為什麼對越自衛反擊戰越南也宣稱勝利?

保衛祖國南疆犧牲的總人數約12212人以上,而越南有超過230,000人死亡(含民兵平民),越南宣稱勝利有什麼好處?


衡量作戰勝利與否的標準只有一個:是否達成作戰目的,而非傷亡人數。哪怕你死了十萬人,對方只死了一萬人,只要你達到了目的,就是勝利;反之,就算你只死了一萬人,而對方死了十萬人,但你沒有達到目的,也是失敗。

對越南而言,他們作為防禦一方的作戰目的就是抵抗敵人,保衛國土。解放軍最終是撤軍了,他當然可以宣布自己取得了勝利。好比兩個人打架,A把B揍得鼻青臉腫還捅了幾刀,但B認為自己沒有死,傷也遲早會好,這就是勝利。

對中國而言:我們的作戰目的就是懲罰和教訓。以鄧為代表的毛後時代領導人在研究對越作戰的同時,也在為召開十一屆三中全會做準備。對內要撥亂反正,以經濟建設為中心;對外,必須顧及蘇聯的反映,當時的戰略格局是「螳螂(越)捕蟬(柬)黃雀(中)在後彈丸(蘇)在手」互相牽制,大家心照不宣;加上4月後越南進入雨季,更加不利於作戰行動。因此,無論是國內建設的需要還是蘇聯威脅的存在還是戰場環境因素,都決定這隻能是一場短時間、淺近縱深、有限規模的有限戰爭。

因此,我軍的作戰方針是:「集中絕對優勢兵力,進入越南北部淺近縱深地區,穿插迂迴、分割包圍,各個擊破,速戰速決,速殲速回」。戰役決心是:「以15-20天時間,力爭殲滅越軍3-5個師的兵力,摧毀越軍在邊境地區的防禦體系和軍事設施。」這個目的有沒有實現,有歷史常識的人都知道。

既然時間短、縱深有限,位置偏北,對河內不會形成實質威脅,那就動搖不了越南當局侵佔柬埔寨的決心。柬埔寨當然希望解放軍能夠給越南以深入的實質的打擊,但中國予以其大規模的物資支援,對越作戰停留在「教訓」、「懲罰」的程度,柬埔寨也只能表示理解。所以沒有什麼圍魏救趙,逼迫越南從柬埔寨撤軍的目標在裡面。因為只有攻其所必救,才能達成圍魏救趙的目的。真要圍魏救趙,那隻能是直取河內,那就不會是僅僅持續一個月,僅僅限於中越邊境淺近縱深有限戰爭。眼睛是放在越北,出兵懲越,對柬埔寨是一種戰略上的呼應、牽制。越南當局和越南軍方也不是傻子,其對國際局勢和中國軍事行動的判斷基本準確,斷定中國如果出兵,只能是速戰速決。

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專註中越戰爭史,兼習解放軍其他歷史時期戰史。

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看一段越軍步兵第3師戰史吧:

1979年2月19日拂曉,敵人利用大霧和密集的炮火支援重新佔領了州景山和昆朗高地。

我們必須在兩個方向上組織規模更大的反擊:消滅前面的敵人和後面的敵人,不讓他們合圍以取得戰場主導權。這是3師司令部在1979年2月19日晚上作出的決定。按照這個計劃,1979年2月20日早上3師開闢了兩個進攻區域。1區(主要區域)由2團在師火力的直接支援下,消滅位於州景的敵人,打通通往同登的1A公路。2區由7營和15工兵營掃清從昆朗到昆匡的敵人,打通通往339、探某、炮台等高地的1B公路,這些高地仍然在進行著自17日開始的極其激烈的戰鬥。各個火炮陣地調整了方位,一邊給進攻的步兵提供炮火支援,一邊向敵人的火炮陣地和後方的越軍射擊。

19日晚上,3師進行著跟時間、跟敵人賽跑的比賽。在主要方向上布置了許多火炮陣地。2團指揮所,各個炮兵觀察點都布置到了前方,密切觀測著2團的戰鬥區域。各個方向上增強的步兵分隊也得到命令在天亮前緊急趕到預定位置。特別是7營在缺少運輸車輛的情況下要趕50多公里的路程。但是在3師參謀和後勤機關的靈活處置下,在諒山省的及時支援下,7營乘坐拉炮的車和諒山省海鷗車隊的運輸車按計劃趕到了陣地。

1979年2月20日早上5點,7營和師工兵1連在12團的指揮下突襲奪回了昆朗高地。突擊隊員在連長阮儒蓬的率領下英勇的沖入了敵人的陣地,消滅敵人近一個連,開闢了新的反擊戰鬥。

與此同時,2團3營正焦急的等待大霧散去,以便奪回州景山。這是該營第一次與中國侵略軍的戰鬥。這個營無論在數量上還是在質量上都力量充沛。百分百的幹部、戰士要求參加一線的戰鬥。

早上7點, 2號突出部的敵人亂鬨哄的走來走去,師長下令炮兵開火。85毫米直射炮、曲射炮的炮彈連續落到州景山的4個突出部上,把那變成了一片火海。409、611、675高地,以及敵人後腰的一些據點也燃起了熊熊大火。這個時候,3營的戰士迅速佔領了木薯嶺作踏板。10連擔負營的主要進攻方向,炮兵剛結束射擊,就在連長潘霸猛的指揮下直衝上州景山。阿猛一邊使用M79,一邊指揮兩挺重機槍和兩門60毫米炮,在10分鐘內,阿猛及時支援了攻佔2號突出部的戰士,在這個山坡上,阮德旺和阮德惠兄弟,倆人同一天入伍,一邊互相掩護衝鋒,一邊撿起敵人的幾十顆手雷向敵人扔去,消滅了30多個敵人。敵人在2號突出部的營長暈頭轉向的向上請示要撤退,但是他只得到了上面短短的一紙電文:「你們守得了就活,守不了就死!」

在主要方向上,佔領了第一層工事後,11連的戰士剛衝到第二層就被675高地上的12.8毫米機槍壓制到了山腰。很快,營長杜玉悟建議師炮兵用火炮壓制675高地,並且下令10連從2號突出部打到1號突出部支援11連。受到兩個方向上的攻擊,1號突出部的敵人趕緊逃竄,把一些還沒來得及包紮的傷員留在了山頭上。經過一個小時的戰鬥,州景高地上已經沒有了敵人的身影。200多具敵人的屍體散布在山頂上。潘士藍的攝影組也跟著部隊一起衝鋒,已經及時用鏡頭記錄下了中國侵略軍的凄慘景象。

3營在州景山上消滅敵人一個營的戰鬥是幹部戰士嚴格執行命令、火力支援單位精心準備的結果。直射和曲射火炮在這次出色的戰鬥里也都有很大的功勞。

在州景反擊戰勝利之後,7營在2月21日第二次奪回了昆朗高地,1營和4營2月22日在探某地區的運動進攻戰中也使得敵人的迂迴部隊損失慘重。囂張、氣勢洶洶的敵人放緩了進攻節奏,開始彙集部隊、武器以便一個目標一個目標的攻佔。這就證明了敵人在戰役、戰術方面非常的不知所措。中國士兵在號聲和號令中高呼著「打!打!」的衝上來,但是在遇到我方炮兵或者步兵反擊後就逃跑了。在5營板透的防禦方向上,敵人從1979年2月18日的失敗後就沒有敢再組織進攻。在三壟,敵人只是用炮兵炮擊我們在州景的陣地。敵人集中力量攻佔炮台、探某、339高地等區域。每天,敵人向各個據點炮擊上萬發,並且連續撤換部隊。這個團被打爛了,敵人就馬上換另外一個團。敵人每天都組織7至10次進攻,有時還用近1個師的力量同時進攻我們不足2個營防守的據點。

12團的戰士、炮兵戰士、工兵戰士都進行了艱苦卓絕的戰鬥。成千的敵人被消滅,超過20輛坦克被擊中起火,但我們的力量也在漸漸減少。槍支彈藥必須集中起來給活著的人。部隊白天與敵人戰鬥,晚上就修繕工事,護理傷兵,處理犧牲戰士的後事。負責運輸的幹部、戰士晚上見縫插針的為各個據點運送彈藥、藥品、糧食。運送上陣地的飯菜經常浸透了炊事班、通信班、醫護戰士的鮮血。保衛同登據點群的戰士在諒山地面上樹立了不死的形象。

敵人由於損失慘重,由於起初的貪慾沒有得到滿足而輸紅了眼。已經5天過去了,但是諒山市仍然還在幾十里之外,而他們的軍隊仍然被我們只用幾十個戰士防守的小山頭所阻擋,距離邊界還不到4公里。據法新社當時報道:「跟越南久經戰鬥的軍隊相比,中國軍隊表現出了反攻能力弱。才跟越南的地方部隊交火,他們就被阻擋住了,並且損失慘重。」

但是敵人仍然還有潛力,每次失敗後他們就更加瘋狂,手段更加險惡。在他們侵佔炮台、探某、339高地之前,他們已經受到了慘重的損失。由於有保衛同登據點群的犧牲勇士無可比擬的戰功,使得同登據點群在3師的歷史上綻放了耀眼的光芒。

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歷史事實是1979年2月17日至23日,同登的所有陣地都被我軍攻克,防守的越軍第3師12團大部被殲。然而呢,第3師戰史就是不提這個事實,而是自說自話地在表白如何「綻放了耀眼的光芒」。有沒有光芒是嘴炮能決定的嗎?

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以我的小身板, 硬抗了泰森一頓組合拳沒趴地上, 我也會自豪的宣布我勝利了


我朝一直宣稱自衛反擊,強調有限度的懲戒式作戰,打完撤走,戰略目的基本達到。

越方認為是反抗鄰國入侵,既然敵國撤軍,那自然也是勝利。

雙贏。


那是越南人的宣傳而已。

衡量戰爭勝利與否的確標準只有看戰略目的是否達成,這一點來看貌似是「雙贏「了——中國達到了懲罰越南的目的,越南成功保家衛國。一場戰爭可能會是雙贏么?從來就只有要麼勝負要麼平局要麼兩敗俱傷,根本不可能雙贏。

認為這場戰爭越南贏了或者雙贏,那是因為只是單單看到這場戰爭的結局而看不到後續影響,或者說只看狹義的1979年反擊戰而不看貫穿整個70年代一直到90年代的中越戰爭,換句話說就是沒有從更大的格局上來審視這場戰爭及其結果。結果就是雖然在1979年自衛反擊戰中越南雖然保住了領土完整,但是越南可以說是永久失去了其稱霸中南半島整個印度支那的黃金機會和能力,是其本來上升的國運被硬生生的打斷。一個類似的例子,日本很清楚30年代是中國這頭睡獅最虛弱的時候,千載難逢的時機,於是悍然全面侵華;與之類似的,越南看到70年代末大陸還未從文革中緩過神來,大陸北面有蘇聯大哥牽制,美帝又戰略收縮,自己有抗法抗美的百戰之師,周圍這些鄰國都不堪一擊,這正是一鼓作氣統一中南半島成為地區霸權乃至世界霸權之一的千載難逢戰略好時機——從這個層面看才知道越南輸掉的是什麼,是它成為一個地區霸權甚至世界大國之一的戰略機會,連希望都被徹底打滅了。

這場戰爭還有一系列的後續惡果,戰鬥結束後是中越輪戰,中國各個軍區輪番上陣,直到90年代初才算是消停下來,被連續這樣大放血這麼多年,國力虛耗龐大內傷不說,更重要是當時亞洲四小龍的產業轉移不可能到越南而只能選擇中國大陸,此消彼長。好比一邊是瘦猴子只能吃粥水打這粥水分量還一天少於一天后面還慢慢變餿了,一邊是彪形大漢三餐管飽營養均衡還科學訓練的打,越打瘦猴子就越瘦,相反壯漢是越打身體越好。直到後來兩國關係緩和,越南在90年代了才終於能夠穩定下來跟著搞改革開放,經濟才終於迎來了起色,但這個時候越南已經錯過了太多,因為戰爭還倒退了不少特別是基礎設施建設,幾乎是要從我們的一五計劃開始補課,今天它才補到我們襯衣換飛機的課。

最後,不要小看我們周邊幾個儒家文化圈的國家——朝韓日本越南,任何一國放去別的洲都不是省油的燈,它們的國民在外國和海外華人一樣無論在什麼環境下都能生存而且過兩三代人就會有人爬到高位。對中國來說有這幾個強鄰,是好事。


軍事上當然是勝利,但是這個勝利的程度顯然不夠以理服人,所以越南才能鑽這個空子說自己贏了。你說戰術我說戰略,你說戰略我說政治,你看中印戰爭有誰爭論戰術戰略這些破事

哈布斯堡作為曾經的歐洲霸主,空有雄兵卻懶得打仗,靠結婚打下了一片江山,至今都為很多軍迷所不恥。

中越戰爭有爭議是因為中方以絕對優勢的兵力,在己方損失很大的情況下沒有給越方帶來成比例的損失。只從戰爭角度看打得確實很差,西方媒體主要也是集中批評這點。解放軍這隻股票在經過解放戰爭的上市、朝鮮戰爭的拉升和毛時代的緩慢上揚後,進入了陰跌通道。

其實對於中越戰爭的高損失,上面不算太意外,因為本身軍隊還在十年大亂後的恢復期,準備也比較匆忙,解放軍神話被戳破也沒什麼不好,發現問題趕快改進才是真的,難道全國經濟工業一片衰敗,唯獨軍事上表現優異,就是正常的?


中越戰爭好像是一場魔獸里的戰爭

中國的目標是把越南的出兵建築都拆了, 採礦的侍僧 能殺幾個殺幾個

越南的目標是包住三本老家

打完了算賬

中國不但把越南的兵營,屠宰場都拆了,採礦的侍僧 都殺了;還順便把越南的金礦蓋子,犧牲深淵什麼的也給拆了,在中國看來當然是中國贏了

越南打完仗一看不但三本老家在,而且通靈塔還守住一片,甚至打架的部隊也沒被殺乾淨。明顯比預期的好很多。在越南看來當然是越南贏了。

無他,作戰目標不同罷了


對比一下越戰,單算戰損比之類的,一定是越南輸了,美國贏了

如果從目標導向看,美國人自己都知道,越戰美國輸了越南贏了

不論是越戰,還是對越自衛反擊戰

越南的勝利條件只有一個,那就是活著不被滅國就行

而中國打越南,目標也非常簡單,打一頓就走

只要是狠狠的打了越南一頓,把越南打通了,就達到了中國的目標了

所以才有了一場雙贏的戰爭,因為目標都達到了。


摘自wikipedia

The new border was later confirmed by Chinese and Vietnamese communist officials by a border treaty enacted in June 2000, with Vietnamese officials stating that some Vietnamese territory along the Sino-Vietnamese border, namely in Cao B?ng Province and L?ng S?n Province has been ceded to China. This concession met with an uproar among the Vietnamese populace.

大致翻譯:中越官方於2000年6月新定了邊界,新的邊界將一些越南高平和諒山的一些領土劃歸中國,這項領土割讓引起越南百姓的不滿。

所以越南只是宣稱勝利,在官方還是民間都是知道失敗的,不然就不用割讓領土了。


其實吧,朝鮮戰爭中美也都覺得自己沒輸→_→


宣稱勝利來安撫一下軍民,是古今台外極為常見的做法。越南在中越戰爭中表現出的戰鬥力、勇氣和團結精神在地球上都算是罕見的,宣稱一下勝利又如何了。

而且以戰略目標的實現來評價,越南也沒有輸。越南並沒有「打到南寧吃大米」的戰略目標,他們的目標在南邊,北部邊境守住即可。十年烽煙中,越南基本守住了北部邊境(中國佔領越南領土的大小和持續時間都是歷史上最小的,連個維持會都沒組織),完成了對南部新國土的改造,鞏固了對寮國的控制,在柬埔寨也沒被攆走。


戰爭的勝敗與否不是看殺敵數,也不是看推塔數!關鍵在於有沒有達成戰略目的。

越戰中國方面的目的是懲戒上我家房上揭瓦的越南,同時把他家房頂拆了,而不是佔了他家宅基地。那麼結局是,我軍達到了預定的目的,胖揍猴子一頓,燒了他積攢多年的積蓄。你說中方的目的達到沒有,算不算勝利?

而越南方面面對兔子的「侵略」,其戰略目的是,守住自己的國土,並反擊至趕走「侵略者」。那麼戰爭的結局是什麼:中方撤軍了(你別管他是為啥撤軍)。你說他的目的達到沒有,算不算勝利?

打一場「雙贏」的戰爭,你們說猴不猴啊?


嗯,我黨撤退了!

至於其他的,我們古代,皇帝有北狩的,有南狩的……

贏沒贏,反正是,越南再也沒有做東南亞老大的實力!


被虐待成這樣了,還不能別人自慰下?


越南想聲稱就聲稱唄,在這事上中國人最好寬容些

大家都好像對這場戰爭有所誤解,首先,這場戰爭是越南挑起來的,背後有蘇聯教訓中國的影子在(有說法是越南每進攻一次中國,蘇聯就給一億援助),導火索是否認之前中越劃界,殺害中越友誼橋上的解放軍戰士,沒收華人財產驅逐華人群體,在越南挑起戰爭後中國沒有馬上動手,而是等待最合適的時機才動手(越南決策方過於相信蘇聯會介入戰爭,派主力部隊去了柬埔寨)這個時候快進快出以破壞越南工業為目的,進行懲戒(比如帶走一切可以帶走的,帶不走的就燒掉什麼的),成功避免時間過長引動蘇聯干涉,中國的戰略目標是阻止越南統一東南亞,防止周邊再次出現一個大國,這個目標現在看,是完美達成,而越南不僅僅失去十年建設國家的寶貴時間,失去了原有的工業基礎,更失去了統合東南亞的機會,在失去蘇聯援助以後只能乖乖當個小國

中越戰爭重點是涼山,越南沒有收復涼山就無法聲稱戰爭結束,而越南政府存在的法理來自於趕走侵略者,無法趕走侵略者就無法退出戰爭,其結果就是,那十年越南的軍費都佔GDP百分之十五左右,全民生產的所有產品都要用於維持部隊所需,就這樣還是在蘇聯的援助下挺過來的,現在越南軍方尾大不掉越來越有軍閥范,就是那個時候埋下的種子,越南盾月月貶值有很大程度是軍方的功勞,不能裁軍和消減軍費,嚴重影響著越南的改革開放

對越自衛反擊戰打了十年,中國就賴在涼山不走,隨時可以下山推一波,那麼多次機會都沒推下山只防守,中國夠仁慈了,越南還天天編謠言詆毀中國政府,唉.........(越南人說的都是誹謗,而且是越南政府有計劃有組織的大規模謠言散布,這事一定要咬死)反正最後中國覺著差不多了,重新劃界也好和平談判也好,節奏一直在中國手裡,越南人的勝利是中國施捨的,大家對越南人的時候,不要揭這個傷疤比較好(對越南人來說,中國走了,不管是被趕走的還是自己走的,都是勝利)

最後複製下涼山的重要性

諒山,位於越南北部,北距中越邊境18公里,南距越南首都河內130公里。諒山以北,是層巒起伏、叢林密布的越北山地;諒山以南,是稻田縱橫、水網密布的北部平原。有公路、鐵路縱貫諒山,北可達中越邊境,南則直通河內。因此,諒山不僅是越北的交通樞紐,更是首都河內的屏障門戶。諒山市周圍被扣馬山、巴外山等山嶺及一系列高地所環抱,地形十分險峻;市區則分為南北兩部,以橫穿而過的奇窮河分界。如果要在越北用兵,諒山正是鎖鑰之地。守住它,可將來敵擋在越北山地;拿下它,便一馬平川,直取河內。自古以來,中原王朝南取交趾,此處是必經之地,然後傳檄可定


你不想讓他好好活著

他不想死

雙贏


中國想要什麼? 北拒蘇修,東和美帝,南訓猴子,保我邊民,樹我威信。目的達到了嗎?看來是;贏了嗎?我覺得贏了。

越南想要什麼?「我尼瑪中國佬又打過來了,要死要死,守住守住,誓死不做亡國奴!」目的達到了嗎?看來是;贏了嗎?他們覺得贏了


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