六個國家的子民了。

他說起來的時候,挺好玩的,木啥。

這5個國家是:

1:英國 (40年代)

2:日本 (日據時期)

3:馬來亞 (聯邦時期)

4:中華民國 (父母是海南人,回去的時候拿的)

5:新加坡 (獨立之後)

忘記了是不是也有中國護照了,好像也拿過。


我們不能忽視人類的共同價值觀,國家是為人民服務的,當美利堅為所有美國地區服務的時候它會得到各地的接納,如果它把德州當作二等公民德州就會拿起槍來反抗。

世界上國家的格局變來變去,終究要由統一的價值觀來統一所有國家,那麼平等是最基本的基石。現代國家之所以普遍拿平等說事兒,就是很難再維繫獨立的獨裁體系了。

西方列強用炮艦和傳道士打開了諸多國家的大門,原本世界各國的獨立性被打破了,而實際上各國也是在打破原來的城邦政治、城邦政治是打破部族政治的情況下不斷演變的。不可否認這種強行輸入是侵略,很多是建立在屠殺的基礎上的。那個時代的文明進步沾著血。

但世界的融合隨著技術的進步不可避免地在加深,不管是否伴隨著經濟目的伊拉克、利比亞等以價值觀的名義進行的新型戰爭不斷敲擊著傳統國家的大門。而各種文明也在不斷的輸送自己的價值觀,以圖佔據主導地位。

現代社會的科技發展將使世界進一步融合,但多種文明的爭奪仍使進步之路充滿血腥,我們只能期待早日有更被世界人民所接受的價值和秩序。今後的主要爭奪將是價值觀之爭,是政治之爭,哪個國家想持久強大必須要佔據道德制高點,擁有最普遍的價值基礎。因為不論你的戰爭機器多強大,它終將為價值觀服務。

德州沒有鬧獨立,武裝佔領政府大樓的反抗者也沒有要求獨立,因為他們認可目前的國家價值,或者說他們還沒有找到更好的價值體系。「亡國奴」只是戰敗當時的德州思想吧。

國家的存在符合國民的意願的最好辦法是具有普遍接受的價值觀,在這個基礎上才能調和矛盾,這樣的「國家」很可能在將來逐步成為國家集團和共同體。

需要指出的是,航海技術改變過世界的版圖,信息技術將再次改變世界的版圖,也需要100、200年,誰知道呢。


明明是美帝移民進入墨西哥領土然後反客為主在人口佔據優勢後主動投靠故國,亡勞什字的國,人家就是第五縱隊,要說亡,打斷脊梁骨的墨西哥可以算。可惜這個本來有機會代替美帝成為新世界昭昭天命的國家被打的只能吃美帝剩飯,而且一吃吃了幾百年,不吃還得挨打,終於現在吃出帶感的感覺,再想不起什麼大國夢了,偷渡販毒才是正事


關鍵詞: 英國移民 西進運動 老牌資本主義海上霸權爭奪(法國,荷蘭,西班牙,葡萄牙,英國等)美洲土著 《荒野獵人》

本人很喜歡歷史,但是首先要講的是,不管你引用誰寫的歷史,你總得有一個統一的標準。(各種立場的歷史爭論可能變成不可知論)。就拿教科書里的歷史,和全球通史為標準來講吧。

從哥倫布發現新大陸講起吧。

15世紀,眾所周知的,西班牙和葡萄牙人酷愛航海,那個時候的主要目的,教科書上說是奧斯曼土耳其阻塞東方航路,影響他們的貿易。西班牙葡萄牙等大西洋沿岸貿易受阻,被迫改道尋找新的航路。另一個重要原因,出海淘金。經歷了數位偉人的探索,哥倫布偶然中漂到了美洲大陸,新大陸被發現了。

我們現在站在文明的角度來講,哦,文明發現了野蠻,必將促進美洲進步(那是因為你現在是看客,站著說話不腰疼。可在當時,湧向美洲的,在當時的美洲土著人來說,那可能是災難。白人帶來了疾病(新物種帶來新型的感冒病毒足以殺人),搶奪他們的牲畜,強姦他們的女兒,燒毀他們的村莊,掠奪他們的金銀。(雖然不是同一時期,畫面可腦補《荒野獵人》場景)。

隨著更多的白人湧向美洲大陸,他們白人內部,也是需要管理的,一個是管理自己人,另一個是管理土著(雖然土著已經逐漸滅絕)。這些官員可以稱之為總督。這樣就在美洲大陸,包括南北美洲,老牌航海國家(此時還不能叫做老牌資本主義國家),開始了奴隸制下的殖民。北美有英國人荷蘭人法國人,南美有西班牙人葡萄牙人。

到了17世紀啟蒙運動思潮爆發,英國建立資本主義制度(雖然第一個不是他),隨之而來的是19世界資本主義制度的遍地開花。在這場政治制度的變革中,英國無疑走在了前列,隨之而來的是經濟軍事實力的大漲。加上之前的英國同荷蘭的海上霸權之爭,更加壯大了英國的實力(紐約原名新阿姆斯特丹,後叫做新約克,再後來才叫做紐約)。英國迅速四處掠奪殖民地,成為名副其實的日不落帝國。在北美,則擁有了13個州的殖民地。

然而有一句話叫做鞭長莫及,還有一句話叫做天高皇帝遠,來美洲很久了的白人們(部分為英國人)經過的幾代的繁衍生息,有了自己的政治圈子,還會聽從宗主國的號令嗎?當發生利益衝突,還會聽從嗎?恐怕並不會(具體什麼事件鬧翻,可自行百度美國獨立的前前後後)。

可能是缺少封建思想的束縛,這批獨立的美國人直接乘著啟蒙運動三權分立的東風,走上了資本主義共和制的道路。從傳統手工業農業結合的經濟體,過渡到資本主義商品經濟,生產方式得到了巨大改善,加上到18世界中期的第一次工業革命,迅速發展了生產力。當時最先進的政治制度,最先進的生產關係和空前提高的生產力,這三者推動美國迅速的發展。

所謂光腳的不怕穿鞋的,缺少封建舒服的美國人,在三大因素的推動下,實力大為發展,在13州已經可以和英國特派員叫板了(或許特派員也有叛變的心)。於是1776年打響了第一槍。

發展的腳步不能停下,然而一座大山阻擋了去路(阿拉巴契亞山脈)。美國人通過獨立戰爭,輔助了英國政府禁止翻越該山的法令,開始了浩浩蕩蕩的西進運動。美國政府鼓勵開發,你能圈多少地那這些地都是你的永久財產,只不過設一個上限,收你點錢。大概也聽說所謂西進運動就是土著人的血淚史,是美國的發家史。

那你們會問,西邊的土地不是有殖民宗主國管著嗎。那麼我想說,上帝確實是美國人。在美國領土擴展的這個時期,法國,英國,西班牙,葡萄牙,荷蘭這些在做些什麼呢?法國大革命,拿破崙入侵西班牙,拿破崙和英國掐架,俄國人的克里米亞戰爭,老牌資本主義國家海上霸權之爭續集。美國人趁這個空檔,先是直接滲透,再購買,實在不行直接軍事強上,完事象徵性給你點錢,算我賣。有的甚至缺錢,直接把地賣給美國人。還有可憐的墨西哥人,管理不好自己的領土,大又打不過美國人。

最重要的是,首先消滅土著,滲透自己人(就是所謂西部大開發,天命昭昭之類,反正宗主國忙自己的事,天高皇帝遠,關不了這麼多),圈地發展經濟和政治團體。用先進和實力說話,最後各州望風歸附。

說到這裡,想起之前有位答主說的未來之爭是價值觀之爭,這點表示贊同,也細思極恐,現在崇拜美爹的人這麼多,未來TG不行了,會不會直接投票,望風歸附美麗卡?

總結一下:不要把掠奪土地和資源這種事說成文明的交融,文明徵服野蠻這麼文藝好嗎,真是站著說話不腰疼。萬一哪一天外星先進文明來干你,你會敞開菊花,還是曹它馬的?


樓主想想現在墨西哥人很多都在偷渡去美國,求做亡國奴。很多中國人也是


原本那裡就沒幾個人,僅有的幾個人也沒多少國家的概念。加上幾百年前的人生,光活著就已經很艱難了,還關心這種問題的都是政治真愛。


重慶這地方以前不也是三星堆那些人的嘛,也不是中原人的地界你現在問我一個重慶人當亡國奴是什麼體驗嗎?


死人不會說話,祭奠那些死去的印第安人。


還是先讀讀書吧,這直鉤我不吃


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