關於中國辦事麻煩，過多的流程，導致的發展慢，為什麼總不能得到改善？

01-24

就目前縱觀中國辦事效率，應該說是許多事因為流程過於麻煩導致的辦事效率低下，甚至辦事出現問題。（就中國機構太多而論），為何不能得到有效的改善？

無腦吐槽的太多了

先回答問題，這個問題基本是無解的，能改善，但是不能解決。

政府辦事沒有效率，主要有兩方面問題：

第一方面是公務人員的利益與來辦事的群眾的利益不對等。

別給我說什麼讓群眾打分這種屁話，電信公司的客服人員就是讓群眾打分的，你以為很有用嗎？解決不了的一樣解決不了，最多是語氣上的差異。當然了，這方面國家也不是沒有措施，比如現在流行的政務流程公開，政府辦事大廳等做法就能非常有效的提高辦事效率，至少給了個標準流程，知道什麼時候該做什麼，幾天能回復了。另外一種常見做法就是強調責任，什麼事情沒有做好就罰。然並卵的是，沒有做好到底應該怎麼判定，對於政務大廳的同志來說，我按照要求收取手續，你自己差，總不能怪我吧，我按時把件上報了，最後沒有辦好總不能怪我吧。對於後面辦事的人來說，這件事能不能辦不是我說了算，我都是按照領導的意思辦。對於領導來說，辦事要錢呀，要其他部門配合呀，財務不撥款、其他部門不歸我管，我也沒有辦法。

有人說人家國外怎麼怎麼樣。拜託，你得看是哪個國家，人均GDP多少的國家。所謂有錢好辦事，特別是和政府職能相關的問題，大多數最終都是涉及到錢的問題，你找一個人均GDP和中國差不多，但是政府辦事效率明顯比中國高的國家出來看看。還有人說了，人家有選票，效率低可以選你下去。拜託，選票只能選總統，部長什麼的都是獨裁的任命，更不要說公務員了，而且人家國家的公務員沒有工資可以罷工，我國公務員敢罷工嗎？你見過哪個外國公務員被選下去了？服務不滿意你可以去投訴，然而你先得證明我做錯了才行。發達國家在標準流程和對外服務窗口這一塊確實做得比我們好，這個好的結果就是待人親切、文明禮貌、絕不犯程序錯誤。然而程序標準化的結果也導致你找不到對方的錯誤，你要投訴都沒有訴點。

如果說第一個問題已經非常無解了的話，第二個問題才是最大的問題，這就是責任問題。

政府辦事都是責任先行，別看多了扯淡的厚黑政治學就以為真可以一手遮天光搞戰隊和拍馬屁就能隨便找個人背黑鍋了。背黑鍋這種事情可以有，但是前提是他確實犯錯了，兩人死比一人死好，否則他不是白痴，他不會幫你頂災。

很多效率問題最終都是責任問題，比如接到一個問題，首先辦公室要交給科室，科室首先看是不是本部門的責任範圍，不該我管的，我去管了，誰撥款給我？而且你管了一次，有了案例，下次還是找你。不是每個領導都清楚本部門的責任範圍的，特別是被投訴的地方往往存在各種責任交叉，只有一線工作人員才清楚情況，於是公文往返要1-3天（現在很多部門要求當日回復了），遇到請假、出差等情況，要更久。如果責任存在問題，就要先商量責任，簡單的就是雙方部門工作人員開個現場會，各扯依據，然後決定歸屬；麻煩的可能要上報上級部門確定職責，這一來一去又不知道要多久。你別笑，別以為這種事情是沒事找事，是故意踢皮球，其實很多具體問題非常複雜，不去做根本不知道會有這些事情。舉個例子，有一個小區原來是A街道負責，旁邊的大馬路是某局負責，然後其中靠山的一面被部分開發了，馬路被直改彎，另外修了一個人行天橋，以及一個與天橋連接的立體高層商業樓。請問責任範圍怎麼劃分？街道會說尼瑪之前小區是物管負責，不用我們操心，我們也沒有經費。根據全區總的劃分規則，大馬路應該是某局負責，人行天橋是馬路的附屬結構，商業樓內部由物管負責，外部是馬路邊，應該是某局負責。某局說，尼瑪這一直是你的責任範圍，突然劃給我，又不給經費，我喝西北風呀。這條馬路我認了，但是商業樓下的壩子原先就是小區內的土地，人行天橋也是連接的兩個你負責的樓，應該算是商業樓的附屬設施。你說雙方誰對誰錯？雙方都沒有錯，因為給經費的時候根本沒有這些東西，沒有經費自然就沒有責任，你不能又要馬兒跑，又要馬兒不吃草呀。還有一些情況，比如某地一直是街道在負責，因為做得差被領導批評了，區領導說讓某局來做一段時間，讓你們看看效果。然後某局一看是區領導說的，領導沒有提經費問題，只有咬牙認了。然後做了一段時間，領導把這事忘了，某局不能一直做呀，就找街道商量，街道就說是區領導讓你做的，你找我幹嘛，你應該去找區領導呀，總不能我去找他挨罵吧。某局也不好直接去找區領導，只好在遇到這類問題的時候每次都拖著不做，強調這是街道的責任，希望區領導回憶起來。

確定職責後事情是不是就可以辦了呢？非也。我得看這事是日常事務還是特殊情況，日常事務也就罷了，特殊情況就麻煩了，而且辦事遇到拖拉的問題大多數都是特殊情況。比如某條路新安裝了路燈，這是好事嘛，然而由於人行道太窄，路燈把盲道佔了，還不只佔了一點點。遇到這樣的事情首先要追責，誰當初決定這樣修的？一翻記錄，是當初有人投訴說燈黑不安全，領導高度重視，申請了幾年的經費，終於給解決了。修路燈的方案是會議大家一起通過的——流程沒有任何問題（從這裡可以看出集體決策有多麼重要，有時候是可以救命的，所以大家也應該知道為什麼那麼愛開會了）。再找這方案是誰提供的，路燈科科長委屈了，這人行道就這麼窄，我已經請示過領導，會上也說了，但領導非要修路燈，你讓我往哪裡放（從這裡可以看出為什麼工作人員幹什麼事情都愛請示領導）？領導一看，按這樣追責的話沒有人能做事了，算了，商量解決辦法吧。這件事按道理是應該拓寬人行道，但是這……拆遷……算了……那麼把新裝的路燈全拆了？你不怕區長找你拚命（從這裡可以看出來，為什麼明知道有問題，但是領導就是不給解決）？於是扯了半天，出來一個回復：因應該處人行道狹窄……我處已向區有關部門反應，希望能及時解決經費……在此之前我們要做好宣傳引導工作，盡量保證不出現盲人摔倒事件……

有人說，可以靈活處理嘛，比如這經費，可以設置一些靈活經費嘛，遇到問題先把事情做了，然後可以按所做的事情報賬嘛。不錯，我國以前就是這樣做的，然後嘛，各種挪用公款，各種腐敗問題因此滋生。原因很簡單嘛，既然是靈活經費，編個借口就可以使用了。比如我要干某件事，沒有車，打車費總要給吧。我去了，中午沒有回家，飯前總要給吧。有些事情挺麻煩，我跑了幾趟。我讓工人做了，工費總要給吧。有些事情還要找其他部門協商，找人辦事總要喝杯茶吧。什麼？你說監督？請給每個辦事員都配備一個監督員吧。而且監督員又由誰來監督？

有人說，有些事情不是什麼特殊事件，政府也不給辦。不錯，這類問題最突出的就是「人民內部矛盾」。比如我要投訴樓下一家火鍋店半夜噪音擾民。按道理事實清楚證據確鑿，應該馬上處理吧。投訴到環保局去，人家態度很好的接件了，說3個工作日內給我回復，回家等吧。3天後去問，人家說，我們已經按照環保工作流程，給對方下達了整改通知書，要求對方必須在30日內整改完成……尼瑪，30日，能快點嗎？不行，我們也不能亂執法呀，這是執法程序要求的。算了，30日就30日，回家等吧。30日後，火鍋店噪音稍微小點了。我滿意了。但是好景不長，沒有過幾天又開始了。我又憤怒的去投訴，還是那個妹紙接待我，我憤怒的要求罰款，要求查封，妹紙笑著說，我們也不能亂執法呀，上次投訴我們以及處理了，對方也已經整改了。按照執法流程，這次我們得再下達整改通知書，請30日後……尼瑪這樣下去還沒完沒了了？不不不，事不過三，如果他們屢教不改，第三次整改如果還是這樣，就可以罰款，如果再屢教不改三次，就可以查封。我繼續忍了，然後每隔30天去投訴一次，雖然情況沒有改善，但是看見老闆受到罰款單時的表情，我心中還是一整暗爽。然而，那個老闆知道是我投訴的，就每天罵街，威脅我注意安全，我是嚇大的，不去聽他的屁話。他時不時還把垃圾倒在我家門口，我沒有證據，只好作罷。我希望再堅持下去，等終有一天將他的店查封了。然而終於到了那一天，環保局突然說，對方是殘疾人，是弱勢群體，這事鬧大了對大家都不好，外人不知道的還說我們執法人員欺負殘疾人，再加上媒體一曝光什麼的，我們有理也說不清了，要不然你去找殘聯，最好還是調解……調解……解……什麼？你提議修改環保法，增加執法人員的權力。以前我們就是這麼乾的，結果大家認為執法人員太囂張了，想罰誰就罰誰，想查封誰就查封誰，於是大家才把法律改了。（從這裡可以看出，其實有時候犧牲效率是為了公平）

總之，有些事情可以標準化，這部分內容也是發達國家做得比較好的，我國正在追趕中。國內前些年盛行的話難聽臉難看等毛病現在已經大大的改善了。但是辦事效率問題，真不是那麼簡單能解決的。美國人如果路爛了，政府會徵求意見，會提出方案，最關鍵的是會提出要多收稅來修路，稅收通過了，還要搞招投標，還要等著施工單位慢慢修，這整個流程絕對標準，你要挑錯都挑不出，但是這一套全部通過了不但要大家一起出血，還要耽擱幾年時間，他們的公平也是靠犧牲了效率來獲得的，美國的警察效率就高，然而動不動就爆頭，其實就是為了效率而犧牲了公平。中國政府遇到這種情況，首先要打報告要經費，財政窮呀，能湊活就湊活吧，這一要就可能是幾年，中間多多少少也有一些腐敗。但是中國政府用更少的錢做同樣多的事情，特別是一旦定了什麼事情要做之後的效率還是非常高的。兩種辦法各有所長吧。

因為不接受先進生產力代表的領導。

謝邀。這是個非常系統的工程。應當說政府也在努力解決。但是事實上，應當說很多人都提出了解決方案，但是這些解決方案又都產生出新問題。

總的來看章子不是特別多，但是以我個人的實踐來看主要有幾個方面。

第一，國土手續。這個是所有手續里最難辦的一個部分。除非紀委查，巡視組、政府督辦，這個基本上屬於只是進窗。審批時效什麼的你沒法說。所有土地需要招拍掛，但是招拍掛會議需由市長組織。應當說，國土局領導是最體貼企業的。因為基本上企業希望加快辦理的主要就是國土手續。國土局承受的改革壓力最大。每次我參加市政府巡視組組織的簡政放權會議，國土局提的自我革命是最多的。

首先，巡視組並不是僅僅查程序正義，他也是關心老百姓疾苦和企業疾苦的，所以在巡視組工作會議上，我們往往發現對於推動政府簡政放權，巡視組並不是簡單的限制公務員為企業服務，（當然現在公務員確實作風比以前肯定要嚴謹，紀委現在權力很大），他也會提出很多鼓勵經濟發展的措施。國土局對於政府重點項目，提得最多的就是國土手續不應作為後續審批手續的必要條件。對於重大項目，以市長會議作為牽頭組織。應當說國土局在簡政放權上，在我市，是邁了大步子的，甚至可以說是承擔了風險的。但是這個是系統工程，所有人都同意簡政放權改革，但是到了具體經辦的時候，國土手續正在受理，需要局長間進行協調，規劃和建設局科長未必同意在沒有國土手續的前提下進行辦理。

第二，市長會議。每個城市會有很多主要的權力直接由市長會議決定。這個是沒有法律審批依據的。從理論上講，這是為了保證法律嚴肅性。控制性詳細規劃的調整，土地的拍賣價格，必須市長認可才可以調整，首先從鼓勵經濟發展的角度來說，這種制度設計保證了整個系統的設計完善性會遠高於過去。但是市場是很難被設計的，規劃為了保證建設，對於基本農田的保護往往採取的是選擇與城市發展方向相背離的方向。但是市場同樣也會如此選擇，距離城市發展方向較遠的耕地撂荒了。從經濟學的角度來講，應當說土地規劃不可能完全適應市場經濟的變化，距離城市發展方向較遠的地帶，同樣需要市政和民生基礎設施建設。在這種區域，最好落子的區域應當是被撂荒的農田，但是他作為基本農田被保護起來了，於是不得已，將污水廠建在基本農田旁的丘陵上，然後深埋管道。絕大多數情況下，依照政府審批流程，總覺得是沒有什麼問題的，但是實際審批過程中，一定會產生各種無法通過的情況，現有的審批流程，在面對特殊情況下，應對性很差。往往需要通過市長會議協調，但是市長會議本應作為特殊措施的，卻被作為慣例保留下來。如果申請過市長特批的，以後通通要市長特批。這接下來就帶來問題，企業必須要有良好的政商關係才能完成項目審批。市長特批增加了，合規企業生存空間也在被壓縮。

第三，企業和政府的關係。應當說在具體經辦過程中，企業也往往採取隱瞞申報，圖紙一套，建設一套的一系列手段矇混過關。這使得願意鼓勵企業發展經濟的官員很容易去紀委喝茶。於是政府監管也會變得嚴起來。有些企業有官商背景的，他可能也看不起小官，被批評了兩句第二天讓市政府直接給科長去電話。於是有些本不該有的審批也就出現了，例如地基地勘審查沒有達標，企業對於建築設計加強基礎設計，這個方案也直接被規劃局會否掉。規劃局不相信你會按圖施工，就是壓著不批你也沒辦法。私營企業合規性問題其實很多，很多私營企業現在能生存，基本上屬於半違法狀態，消防不達標，擋土牆設計不達標，他本就不是干這個的，我知道水泥行情我女兒20歲就能開寶馬了，突然合規園區還要幫他建立基本的台賬。

第四，國企。這個是很關鍵的。我們關於去產能，兼并重組虧損中小礦企，做大做強國企的項目審批，基本上感覺到了政府的速度。科長該擔責，今天報資料，明天我就報市長開專題會議，國企一邊施工一邊報手續，邊開會邊說我已經開工了，請各位領導支持。二期完工了需要貸款手續然後開始申報一期手續。其次，國企社會責任感也強。現在各部門審批，往往不會因為企業效益帶來利益，但是會因為企業周邊群眾上訪而引起上級領導重視，所以對於國企項目，一般而言是特別支持的。但是在園區也確實深刻感受到了，國企的負擔太重了，現在房地產市場回暖，其實園區很多中小企都盈利了，國企由於負擔重，一直屬於政府補貼。但是如果要合規化，中小企要生存還是很難。環保節能安監，每一個部分都是可以直接讓你不合法。最近天津出事了，其實危化品物流企業盈利都不錯，但是這個現在根本不敢合規，消防要求不僅僅是企業，還有對消防隊的要求，必須多少分鐘內到達，要不然企業得設置消防站。

第五，上市。民企上市可以很大程度的改變審批難的地位。我們園區一旦證監會在排隊了，那就是補貼，程序一路開綠燈。其實現在為什麼這麼多企業要IPO，真的只是圈錢么？我個人感覺並不是，尤其是創業板，你看他的財報，現在真是成長期，完完全全就是需要母公司補貼的，他的財報往往採取的是內部交易定價。多缺錢呢？不見得。但是他要在我們園區落地，在證監會排隊和不在證監會排隊差距就太大了。

。。。

作為前期部門，其實想說的太多，也感覺到改革任重而道遠。往大了說改革可以到北京，往小了說改革可以到一個城管拆違。只能說政府在努力改革，至少不客氣的說，中國公務員，儘管辦事效率低了點，至少你能感覺到他還是誠心誠意為企業服務的。最近紀委重點督查園區，確實我們也不再敢通過送禮的方式求通過。真出了事我們也怕追責。

因為你拿他們沒辦法。

我不想比爛，但還是得說，公務人員辦事緩慢是全世界的通病。否則，為什麼現在火遍全世界的《瘋狂動物城》里最有趣的梗，是車管局的公務員全是樹懶？

去趟美國，最受不了的就是從申請簽證到入關的繁瑣流程。讓官員一個不順眼，輕則多跑幾趟，重則直接滾蛋。公立醫療更加操蛋，不僅排隊冗長而且瞎對付，你看哪個留學生出國前不先買一堆葯帶上？與之相比，中國的辦事麻煩程度不過是在正常水平而已。

那為什麼公立單位辦事效率就低呢？其實也不盡然，不同領域，不同內容，ZF辦事效率差異是很大的。要展開講，內容篇幅太大我感覺沒這個時間也沒這個能力。還是請諸如馬督工之類的大V來講的比較好。

都說是什麼制度問題流程問題體制問題薪資問題甲方乙方abcd你求我我求你的問題，我怎麼覺得就是人品問題，素質問題，民族劣根性問題。

是怕

是貪

是慫

是道德和節操問題

別碰事就毫不猶豫地上升意識形態用制度用環境用隔壁老王家煤氣灶壞了來解釋來找借口，真他媽low。

咱們都low嘿嘿

因為社會整個流程是對上負責,而不是對下負責啊.