現在的歐洲人很懶嗎?
金融危機一來,大多數的歐洲國家都忽喇喇如大廈傾,有人說現在的歐洲人很懶,不願意工作,是這樣的嘛?
歐洲人還有很多假期。我第一次聽到深圳的不凡帝·范梅勒工廠居然還有放暑假。而其他的歐洲公司也一樣管理上非常寬鬆。到底是不是歐洲人的這種懶惰造成了歐洲目前經濟的深陷泥沼呢?
歐洲假期多 加班少
但是我接觸過的大部分歐洲人 包括德法意瑞奧 上班八小時 效率極高 全神貫注 反觀國內加班不斷 但三心兩用 上網 淘寶 聊天等等所以你說到底誰懶
說歐洲各行業平均工作時間肯定是比亞洲短,但是不同意把工作時長和懶惰化等號。
基本上大學生出來找到的根本不適用35小時工作時長,還是以task完成度為導向的。否則都要自己給自己加班,沒加班費的。金融啊諮詢啊IT啊一樣都是很累的,只比工作時長肯定比不了亞洲,但是經常八九點下班的人有的是,加班到半夜也非常正常。
如果說議題是因為他們工作平均時間短,所以他們就懶,我實在是難以認同。因為這是完全兩回事的概念。我覺得周圍大部分同學同事都很認真生活,至少儘力找到自己的興趣愛好,去做自己有熱情的工作,去提高自己,職業上的和非職業上的。
隨便說幾個同事們的業餘活動(就是所謂自由散漫愛罷工的法國人):
同事A,每周周末都訓練跑步,好參加巴黎市的馬拉松大賽。為了和女朋友去羅馬過情人節之前趕上deadline,前幾周也曾加班到早上1點。
同事K,熱愛電子音樂的小哥,follow著全歐各地的音樂節,經常一個周末往返荷蘭去party。熬上一夜再接著返回。同事J,參加了游泳池救生員培訓項目(大家都覺得還蠻無厘頭的……)同事P,除了和K跑各種音樂節外,有嚴格的健身計劃。哦,還要每周上吉他課。你可以跟我說他們沒有把工作當成生命,但是說他們懶,我很難同意。我到覺得死宅什麼的更接近懶吧,亞洲文化不一直還覺得這事兒挺酷的呢。
對那些每年年底罷工抱怨休息時間不夠長工資不夠高,對那些國家不得不養著供著的一些行業的公共機關低效率人員,對那些領著失業救濟生活萎靡的人,對法國這種過度保護給國家經濟造成的負擔和累贅,歐洲人和你我一樣對其嗤之以鼻,有過之而無不及。中產尤甚,富人尤甚。
中國之所以很少見這樣的一批人,可能最根本的原因,還是福利和勞工保護達不到(沒機會所謂的懶),資源匱乏難以公平分配(不敢所謂的懶)。反過來,這使我們有了奮鬥和掙錢的熱血,也是我們中國人性格里的優點了。國民性格大多是社會歷史原因造成的。
說到底,誰有信心說哪國人的人性就比另一國的更經得起考驗呢?是很懶,像我大天朝以天下為己任,拼死拼活扛起全世界人民福利和生活水平的實在是勞模,應該年年獲得諾貝爾三八紅旗手獎章,將突出團體富士康的光輝事紀寫入各國教科書,讓吃的是草擠的是奶的革命精神永放光輝!
歐洲放暑假,尤其是北歐,是因為冬天實在太冷,只能呆在家裡,夏天就是探親訪友,活動的好時機,所以他們才像我們學生一樣放兩三個星期的暑假。
回到懶不懶這個話題,我個人認為,歐洲的法定工作時間是比較短的,歐洲公司比較人性化管理,所以看起來好像都不幹活似的,而且歐洲福利好,貧富差距很小,幹得非常好,很賣力,也不會比別人賺多很多錢,所以大部分人都是上班幹活,下班,放假的時候就享受生活,追求life and work balance. 當然像歐洲這種什麼都全包的福利制度肯定會製造很多真的不願意工作的懶人的。
勤勞是中國人民的美德啊,在我們眼裡,歐洲人肯定是懶的,美國人隨後,工作時間是長,但是也放很多的假,有時候心理都覺得,這幫人,對不對得起他們拿的這份錢。但是為什麼我們工作時間長,卻沒有創造很多的新東西,很多大品牌,只是在賺糊口的錢;別人工作時間短,平時放假聊天,瞎玩,卻能創造出好的東西呢?談談我在歐洲時候的感受:
他們不懶,他們只是更會生活。
當社會制度合理,福利保障優厚的情況下,人們普遍具有更好的安全感。所以他們不會強迫自己去加班,或者拚命的掙錢謀生活。我在歐洲的朋友,放了學,下了班,去酒吧小坐一會兒,吃個飯,工作,學習,一直到凌晨1,2點,當然,有時候他們也去club玩到10點多再回去學習。
不過周末他們一般該放假放假,連超市都不開門,法定假日也多。其實像中國人這麼努力勤奮工作掙命的民族真的蠻少的,美國人也算工作狂,不過估計日本人更甚。懶....你要是說南歐人的話那是真的懶,眼裡沒活,腦子裡沒筋...其他地方的人會好的多,之前打擊劍聯賽,南歐運動員基本不訓練,天天暈乎乎的....法國人特別是法國女孩子感覺很要強呢,有個練重劍的天天練甩劍....導致手腕和玲瓏的身材不成比例~不過話說回來懶不懶的明明是看個人的事情
我覺得你說的這句"他們不是懶,而是更懂生活。"總結提煉得很到位。問題的根本就在這裡。我贊同。@羅佳希
其次是說一下懶的語義範圍,因為不能總變換著一個概念的含義來討論問題。懶其實就是一動不動,呆坐一坨。不去做任何事情才是懶。而只要是樂於在生理心智上有主動的損耗我覺得就不是懶。這個內容含有活動很多,諸如去做自己喜歡的業餘愛好,參加party,跑步鍛煉,和朋友組織製作小發明。諸如此類。凡此種種。你不能因為他職業方面,本職"工作時間上"做得少,就說他們懶。你還得看到他們生活的全貌。如果一個人的生活全部忙於生計,四處奔命,披星戴月。而缺失了生活的其他。那的確是很殘酷的一件事。但事實上在這兒的確是這樣的。我認為能在生活的其他方面也能積極應對,做到在真正意義上的享受生活。才是幸福的。昨天和一位80多歲的老人聊天,說過去中國的工作模式,在機關這樣子的單位是一周7天工作6天。除此之外還有很多單位甚至是14天休息一天。算上加班基本就連軸轉了。老人還提到那個時候的人啊,說是單位要加班了,能被上司安排到加班是很高興的。大家都積極搶著要加班。。。。。。她還說了其他的事例,像是作為老師給孩子補課的態度轉變、參加國慶方陣等。我總結過去的價值觀就是勞動最光榮,能通過自己的手創造價值是一種幸福。
在那樣一個文化生活匱乏的年代,我以為這種勞動就應被歸結為本職工作(狹義的"工作"),人們熱愛本職工作,期望通過工作實現價值,得到其他人和自己的肯定。榮譽感大於物質的控制。但後來當我們得見物質力量極化聚攏後的效果。人們逐漸被吞噬。意志和觀念翻天覆地的顛倒。聽完老人的話,我感嘆這幾十年間黑也能變成白,白竟也能變成黑!看來觀念永遠是最善變的。在排名第一的答案里有提到,法國在經融危機期間民眾遊行 ,政府增加每周工作時長。
但我以為他只是擺了個事實,卻沒說清楚,究竟是什麼原因促使法國朋友們不希望產生更多的職業工作時間。1.直接說明他們懶,而且懶慣了。不願意干更多的活,所以反對此條政策頒布。2.時間就那麼多,此消彼長,工作時間增加,業餘生活受到壓迫。而在他們的觀念中,工作只是一小部分;一個需要三小時內完成的工作,為什麼要花更多時間去耗著呢?潛台詞是:"我還有別的事情要做呢~"究竟哪一個更重,沒說。而這其實和生活的具體環境息息相關。題主問這個問題估計也是受迫於加班和工作時長的壓榨束縛。才會萌生橫向比較的想法。想說我們其實是比歐洲人要勤勞的。料以安慰。這其實不是誰懶的問題。這要上升到價值觀一一一一"你覺得是掙更多的錢能讓你更幸福,還是說能直接的努力生活更幸福?"
落腳點在"更"字,因為的確,我承認沒有錢人是活不了的。所以要有一定的基礎,但更多的錢對你來說帶來了什麼?漁夫和富商的故事其實我並不完全認同,但是你能從中看出一個活在當下,另一個未雨綢繆,做足基礎。你可以看出那個漁夫也並不懶,他只是做好了他認為自交該做到的事情,足夠家用,有時間沙灘曬太陽。與此同時富商其實也是懶的。因為他的希望是活在未來的衣食無憂,安逸閑適,盡情享受。所以他選擇在現在拚命工作。說到底每個人歸根結底都是懶惰的,只是你的生活態度會影響到你的本性。對於歐洲人,不是將大部分的時間砸在"工作"上,而是熱愛生活的其他方面。就說明他們是不懶的。懶於不懶只取決於做與不做。自己之前在國內工作過,現在在德國一家公司工作,最大的區別就是效率,以及工作強度,我們七點半到班,晚上六點走是很正常的情況,而且工作強度很大,和德國其他公司聯繫,最遲8點電話也會有人接了,國內加班時間也許更長,但是強度小太多了,有次國內某公司的人到我們公司培訓,然後和我聊天很是感嘆德國人的工作強度,覺得比國內強度大很多,和傳說的一點不一樣,不過德國比國內好的就是30天的帶薪年假了。。。
實驗室來了個瑞士人,走的都比較早。但是他的優點在於專心幹活,上班時間非常全神貫注,真的什麼別的娛樂都不做。我就不一樣了,偶爾上qq或者跟別人聊天。所以別看歐洲人工作時間少,做的事情並不少。中國人加班多一是文化,二是時間規劃太差,還有就是老闆沒事瞎指揮。從我自己所在的這個專業來說,看著中國學生很多都在實驗室熬到晚上十點十一點回去,可是真正有價值的成果還是比不上歐洲,學生的平均素質也差得遠。
價值觀不一樣。中國人為了生存拼死拼活加班加點不惜犧牲自己工作之外的時間,還滿滿自豪感優越感美其名曰勤奮;歐洲人不喜歡加班不拚命不代表他們的工作態度有問題,下班回家多花時間跟家人在一起,一年出去度假一兩次放鬆心情享受悠閑,這真是會生活。work hard, play hard. 說人家懶的是吃不到葡萄說葡萄酸的心理。
看到這裡一些人的神評論,實在......,歐洲比中國一些地方優越些,但不能這麼不客觀的去跪舔吧,我來簡單說一下吧,我認為歐洲人很懶,特別是法國人,動不動就放假,幹什麼都不積極,談個生意腦子一根筋,死板!一些問題相當莫名其妙,有些還是服務行業。芝麻大的事情動不動就罷工,各種效率低的要命。警察系統低效率,治安也差。超市商店天黑就關門,有些店甚至周末都不開,但是你轉眼看看華人的店面,恨不得一天24小時都給你營業,這難道不能證明他們懶嗎,就是因為歐洲人的福利高,造就了他們懶惰的一面,那些說歐洲人有創意什麼的都是瞎扯,現在的歐洲競爭力已經完全沒了,歐洲人現在的境遇讓我想起了沒落的貴族,衣服都穿出補丁了,還得喊著說是皇上賜的。看看現在歐洲還有什麼拿得出手的,老本吃完了還能幹啥。
另外說國人懶的,不要用自己的那個圈子去衡量,有機會到國內的一些工廠,特別是深圳東莞的工廠,看看一些普通基層工作的大眾,就知道什麼叫做勤勞了。中國人勤勞是世界公認的,這個外國人都承認,怎麼到了一些人嘴了就變味了。你自己懶做不代表所有中國人都不勤勞。
首先要先定義是哪裡的歐洲人吧。
例如德國人跟義大利人就是完全不同性格的族群,勞工的制度與態度也不盡然相同。雖然同樣的是假期都比亞洲長,但是如果要問"懶",那得先把問題定義清楚了。這肯定不是說德國吧。。。。
我只是在德國上學,辦臨時居留的時候給我預約到早上七點半,我還提前了十幾分鐘到了,到的時候辦公室裡面的人已經上班了。然後有的課早上八點上,而且在研究所,所以要在樓下按鈴上樓上的秘書給開門,八點鐘按鈴她確實就在辦公室,然後給我們開門。然後這邊超市晚上九點十點關門也算正常。不過之前待的比利時確實相比德國就懶多了。。。。。一個歐洲自由工作的小畫匠,天天9點鐘在家起床就開工了,要是我或很多搞藝術設計工作的,肯定睡到自然醒才開工~
歐洲人確實很懶。總感覺歐洲是在吃老本。光製造業來說,擁有4-5億人口的歐盟可能並不比人口1.27億的日本強多少。在半導體,半導體設備,民用光學,電子元器件和材料等方面還遠遜。至於和中國比有很大優勢還是因為底子厚制度好。但遇到底子同樣厚制度同樣好的東亞國家日本歐洲的優勢就根本不存在了。
如果中國的企業全面性地擊敗歐洲(如同通信領域的華為一樣),歐洲人還能這麼懶么?發達國家的舒適生活是建立在對發展中國家的剝奪上。
歐洲福利好,休息多,放假多。尼瑪30幾天假期每年!他門有的地方超市7點多就關門了。跟國內24小時送貨沒得比。中國有很多商機,有很多希望。歐洲,有很多享受的機會。中國適合有雄心的人,歐適合中不溜人士....
周日來巴黎的圖書館排排隊就知道什麼狀況了。
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