為什麼被遺忘者向阿爾薩斯復仇之後還要繼續活在世上?
啊這個問題和回答好有意思。
先說意志問題。第一批有意志的亡靈確實是抱著打倒阿爾薩斯的理念存在的,然而有意識的任何存在都不會喜歡自殺,所以這個就不用說了,可能他們覺得好不容易又活了再去死很虧;冰冠堡壘攻克之後希爾瓦娜斯獲得了瓦格里,之後的被遺忘者乃至整個種族的意志就不好說了,我個人認為他們應該更渴望擴大亡靈數量,這一點從風暴峽灣希女王想綁架艾爾的劇情可以看出來。
其次是力量問題。首先明確一點,力量本身是不存在善惡的,決定善惡的是意志和立場。因此在艾星上可以有術士死騎惡魔獵手種種的存在,只要使用者一直堅定不墮落,或者說只要使用者能遵從大佬們意志辦事,就算做些違法亂紀的事情也是被允許的。
說到這裡還應該提一下政治問題。我認為亡靈的存在對於所有死後變成屍體的種族都是巨大的威脅,因為亡靈種族的擴大只能通過瓦格里拉人,毫無疑問這是褻瀆屍體,並且是被所有生者種族厭惡的。這裡面根本沒有什麼死者遺願,被遺忘者是作為一個獨立種族存在的,也沒有說成為亡靈為原種族服務的,或者說有但很少,又或者說是來自被遺忘者的合作。這樣的情況下,應該是沒有種族會允許被遺忘者作為一個獨立的團體擁有自己的意志行動而存在的。那麼問題來了,為什麼亡靈還能在艾星上存在呢?除了遊戲性的問題應該還有聯盟部落矛盾的影響。聯盟不用說了,應該是覺得想清掃亡靈代價太高;而部落則是需要這支力量,同時應該是達成了協議控制亡靈的數量,或者允許亡靈在聯盟那裡胡作非為。這樣被遺忘者能一直留在東部王國也可以理解了,說不定就是部落嫌棄這幫人把他們留在聯盟地盤附近搞事。
這裡面不要把亡靈和聖靈之類的搞混,一個是屍體一個是靈魂。而且說實話被遺忘者的靈魂究竟和生前是不是同一個還要打問號,我覺得起碼是經過改造後的,基本可以算作全新的了。亡靈生命的生殖或者說擴張方式決定了他們和有機生命的矛盾是不可調和的,就像羊吃草和狼吃羊一樣,亡靈種族想要擴張就是要讓其他人死,屍體用完了就輪到活人,這種事情本來就只有一個贏家。
說到這裡就可以理解,或者說可以解釋被遺忘者種族的定位了,只要艾星沒有和平,他們就能放心的活下去,畢竟誰不想要一支屍體軍隊呢?被遺忘者可以交流,又能夠提供戰鬥力,就算干出天譴之門的事情也是能被原諒的。就像古代世界的蠻族,大家都知道這群人進來以後只會燒殺搶掠,還不是請來當僱傭兵?反過來說,如果有一天部落和聯盟不再互相提防了,又或者被遺忘者不能提供戰鬥力了,那就是要留他們幹啥呢?
綜上,被遺忘者的存在是合理的,儘管我喜歡噴暴雪劇情和人物刻畫,但這一部分是沒毛病的,儘管魔獸世界的世界觀還是善惡二元的,但這一部分也是符合現實考慮的。
PS:正事說完了,扯些其他的。題主描述的問題顯得有些幼稚,決定世界觀的從來不是正義邪惡什麼的意識形態,而是力量。決定行動的也不是正義邪惡,而是立場和利益。利益受損了那就要報復回去,而力量則是用來保障利益。所以在艾醬看來,亡靈是正義或者邪惡無所謂,燃燒軍團肯定是邪惡的,亡靈們願意是打燃燒軍團,那就是正義的。而我們玩家的立場,實際上是綁在艾醬身上的。總而言之,立場才是下判斷的依據。如果你是亡靈的立場,那麼搞其他人也沒問題;如果你是洛丹倫倖存者的立場,恨亡靈也很正常。
再嘲諷一下某些答案「希女王活著是為了腳男」把自己想的太高了,倒不如說遊戲性讓整個被遺忘者活著;「部落的存在就是要強行活著」入戲太深,真把部落當受害者了?大家都干過壞事誰也別笑誰,洛薩爵士在看著你;「殺活人是因為他們不讓亡靈活」屬於認識太淺,亡靈種族的存在本來就是對於活人種族的不尊重,也沒見問過死者遺囑啊。代入部落可以理解,代入亡靈入戲太深就很奇怪了,你是活人又不是亡靈,希爾瓦娜斯又不是你的誰,哪來的自我感動?從亡靈的角度思考問題可以,但不要把現實和遊戲搞混了呀大兄弟們。你對女王再忠心她也不會當你老婆的呀,你p一萬張新垣結衣的合影她也不會出現在你的結婚證上的呀。夢裡什麼都有,但醒來之後大家都一樣要接受殘酷的現實。
怎麼說呢,喜歡劇情也好喜歡設定也好,都不要混淆自己的判斷。我也很喜歡聯盟的劇情,面對黑歷史的時候也感覺很難受,但沒有辦法啊,劇情就寫在那裡,騙不了自己也騙不了別人的。
再PS:以上如果有劇情錯誤或者疏漏請指正,雖然我覺得不會有影響
你們聯盟什麼時候把艾爾文森林還給豺狼人。
人類滾粗艾爾文,立刻釋放霍格酋長理智的說劇情為遊戲性服務,你不能把魔獸當成小說或者電影來標榜所謂的合理性,一切電影小說官方史都為遊戲服務,被遺忘者在遊戲中是一個玩家可選種族,只要他還可選,編劇就必須讓他在劇情上存在。不然打完wlk亡靈玩家因為劇情不存在了,所以應該刪號了?我是暴雪總設計師的話,這樣腦殘的編輯不開等著過年嗎?最後添一句就事論事,你的問題基本可以確定是來引戰的,所以也別想著膈應人還不被罵的好事了。遺族活不活是他們自己的事,作為聯盟你如果不爽應該跟牧師提意見讓他滅了遺族,而不是去想為啥他們不都去自殺這種蠢問題,好死不如賴活著這句話是古今真理,遺族肉體雖死但精神活著,而所謂活著即是精神活著,腦死亡即可判定死亡即是這個道理。
其實樓主所有的問題都可以用題目中的那個「強行活在世上」來回答。
部落之所以成為現在的部落,就是因為總有人認為我們不應該活在這個世界上,但是為了榮耀,為了生存,為了自由,我們偏偏就要強行活在世上。
為什麼德萊尼人死皮賴臉留在艾澤拉斯呢?一個道理
這種勃學領域的問題幹嘛不加個勃學標籤讓專業人士來回答呢?
大仇得報就得去死?搞不懂這個邏輯
因為死過了,所以想活著。被遺忘者們已經經歷過了一次死亡,經歷過了一次空虛,冷寂的死亡世界。再次蘇醒,恢復自由的他們相當於重獲新生。某種意義上而言,他們和新生的人類沒有區別,既然又活了一次,就不會想去死。殺死活人,是因為他們要我們去死。
因為他們自己不想就這樣去死,想他們去死的人一時半會又滅不了他們,只好睜一隻眼閉一隻眼了。
情況有點複雜。現在的遺族,與其說是天災那樣的亡靈,不如說是一種特殊生命體。這些人有獨立的思想,有生前的記憶,有豐富的情感,讓人很難判定他們是應該被凈化的亡靈,還是被保護的生命。把人毒死拉起來變遺族還是讓人接受不能 ...我已經轉女王黑了。
幽暗城的公民們,抬起你們的頭,仰望天空吧!今天,我們所存在的意義,險些被它的締造者抹殺!玩家前來決定我們這個種族的命運。他發現,這個世界中,人們並不接受暴雪設計的藍圖,在這個世界中,並非一切都按照計劃完美運行。冷酷的邏輯推論出:我們的生命並不值得拯救。但是,它並沒有考慮到自由意志的力量。我們每一個人都有責任證明,這是一個值得延續的種族。因為我們的生命……是值得延續的生命。------------------------------------------------------------------------或許題主不明白一個道理,wow和現實世界是兩個世界,兩個世界有不同的世界觀,就比如生命的定義亡靈,一個擁有自由意志的亡靈,本身就是一個生命,亡靈只是一種區別於人類暗夜等另外的一種生命形式ps.不要用希爾瓦娜斯或者其他某個亡靈來代表全體亡靈,因為全體被遺忘者都有屬於自己的自由意志,在此借用老佛爺名言:種族並不代表榮譽。我知道有些獸人,他們像最高貴的騎士那樣可敬;我還知道有些人類,他們像最殘忍的亡靈天災那樣邪惡。
1. 當一個擁有自由意志的物種滿足自身的心愿之後是否該自殺。列舉幾點:當宇宙秩序穩定後,泰坦是否該自殺?當艾星安全後,維庫人和人類以及所有泰坦造物是否無須存在了?燒燒軍團現在連薩總都被封印了,伊利達雷和艾瑞達是否該自盡了?並不是滿足了心愿就該自殺,而是滿足為了更好的活著而去滿足心愿,被遺忘者擊敗巫妖王是為了不受控制,為了復仇,這都是為了生存。
2. 在魔獸里,能量可以影響心智,但不絕對。
暗影,死亡和邪能是擁有副作用,但是對於少數人來說副作用是不大的,相對於天災軍團的大多數死靈來說,被遺忘者就是那個少數。暗影有暗牧,虛空精靈。邪能有惡魔獵手,術士。這些人都應當去自殺? 如果只有這些負面能量有害,不用即可,但是副作用在魔獸中所有能量都有,而且普遍。 奧術的魔癮,可以讓精靈變為失心者,幾乎所有學習奧術的精靈都有魔癮,解決了之後巨大的能量源,又是一顆核彈,天天吸引惡魔,怕被腐蝕;是不是就不應該用奧術了? 聖光的正義不是絕對的正義,是使用者所相信的正義,說白了就是我說是對的就是對的,這是好事?血色十字軍聖光一個比一個牛,暮光之錘干著燃燒軍團的事還用著聖光呢,烏瑟爾可以消除弗丁的聖光,弗丁就是邪惡了?說白了,聖光的正義取決於用聖光的領導們的正義,普通聖光教徒只是狂熱粉絲罷了,萬一哪天聖光的領導們被忽悠了,忽悠一個出一個暮光之錘,想想太可怕,還是別用聖光了。 相對而言,自然的副作用就不是很明顯了,就是學啥像啥,愛睡覺,還天天被腐化……3. 佔據活人的領地?領地是不分活人還是死人的,人類還佔領了精靈的領地,精靈還佔領了巨魔的領地。領地是誰贏了給誰,不是誰活著給誰(感覺就像現在的買房……),復活屍體就像生孩子一樣,存活方式不同而已,再說復活了可以自殺,可以做自己想做的任何事,又沒有死靈法師控制你,就像莉莉安一樣啊。還有厭惡生者,聯盟天天想著滅部落,部落天天想著滅聯盟。聯盟部落還有活著的必要嗎?
4. 擁有自由意志的生物是平等的,沒有誰該死,只有有了種族情緒的人才會認為誰該死。(如同我們看法西斯,也如同法西斯看我們)個人認為這也是魔獸設置那麼多奇葩種族和任務的原因吧。圖侵刪就好像看電影啥的有人問誰是好人誰是壞人一樣。
我見過最高貴的亡靈也見過最卑賤的人類
估計沒看過女王跳樓的小說,也是後來入的坑 ,就沒搞明白散播瘟疫的不是女王。要不是為了幽暗城這幫腳男,女王估計應該不會接受瓦格里的復活了。腳男們活著,當然是為了女王啊。所以,憑什麼把被遺忘者刪了?
因為失去過一次生命的人,會更加珍視生命。
入土為安不是化作一片熒光隨微風消散,是受到傷害血條歸零,你覺得會為安么
我很久沒玩魔獸了,我先反請教一個問題哈:被遺忘者和希爾瓦娜斯都是自由意志而且具有完整的心智吧?而且自從和天災軍團斬斷物理和精神聯繫之後也能保證繼續生存下去,而且在有自主意識後選擇了群居,繁衍「後代」的方式是復活死者,社會結構繼承了人類傳統,所以相對而言他們也算一個有自己的生態圈的特殊族群,所以才會在遊戲里成為一個所謂的可選「種族」,這樣理解沒問題吧?
如果上述理論成立的話,那麼我覺得很多人的答案都跑偏了,那就應該從希爾瓦娜斯的人物性格和人生經歷、以及把整個被遺忘者當作一個族群來看待這個問題。
但展開了說又很長,我就隨便聊幾句:希爾瓦娜斯經歷了生與死(幾次),以及各種人生中的大起大落,她早應該具備了更長遠的眼光,看待事物的方式也跟以前不會一樣,之後還被一直不信任的沃金委以大酋長的重任,足以看出來此時她的器量和能力早已不是那個執著於復仇的女妖能比,這是人物性格伴隨經歷的成長和改變。對於被遺忘者這種違背自然規律的族群,或許她就想像其他物種一樣只是為了在亂世中爭取一片生存空間,或許有更長遠或者更邪惡的計劃和安排,畢竟魔幻的世界,無奇不有。
順帶一提,之前我在知乎上看到一個《權力遊戲》里關於夜王和他的不死軍團的分析答案,那個答主也跟我的思路很像,那就是夜王(就是那些明顯是領導人而且還會變戲法還在最後抓了只龍的人物,跟手下的傀儡屍鬼有本質不同)南下不光是為了復仇,也和被遺忘者一樣都有自主意識和求生意志。與其問被遺忘者為什麼繼續活著,倒不如先探討一下,wow世界裡活著是什麼意思?是受生命力量支配,大部分凡間生活的狀態稱之為活著,還是廣義上受到六大本源力量支配生存的生物統統能叫活著嗎?
去看看《希爾瓦納斯·風行者:黑夜邊緣》不好么……我雖然也不想讓他們還存在著………
求生欲是每個生靈都有的 哪怕是亡靈 雖然希爾瓦娜斯女王和她手下的被遺忘者們完成了對阿爾薩斯 也就是巫妖王的復仇 但是他們有了新的目標 那就是為艾澤拉斯而戰 自己雖然失去了生命 但是還有親人 愛人 朋友 他們可能都還在世上 為了他們保衛艾澤拉斯 為艾澤拉斯而戰 這點也是合情合理的
被遺忘者不是鬼,wow里的亡靈都是死屍被拉起來的之後的另一種生命形式,沒有復仇了就超度這種技術,被遺忘者可以死,但是作為擁有了自由意志的生命來說沒人願意無意義的自殺。伯瓦爾做巫妖王之前說過,生者的世界已經讓他厭惡,可是他也不是鬼,只是另一種生命形態而已,就好比高等精靈變成了娜迦,薩格拉斯死了之後伊利丹手下的娜迦就都得去死嗎? 生命是每個自由意志的權利。
身為部落覺得你這個問題沒什麼,本著和大家一起探討遊戲的心情點進來,但你這個問題描述。。。引戰問題,已舉報。
如果被遺忘者集體自殺,幽暗城屬於部落還是聯盟?
修改:
有兩類聯盟。一類是溫和聯盟,主張自古以來;一類是暴力聯盟,「你這戰鬥力只有5的渣渣部落,要不是官方強行平衡,早就被聯盟滅了無數次了」。
希爾瓦娜斯曾經想過自殺也這麼做了但是見識死後的世界後慫了並且開始思考被遺忘者的未來,至於死後是不是性情大變那是肯定的被遺忘者說的最多的就是不要相信活著的人。當然這是立場問題,生者與死者是不可能和諧相處的所以被遺忘者不過是被拉起來後報團取暖集結在一起。
1.11更新看了一些其他的回答,很難理解某些部落豬的腦迴路。——————————————————因為遺族人氣太高,暴雪需要遺族玩家的點卡。就這麼簡單。遊戲性大於一切。
自己已經死了,為了報仇就殺人害命,像傳銷組織一樣拉活人入伙,然後還大義凜然的說自己是為了人民,真是顛倒黑白無恥至極!
從角色塑造上來說,希爾瓦娜斯無疑是成功的,她的故事成功的博取了一干人眾的同情和追隨,但是從道德的角度來說,希爾瓦娜斯就是個喪心病狂的傢伙,一個成功的傳銷組織頭目……抱歉!我已經想不出詞來形容了-.-
應該說她其實還有一點良心的,她在完成對巫妖王阿爾薩斯的復仇之後,確實選擇了自殺,但是從她再次站起來的那一刻,她就選擇了徹底的與生者為敵!不可饒恕!
或者她其實也是無辜的,只因為有暴雪大神在背後對她的操縱,她也沒有辦法!但無論如何,最終希爾瓦娜斯還是會躺在墳墓里懺悔自己的所作所為!
你問為什麼?因為如果希爾瓦娜斯繼續存在下去,最終她會像艾滋病一樣消耗掉所有生者,而那些妄圖侵佔艾澤拉斯的惡魔,古神……將徹底殺死艾澤拉斯!這只是一個時間問題而已!
為了聯盟!為了艾澤拉斯!為了所有生命!勇敢無畏的戰士們,睿智聰明的法師們……拿起武器來,消滅一切亡靈吧!
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