僅僅討論玩家水平，鬥魚的Bestkiller和戰旗的Lyingman哪個更好？

01-24

輪剪輯，場地和嘉賓陣容，Lyingman占絕對優勢。

作為一個翻來覆去看過多遍Best Killer , Lying Man，多次復盤的忠實愛好者，小聊一下我的看法。

殺人遊戲和狼人殺這兩個遊戲看起來有很多相似之處，但側重點不同。

狼人殺加入了盜賊、丘比特之類很多不確定性因素，使得玩家在玩法上有很多選擇，娛樂性會更強，多種身份的設定對玩家的邏輯能力要求更高。而殺人遊戲身份固定，玩法套路相對少，對抗性極強，對玩家的發言和聽發言能力提出了極大的考驗。

基於殺人遊戲和狼人殺兩個遊戲的區別，直接比較兩邊的玩家水平肯定是有失偏頗的，但基本可以從邏輯能力、發言能力、聽發言能力、帶節奏能力之類的方面大概做出一個比較。

綜合能力來看排序

BestKiller頂尖玩家(火夕、阿道客等)

LyingMan頂尖玩家(JY 少幫主)

BestKiller決賽圈(其實裡面還是有不少混進來的魚) = LyingMan高手(老畢，橙子等)

LyingMan大部分玩家和BestKiller預賽一些玩的還行的

其他菜雞

不黑不吹，把這些高手互換節目玩，鬥魚那些年齡偏大帶節奏能力極強的人在狼人殺複雜環境下估計會暈，戰旗的主播們去Best Killer很難帶動節奏。

自從上次在知乎看到這個問題如何跟8個自己玩殺人遊戲？ - 心理學現象之後

我開始喜歡模擬各個玩家的性格來發言，比如看BestKiller會設想JY在這個位置會如何發言，阿道客拿了這個獵人會怎麼跳，而且會睡覺前自己腦中開一局安排幾個熟悉的玩家和我一起玩，這麼模擬一局是挺有意思。模擬的時候就能意識到主播們在帶節奏方面會有無力感。

最後提一下我在這兩個節目里印象深刻的角色

火夕和JY的抿身份

Dismen大帝和PDD娛樂性

劉星的悍匪

阿道客的發言

八票老師的雞

起小點的魚

~ 還有橙子

半個橙子是我很喜歡的玩家，他在Lyingman里有高光表現，但大部分時候戰績不佳，在這個問題如何評價Lyingman中各主播的表現？ - 英雄聯盟（LOL）下橙子被普遍認為是第二或者第三級別的選手。我個人覺得橙子是很聰明、邏輯能力特彆強的人，有時候的失誤在太想展示自己的能力，希望他能成為新世界的卡密。

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看了LyingMan第三季的最新兩期，感覺雪妍進步好大，Mint怎麼變魚了。。

終於在知乎上有一個能回答的問題啦。說一點自己的看法。

首先，這兩個遊戲的定位就不同。狼人殺的規則更複雜一些，身份多，玩法多異。這就導致了娛樂性偏強，競技性較弱。因為遊戲一開始就可以建立各種邏輯關係：對跳的預言家，救預言家的女巫，沒人敢動的獵人。一輪發言過後，邏輯關係基本就建立起來，而後要做的就是順著邏輯關係找匪徒/刀人。這就造成了平民玩起來會很沒意思。預言家活著聽預言家的，女巫活著聽女巫的，獵人活著聽獵人的。全都死了？那投降吧……唯一需要自己建立邏輯的地方也只不過是選擇題：我是信這個預言家還是信那個預言家呢？最後想一想，還是聽獵人的吧……

遊戲要的不是自己建立邏輯分析，而是圍繞著身份牌去建立邏輯。

而殺人遊戲規則很簡單，只有三種身份。平民，警察，殺手。所以開局之後沒有邏輯關係，只能靠每個人的發言一點點去建立，靠語言去打動人。狼人殺獵人說：我是獵人，那基本就是好人了。而殺人遊戲你想證明自己是好人，只能一字一句去解釋，我做了什麼，我為什麼是好人。誰像壞人，他為什麼像壞人。所以看bestkiller，一輪發言有時候要用半個小時的時間。這種玩法對於剛接觸殺人遊戲的人來說非常枯燥乏味，甚至有的地方新手連邏輯都看不懂。總體而言樂趣不如狼人殺。但對發言，分析要求非常強。

其次從選手角度來說，Lyingman的選手大多是戰旗的主播，甚至有沒玩過這個遊戲的主播參加比賽，講究的是粉絲效應。而bestkiller則是誰強誰上。所以看bestkiller的選手，年齡都普遍比Lyingman高一些。因為很多選手都是有著十多年的殺齡，像我這種玩了幾年的，連報名的勇氣都沒有。所以Lyingman和bestkiller從選手是沒有可比性的。

雖然bestkiller比Lyingman水平高，但並不推薦大家去看bestkiller。因為舉辦的實在是爛，無論是場地，道具（耳機耳麥），字幕，剪輯都和Lyingman沒法比。而且也對殺人類遊戲新手不友好，那些手語，戰術不是剛剛解釋殺人類遊戲能直接了解的。晚上驗完人後，選手們用手語一頓比劃，新人根本不知道他們要幹什麼，看了也無益，並不是水平越高越好。

就像一個英語小學生，最該看的是基礎英語書，而不是英漢大辭典。

這裡給大家出一道題，來測試一下水平吧。這也是以前前輩指導我思路的一場比賽，受益匪淺。

如果能清晰的分析出來，就愉快的看bestkiller吧，收穫肯定比Lyingman要多。如果一點思路都沒有的話，看Lyingman會好一些，學習一下基礎。

殺人遊戲 16人局：

第一天，16死，平民。1跳警，查殺2號；2跳警，發13號驗民，又發了1和某個人的PK；3跳警，同報2號查殺。……之後到10號發言。2號爆匪。

第二天，1死，遺言下輪驗10。然後報了14的查殺，14爆匪。

第三天，3號死，沒遺言。之後4號發言，表示是平民，有查殺走查殺，沒查殺想聽13號歸票，因為覺得13號應該是好人。

問：你如果是5號，平民。僅憑以上信息，你如何定義4號 10號，13號的身份？他們在你心目中大概是什麼身份？

我們看的是一個節目嗎……

BK和LM完全不在一個層次啊，LM就是一個娛樂向的真人秀，和BK的那種真正的大神交手在遊戲水準上能比？

我覺得都不用精通遊戲的人都能看出BK不管在信息量，發言，還是策略上都完爆LM幾條街啊，這還是LM正常進行的情況，如果有那種比較娛樂的或者只說過的嘉賓來，那差距就大的更不能看了。

所以我不太知道為什麼有人說兩者差不多……明明差很多啊！！

Best killer和Lyingman我都是從第一期第一集開始看的。

他們之間的玩家水平就像是Dota中的TI跟國內LOL娛樂賽。

bk的玩家都是玩過至少有幾年的，lm有些都是第一次玩這個遊戲，總有一臉蒙蔽在那不知道怎麼發言的，這還用比嗎？

bk的前兩季是主辦方邀請來的一批殺人遊戲圈比較出名的玩家，絕大多數是實力玩家，另外加幾個經常玩的顏值擔當，後來都是預選賽層層選拔按成績挑選出來的，水平自然不俗。lm一直是各種人氣主播，你data,lol,爐石玩得好人氣高，跟你狼人殺玩得好沒有絕對關係吧。這能比？

說lm像LOL娛樂賽就是裡面有幾個確實玩的還不錯的，像JY少幫主等實力擔當。說bk玩家去玩狼人殺會雲里霧裡的我也是醉了，你去殺人遊戲吧去看看，殺人遊戲玩的好的人有玩狼人殺變成魚的么？都是聽發言講邏輯拼發言的遊戲，中間的差別沒那麼大。

說bk和lm水平差不多的人，我想問你看了幾場bk？

想來搜下best killer的問題發現寥寥無幾，最火的一個還是捆綁在lm上，於是我去看了下lm......

LM感覺像綜藝節目，誰都能來玩兒。BK好歹也算比賽啊，最魚的也就是中規中矩的玩法，另外bk的觀眾們壯大一下這個話題呀，都沒人聊

看到不少人說bk的老人去lm玩也會暈，我覺得這只是適應玩法的問題。換一個角度看兩邊實力：讓一群bk的老人和一兩個lm玩狼人殺，狼人估計很難贏，換一群lm和一兩個bk的人玩殺人，那一兩人要是共邊能玩轉全場

自己去看看JY的那條微博，和懂自己的人玩遊戲就是舒服，JY的配置相信狼人殺圈的人沒有人質疑了吧，除非你是指尖鐵粉對不對，JY對幾位BK大神是真的欣賞和認同，另外希望以後超級星期天能請一些小鮮肉玩家，比如說我少年對不對，別跟我說少年菜，BK第六季第四集一刀封神吧也算

作為一個先看bestkiller，近期才開始刷lyingman第一到四季的人來說，兩個貌似是一個遊戲，但實則相當不同。

從規則、遊戲邏輯、玩家成熟度、觀眾受眾等各不相同；

首先規則：

best killer很簡單，就三種身份，匪徒、平民、警察。目的很簡單，找到全部有身份的牌，即結束。

lyingman，由於裡面身份很多，除了狼人是相互之間知道團隊都有誰的，第一夜知道信息的也就只有預言家和女巫（排除有丘比特的局，有丘比特也只是知道自己和誰一個團隊，但團隊的身份也是未知），而由於遊戲勝負有分為屠邊or屠城兩種規則。造成有身份的人有不同的舉動；

屠邊，神民是不太敢完全明著打，但神民是90%概率會上警，是有著明確套路的。只有預言家、女巫等人明身份，後面匪徒也很難掰。

屠城，神和民基本都是明著打，對匪徒來說，只要都說真話，就很難勝利，同時對邏輯的要求也就相對降低。

遊戲邏輯：

best killer由於身份較少，對發言的邏輯要求很高，匪徒和警察在第一夜基本都是按照位置學來推斷，到白天時候聽發言的邏輯。來推斷哪些人之間是疑似一個團隊的，找個1-2個人作為邏輯支撐點，來驗一推一～多。平民由於已知信息很少，而警察基本每輪最多會跳出1-2個，更難以找到邏輯支撐點，對玩家聽發言的水平要求就更高些。

Lying man因為神民都多多少少有些功能，而且有些功能是「自證」的，基本不會存在悍跳，亂穿衣服的情況，這樣就造成很容器就判斷出好人有哪幾個。而且遊戲的套路比較多。於是對於聽發言的邏輯性，就有些人可以自己排除，狼人氛圍自動縮小

玩家成熟度：

bestkiller看容易一眼看出來，基本都是在社會上混了很多年的人，無論是抿人、心裡素質還是邏輯性都更為成熟。

lyingman整體玩家較為年輕，套路也比較多，故娛樂性質更強，基本可以當作娛樂節目看。

觀眾受眾：

bestkiller 由於前幾季都是小A老師在做，製作效果上面以及漫長的夜間手勢，對於不熟悉的人來說，真的是很不友好。而且如果中間記不住哪些人說了什麼，很容易就忘記了他們直接的邏輯，看著比較費腦子。為了娛樂看這個，就比較坑了。

lyingman 戰棋TV主辦，本來就是定位為電競類真人秀，娛樂性更強，而且玩家水平層次不齊。製作效果還有各種後期、BGM等本身就自帶喜感，主播也很清楚觀眾喜歡看什麼，故看起來更好玩。娛樂性更高

綜上，2個遊戲看似類似，其實很大的差異。

對於本人來說，沒事就想休息，就看看lyingman，畢竟裡面很多玩家也很厲害，尤其是年紀輕輕就體現出雙商很高，像JY啊，少幫主啊。

如果想提升下自己對遊戲的認識，也鍛煉鍛煉邏輯，就多看看best killer，裡面各種大神，不過養眼度確實差了一些。但不影響自我提高嘛。

差不多，其實都挺有意思的，節目嗎。就是為了娛樂休閑，各取所需即可。

殺人遊戲傾向於競技，而狼人殺則傾向於娛樂。如果你讓bk的選手都去打狼人殺，估計幾盤下來狼人沒什麼勝率，好人追刀的方式太多了。

首先交代下背景，五年狼人面殺經驗，一年多殺人遊戲經驗。對兩個遊戲都非常熱愛，每周會有穩定的非娛樂局至少兩晚，應該算半個老鳥了。

回答樓主的問題，bk殺人遊戲玩家的水平，比ly之類的其實是高出非常多的。AK，大非兩位看狼人殺的朋友可能會比較熟悉，其實BK里還有很多水平接近的大神，比如狼喚，陽光，胡楊，阿道克這些。期待他們以後也能有機會到狼人殺的舞台上來，這些人都是可以把現有遊戲天花板捅高的人。

狼人殺的話，ly是娛樂局性質無疑。其實如果想看高水平比賽，PLU還可以，但是還是沒有bk裡面的很多選手展示出來的統治級別的能力（不信的話可以去搜搜殺人遊戲全國總決賽，看看裡面玩家的水平）。說句實話，想很多粉絲喜歡的二龍，少幫主這類，單論遊戲實力來講，其實是不算好甚至是有點水的。我們一幫玩得時間稍微長點的人來看，總覺得他們的實力是配不上名氣的。

單論玩家水平，BK殺人遊戲玩家比LY狼人殺玩家水平高出的不是一星半點，首先要說的是狼人殺大神基本很多都是玩過多年的殺人遊戲，BK的玩家他們基本就是嘮一圈就基本判斷出哪個是匪哪個是警，平民表水能力也很強，他們完全都是真正的去聽發言，盤邏輯，看狀態

兩個里都有我非常喜歡的玩家，原本看LM最喜歡JY沒脖子，還喜歡二龍，橙子也不錯，很喜歡火樹，後來喜歡指尖，BK里最喜歡八票老師，挺喜歡火夕的，除了八票老師當匪徒希望他四刀四警贏以外其餘都更希望警察贏，嗯還有氣球和胡楊老師，胡楊老師有一局第一天點出四個匪徒簡直神了，另外嫂子阿道克也都不錯

一句話。看了BK之後，曾經滄海難為水，不願意看LM了。

有沒有湖南的殺友只玩殺人遊戲

我覺得也就少幫主，JY去BK里還是有一拼的。PDD抿人也准，但是沒用，他發言一般都是，XXX這發言什麼發言啊，絕對是狼發言，信我，能不能進決賽還兩說呢。

沒有可比性 lm的小毛孩去bk估計會騙的雲里霧裡 bk的老頭去lm也老犯錯也是雲里霧裡

這倆完全就是兩個遊戲，狼人殺和殺人遊戲規則不同，沒有可比性。

同意 @咖喱給給的觀點，另外補充一下，BK的套路太深，再加上舞台效果和麥的問題實在太差，導致BK對新手太不友好，即使是對殺人遊戲有極大興趣，如果沒有基礎的話看這個節目會看的雲里霧裡，這就造成了BK的受眾就只是擁有豐富經驗的資深殺友。而LM則不同，舞台、剪輯等很不錯，各位主播的發言也很逗，還有各種撕逼，有大神也有大魚，再加上各位主播本身的粉絲數量龐大，我敢說就觀眾人數來看LM應該甩BK起碼三條街。如果你沒有殺人遊戲/狼人殺的基礎或者有基礎但是還是想看輕鬆、詼諧的節目，我建議你看LM，如果你有多年殺人遊戲經驗，我建議你看BK。

單看玩家水平的話我認為BK要高一點，因為我看這個節目的時候有很多看不明白的地方，有的地方即使重放多次依然不得要領，也許是本人實力不夠的原因吧，而LM出現這種情況的時候要少很多。

以上。

（LM=Lying Man，是戰旗TV的一檔主播真人秀節目；BK=Best Killer，鬥魚TV贊助的殺人遊戲比賽的直播節目）