邏輯問題:A是B 是否等價於 「A=B」?
也即,A是B是否能推出B是A?
一種反駁是這樣的:西紅柿是蔬菜,不能推導出蔬菜是西紅柿。我認為這種反駁是錯誤的,補全後的表述應為:西紅柿是蔬菜的一種 可推導出 蔬菜的一種是西紅柿我記得以前看到過類似的問題,但沒有搜索到,哪位找見的話發出來我就關閉這個問題。感謝幾位知友的回答,發現我的問題沒有問清楚。另外我使用了「推導」這個詞也不恰當,給大家造成了一定的誤解。
我主要想問的關鍵點為:命題「A是B」中使用的語詞「是」能否與邏輯符號中的「=」等價?現在知道了語詞「是」可以表達邏輯上的「包含於」、「屬於」、「等於」三種情況。由回答可以看出,那麼是不是可以這麼說:1.「是」這個語詞本身並不能精確的表達邏輯關係,在使用了「是」的句子里,其邏輯關係依舊由其前後概念的本身範疇來決定,選擇使用上述三者之一。2.如果想用語言來確定兩個概念的等價關係,就不能說「A是B」,而要說「A等價於B」。
在第一個例子中有兩種讀法:
第一種讀法是,對於任意一種水果,如果它是西紅柿,那麼它是蔬菜。也就是說「是」讀作集合的包含關係。大概是這樣:。第二種讀法是,把「西紅柿」當作對象,然後「是」讀作元素和集合之間的屬於關係。然後題主的狡辯是: A 是 B 等價於:B 的一種是 A。
我也是醉了。
「B 的一種是 A」 能夠翻譯成 或者么?!「的一種」啊!的!一!種!
這隻能翻譯成 或者好么。這個論證爛到什麼程度呢:
我打了你一下,因此是你打了我,為什麼是你打了我呢?因為你被我打了一下。今天天氣哈哈哈。
針對修改和補充,討論見:「女人不是人」這句話對不對?(白馬非馬論)蘋果是水果蘋果=水果?
題主的問題: A是B 是否等價於 「A=B」?
題主之所以不認可「西紅柿是蔬菜,不能推導出蔬菜是西紅柿」 這種辯駁,本身不能說題主有錯,也不能說反駁有錯。根本原因是這個命題本身表述不清。題目中的「是」 對應的英文到底是 is a 還是 is 呢? (1)一般語境中,「西紅柿是蔬菜」,我們理解的是 西紅柿是一種蔬菜中的是 (即 is a kind of),這對應的就是集合論中的(belong), 是子集和全集之間的關係,也就是 西紅柿蔬菜; (2)如果你把「西紅柿是蔬菜」理解為, is (即 is equivalent to) 那麼這對應的就是 = 或者說且,是等價關係,也就是 西紅柿蔬菜 而且 西紅柿蔬菜。
一般,將 「A=B」 中的 = 看做 「is equivalent to」, 如果我們按照前面說的 is 來理解A是B中的是
,即按照方式 (2), A is B 等價於 A=B, 明顯是對的; 如果按照方式(1)來理解即A是B中的是,A is a kind of B 等價於 A=B ?, 明顯false,因為 A is a kind of B 即 AB , 而 A=B 即AB且AB。
說白了,題主提的問題都算不上一個合格的命題,各人理解不同,所以扯不清,真正的數理邏輯方面的命題,應該是用形式化語言描述的,之類的。
「白馬非馬,可乎?」曰:「可。」曰:「何哉?」曰:「馬者,所以命形也。白者,所以命色也。命色者,非命形也,故曰白馬非馬。」
曰:「有白馬,不可謂無馬也。不可謂無馬者,非馬也?有白馬為有馬,白之非馬,何也?」
曰:「求馬,黃、黑馬皆可致。求白馬,黃、黑馬不可致。使白馬乃馬也,是所求一也,所求一者,白者不異馬也。所求不異,如黃、黑馬有可有不可,何也?可與不可其相非明。故黃、黑馬一也,而可以應有馬,而不可以應有白馬,是白馬之非馬審矣。」曰:「以馬之有色為非馬,天下非有無色之馬也。天下無馬,可乎?」曰:「馬固有色,故有白馬。使馬無色,有馬如已耳,安取白馬?故白者非馬也。白馬者,馬與白也;馬與白馬也,故曰:白馬非馬也。」曰:「馬未與白為馬,白未與馬為白。合馬與白,複名白馬,是相與以不相與為名,未可。故曰:白馬非馬,未可。」曰:「以有白馬為有馬,謂有白馬為有黃馬,可乎?」曰:「未可。」曰:「以有馬為異有黃馬,是異黃馬於馬也。異黃馬於馬,是以黃馬為非馬。以黃馬為非馬,而以白馬為有馬;此飛者入池,而棺槨異處;此天下之悖言亂辭也。」曰:「有白馬,不可謂無馬者,離白之謂也。是離者有白馬不可謂有馬也。故所以為有馬者,獨以馬為有馬耳,非有白馬為有馬。故其為有馬也,不可以謂馬馬也。」曰:「白者不定所白,忘之而可也。白馬者,言定所白也。定所白者,非白也。馬者無去取於色,故黃、黑皆所以應。白馬者,有去取於色,黃、黑馬皆所以色去,故唯白馬獨可以應耳。無去者非有去也。故曰:白馬非馬。」我是人類我=人類
原來我是人類的全部集合啊,頓時覺得我很偉大了。
軟體生攪樓 =即是賦值的意思。即把B的值賦予A。B為原母體,A為子體。兩者通過傳遞關係同化他們的值。 反之,結論B=A,A是母體,B是子體。是把A值賦予B. 同理推:白馬=馬,是將馬的內在屬性全部賦予白馬,此時白馬與馬只存在名稱上不同,其餘屬性全部相同。 反之,馬=白馬,是兩者共享白馬屬性。區別:白馬=馬,結果兩者都是馬。馬=白馬,結果兩者都是白馬。結論:兩式意義不同,結果不同。所以命題不成立。
如果說是的意思是is的話A 是 B 只能說明B是A的一個property (性質)
就像葉子是綠色的 綠色的不都是葉子這也包括大家說的子集子集就是一個relational propertyeg. 青菜是蔬菜的一種 表達的是青菜與蔬菜的關係 可被看作是青菜的一個性質但我想題主應該問的不是那麼簡單的問題
如果是說 A B 是兩個物體 (objects)是的意思是 is identical withA is identical with B 好像也是不能推斷出 B is identical with A 前兩週在一篇講identity的論文裡看到的 覺得寫得不錯晚一些有空找一找貼上來編程上,變數A是B,說明A和B是同一個變數,內存數值都一致,即A==B,而A=B,只是說明兩個值相等,內存可能不一致。
日常用語中,一般都不會是等於吧,除非下定義的情況,例如我們教科書上賦予一個名詞定義,那麼A是XXXXX,XXXXX和A就是完全相等的。
舉個栗子「題主大人,看了你的問題,我想說,你是豬頭!」
=?
題主本來就知道答案的,就是想來找認同感而已。
顯然不是。例如說:三胖是中國人,但三胖不等於中國人啊,他只能是中國人之一,換句話說,三胖真包含於中國人,只是中國人之一。
不是,A=B是指將B的值賦給A
對於"A是B「這句話。
在A、B都屬於名詞的前提下,這句話裡面的「是」這個詞,在「集合關係」上,至少有下列兩種含義:一種情況下,」是「表示「屬於」的關係。A?B另一種情況下,是「表示「等價於」的關係。A&<=&>B,即A?B且B?A。補充:對於」A是B「這句話還要限定A、B的詞性都是名詞,否則「是」就不僅僅表示「包含於」、「屬於」、「等於」了。
如果A是名詞,B是形容詞,」是「就表示另外的關係了。所以邏輯上第一步是定義概念。請參考黑格爾《邏輯學》Section I,Chapter 3 - The syllogismA is either B or C or D, But A is B, Therefore A is neither C nor D.
如果不定義自然語言和數學語言的嚴格對應關係,天然帶有多義性的自然語言就不可能準確表達數學概念。
非常簡單的集合包涵關係。
A是B包括邏輯集合概念中A=B和A真包涵於B,在集合關係上即是A包涵於B。A=B是嚴格的相等集合。
抱歉手機打不出包涵和真包涵的數學符號。「是」的用法應先從語境來考慮。這一觀點可以說是八樓的「閣下用的{是}不是標準的邏輯語言」的展開。
當我說對孩子說「西紅柿是蔬菜」時,「是」所蘊含的意思是「...是什麼 的一種。」也就是題主言的「屬於..."。這沒有錯,詞的用法是如此。
爭議在」是「是否可清楚而精準的代表」=「,這僅是符號用法上的分歧而已。」是「在日常生活中的用法多樣,大體如題主總結所言。但從分析哲學的語境來說」是「在某一情況下就是」=「。
而涉及深層的語法結構時,」屬於「、」包含於「、」等價「都意蘊著判斷」是「。而這一」是「的判斷則基於」如何存在「,也就是取決於」存在「的概念。
總的來說,題主所言的是事實,而當這一情況涉及分析哲學時,分析哲學對」是「的各類語境的分析、建構亦是可以的。
引用維特根斯坦的一句話,"誰要是遵行不同於象棋規則的規則,那他就是在玩另一種遊戲:誰要是遵行不同於如此這般規則的另一種語法規則,那他並不因此錯了,而是在說另外一些東西。」
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題主:西紅柿是蔬菜,不能推導出蔬菜是西紅柿。
我認為這種反駁是錯誤的,補全後的表述應為:西紅柿是蔬菜的一種 可推導出 蔬菜的一種是西紅柿。-----------
我想,是題主沒把話說明白罷了。「西紅柿是蔬菜」,此處{是}的意思有「...是...的種」的意思;而「不能推導出蔬菜是西紅柿」,與前半句「西紅柿是蔬菜」的{是}的用法不相同,此處的{是}的意思更多著眼於」...等價於..."。這是詞的用法或說意義導致的。
而題主已指出了這種不同:西紅柿是蔬菜的一種,而蔬菜的一種(恰當應該說成某個種)是(日常話語應改為叫做,但用是也不會不妥)西紅柿。
因為閣下用的【是】不是標準的邏輯語言啊。
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