如何評價戰艦少女R的宿舍系統?

戰艦少女R直播測試服新出的宿舍系統與少女前線極其相似。

如何評價戰艦少女R的宿舍系統?


現在類似的手游標配是spine小人兒,看來艦R也沒能免俗,跟風做了一大套

簡單截了幾張圖做小人兒對比

感覺艦R這個系統還是下了功夫的,動作做了很多,只是有些太過於流水線了

並且在這個系統里,「少女」和「船」是完全割裂的

沒玩過艦R,但是聽過昆西,就用這個示例,少前方面用可樂聖誕皮膚做例子

先上艦R的

材質圖

看上去還好,可是每個船/皮膚都是單獨的,數了一下總數,一共四百多個,畫這個的人感覺要猝死了,不過我看了一下,裡面有大量的兼用卡,比如各種眼睛只是換了色..

加一起足足有53個動作,不過這個比較好做

小人兒成品示例,實際動畫效果一般。主要還是手腳臉等部位細節不夠

燒錢的

材質圖

相對來說更細緻一些。

少前的動作,戰鬥中有六種,宿舍里只有五種。

小人成品

就事實而言,我覺得少前里的小人兒完成度更高

至於原因嘛

誰反對Saru,就錘爆誰的狗頭

至於到底有沒有抄?誰抄誰?我覺得談這個沒有意義。

做的好看,招人喜歡,才是真格的,艦R目前這個宿舍的質量,有待提高。

另外戰鬥畫面我記得是另一個畫風,如果也要一併更換的話,原本的Q版畫師..也要吐血了吧

4.18

再加一個艦B的,貝爾法斯特,作為對比

我認為艦R小人兒相對不夠好看的原因是:配色太暗淡了


引用灰燼之靈的兩句台詞。

「學到了嗎?」

「耳光可響?」


4月30日更新:

說真的指點江山蠻累的,到底好不好玩還是要自己上手才知道。

100箱的成果如下,0彩非洲人慾哭無淚(

以後打撈/推圖的勞模們放休息室里伺候著,出征老是假摔的就關禁閉…

個人的初步感想:

從taptap平台下載3.0的玩家能獲得一套遊戲室的傢具套裝,加上補償箱子的一發十連,能夠初步解決有無問題。此外,25戰利品兌換一個/每周穩定贈送兩個的箱子獲得渠道,也進一步降低了宿舍系統的准入門檻。

但是想再往上發展就會遇到一個比較棘手的問題:現有的90+種傢具分為十幾種迥異的風格,而不同風格的傢具放在同一個宿舍中會有很強的違和感。因此並不是開出的每一個傢具都能直接使用,只能連開數十箱後用對應傢具數量最多的一種風格為基礎進行裝飾。這點對於微氪和無氪玩家不怎麼友好,他們或者需要忍受混搭的居室風格,或者需要忍受一成不變的遊戲室裝修,等待著每周數個箱子的漫長積累。

什麼?你說全收集和收藏品加屬性?現在還有多少人在討論這個?門檻太高的東西,和不存在是一樣的。

此外,自由搭配的效果和玩家的審美水平/動手能力呈正相關,好的搭配能增加你手中傢具的價值,反之亦然。至少我在貼吧論壇等等地方見到了大堆對上文所述的混搭完全不以為意的玩家……

總而言之,還是挺好玩的。

—————————————原答分割線——————————————

作為碧藍前線collection玩家表示,挨打要立正。

幻萌或許是個不追求極限盈利、在細節上很用心的【良心】製作團隊,但並不是有很強研發創新實力、以及支撐這種嘗試的資本的【強悍】團隊。

宿舍系統等養成要素是目前國內二刺螈手游使用最廣泛、整體反響最好的設計之一,而艦r遊戲本體的養成性質又相對較弱(可能同人界的發達讓玩家們容易忽視這一點),因此模仿它們的決策可以說是在情理之中。從cbt放出的半成品來看,騙氪量環比還是比較低的,且從人物互動等小地方也可以看出團隊下了大力氣。

但是某些蟲群一貫喜歡拿艦r模式去踩國內的同類型遊戲,結果自家女王率先做了二五仔,這就很尷尬了……

另外戰鬥系統沒有大改讓人比較失望。尚未實裝的澡堂學院食堂三個建築,目測也不會從本質上改變艦隊實力的增長方式。

最後,是個人都能看出你萌這次3.0更新真的挺趕的,很多東西仔細打磨後觀感會完全不同,借鑒來的宿舍系統也不代表玩不出自己的特色。希望帶節奏的各位能給你萌一點時間。

至於法理上的抄襲嫌疑,還是希望拿描圖/元素盜用/數值盜用等有效力的證據說話,畢竟我們寨游在【抄襲】與【被抄襲】方面都有豐富的經驗0v0


橫版房間一直有,沒問題

但是有句話怎麼說來著 「第一個把女人比做花的是天才」

貴游雖然不一定是天才 , 但是比你游快一檔

再說的直白一點, 「落後就要挨打」

小作坊拖延症就是原罪

落後就要挨打,千古不變的真理


涉及到遊戲系統,就是一個很複雜的問題

先定義什麼叫做抄襲,在辯論是否抄襲時才有一個基本的依據。

然而就現在而言,這種方便的東西似乎並不存在

單純的抄個殼子是很容易看出來的,舉個最簡單的例子:CS的Dust2舉世聞名,是CS的經典地圖,然而一些和閥門沒任何關係的FPS(似乎主要是國內?)也有這個地圖,並且很容易看出來這就是Dust2,因為Dust2本身的特性,在一定範圍內,你是不能隨意改變其地圖細節,甚至玩法的,CSOL的Dust2團隊競技和生化能玩嗎?(說著那年CF的生化沙漠多了一個Dust1才有的T家高台)

那麼如果變成一個系統了,就還像挪用一個地圖那麼方便嗎?當然你R的這個系統有多少內容我沒玩上也不知道,也只能舉別的例子。

大一點的:最早的FPS遊戲究竟是誰,重返德軍總部、雷錘、還是DOOM,後發的FPS是否是抄襲?

小一點的:COD將HALO的喘氣回盾變成了真正意義的喘氣回血,徹底摒棄了血條,這個偉大的發明究竟應該算在HALO還是COD的頭上,甚至說,COD是否抄襲了HALO?

宿舍系統在這裡就像喘氣回血一樣,可能沒那麼複雜,但是絕對沒有挪用一個對外高度透明的地圖那麼簡單,素材是自己畫的,代碼是自己打的。你說看著像,你不知道這個黑盒裡面是怎麼運作的,單純只是黑盒的外包裝有你那麼點意思,那麼怎麼斷定這個東西抄襲並且維護權益呢?

所以抄襲這個東西到底怎麼界定,我自己也很疑惑。

不過就撕逼扣帽子而言,這種論調只用擺出來就足夠了,畢竟真心想撕逼的要的就是互懟,微博上是粉絲互懟,知乎上是假裝有理論指導的互懟,道理?不存在的。

對於聞腥而動的網路食腐動物而言,這些東西不過是可以跳出來指點一番 再踩一腳,體現自己三觀正的素材,維權?也是不存在的。

圍繞撕逼展開的反抄襲警察,實際上並不關注如何界定抄襲才能更好的維護原創者的權益這個點。說白了,原創者的努力最後變成了撕逼消遣的素材,成為這幫子人彰顯自身優越性的資本,以及進行一場浩浩蕩蕩的宗教戰爭的宣稱,更是升級自己嘴炮功率的武器,不用講道理,反正懟不死拉倒,懟死了完球,這可能才是比較尷尬的情況。

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然後....這就很丟人了

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NF的航母操作,WOWS拿去套了個殼子,目前看起來也沒有多少人批判WG抄襲SD

HALO的喘氣回「血」大法,這年頭已然是不少FPS的標配,沒見這個系統引來多少利益糾紛

COD引入的機瞄機制,究竟是借鑒還是獨創,後發遊戲採用是否有糾紛?

這種例子非常非常的多,往早了說還有點化了DQ的Wizardry,點化了暴雪的《星船傘兵》,這樣看來要想有理有據的論證一個東西到底有幾分原創,還真的很困難,而且目前看來還會越來越困難。

只能舉例子還是不像樣,於是搞了點東西,我們來看看這個到底有多像。

這是少前的宿舍

我個人好歹還是氪了那麼一點點 嗯就一點點...

少前的互動絕大多數都是和場景的互動,與玩家的互動無非是按住拖動可以提起來,動作很單薄,跳躍是平移,落地也是平移。但是考慮到少前小人兒的底子更加完善,要在這方面更進一步也不是特別困難的。

這是吃棗藥丸的辣雞寨游的宿舍

我現在開始懷疑一些上來就按鈕完全一樣的,這個完全一樣到底是哪裡一樣,我想抽個傢具都還找了半天....而且找了半天發現壓根就不是在宿舍里抽....結果一些人上來就一眼看出來完全一樣了。

這是的按鈕,不要因為裡面有角色就產生了可以任意擺小劇場的錯覺,因為還是只能放六個

雖然小人兒方面還沒有少前的小人那麼好,但是還是有一定的特色,艦R的這個互動和少前是不一樣的。

至少目前我沒有遇到G36假摔在地上要我去扶起來的體驗,扶起來拍拍灰賣個萌,看來你萌這群人還是很懂什麼東西能戳死宅的點(寫這段文字的時候胡德摔了三次,如果不去扶好像會一直趴在地上?)

在與環境的互動上,少前的互動也不多,現在在這塊完全沒有證明自己獨創性的底氣。既然對於精心打磨的角度與十連要宣布主權,那麼看來你R在抄襲的時候順帶還多抄了一點其他遊戲的東西吧,笑

不過目前看起來角色之間的互動似乎也沒有體現出來,其實這是一個可以讓角色充實不少的點,當然也很複雜。

宿舍系統本身可塑性就強,要說這是一個策划上的失誤?不見得,這反而是一個很優秀的發揮平台,當然平台光優秀是不行的,這個平台上的演出具體能達到怎樣的效果還得看後續工作。

這個還在軌道上的衛星就有點意思,跑道的內圈是島風,外圈是空想hahahah

個人是希望看到國產遊戲都能有一些形式與內涵都獨特且新穎的系統的,跳出蓋村、戰鬥力的框框,良心?絕大部分情況下良心不能當飯吃,作為消費者,我是希望能用不那麼多的錢就能玩到好玩的遊戲,但首先得好玩啊,不好玩你又不上sbeam那還買個啥勁......

最開始寫到這裡時有點不滿意,但是和一些知友討論了一下又思考了一個,似乎也沒什麼好不滿意的。畢竟情懷之爭無關遊戲體驗,就像標榜良心踩別人一樣,這裡的抄襲也就是個脫離遊戲體驗且自己保有解釋權的帽子,就算再怎麼不一樣,也可以通過加上一大堆 同類、同時期、某領域最早之類的限定來證明這個帽子的「客觀存在」。

另一方面,兩者的內容再不像也無關痛癢,因為我就是覺得你像,這個和蘇聯抄襲北上蹲姿是一個意思,和神棍認為諾斯羅普飛翼借鑒霍頓229也是一樣,你的外殼不新穎,這就是原罪。

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換個角度,如果做一個海軍馬鹿十足的內容出來可能就不那麼不容易撞車,不撞車自然無從談什麼抄襲、借鑒,結合知友的回答以及之前自己又看了的東西,改改說法,宿舍系統一直都存在,CGSS也只是再拉出來了而已,但是CGSS做的很好,讓這個系統回到了大家的視野中,然後大家都搞了一個,如果特色足夠突出,款型相似的雷同感自然會被沖淡。

另外要做一個很不一樣的東西好像也不是那麼困難?

於是還是繼續談這個腦洞,既然是海軍馬鹿,那就要有海軍馬鹿的氣節,不能像一些自稱海軍卻在岸上開學院吃杯麵一樣,看什麼看,你們這些江田島的鹹魚,人少戰陸軍馬鹿的學院艦都開出去了,我懷疑你們被重力束縛住了靈魂,趕快重新投入浮力(福利)的懷抱吧——以下內容比較天馬行空不著邊際,完全不考慮所謂機能與程序,純屬YY著玩

可能跳出定勢思維更好吧,宿舍為什麼一定是宿舍,一定得是岸上的那種

這是開羅的一個遊戲,開羅作為經營大廠有很多超殺時間也超好玩的遊戲,然後這次的經營對象變成了大游輪。玩家在游輪上規劃空間,載著各國土豪週遊世界,衝擊世界頂尖游輪榜,聽著就舒坦(然而內容實在是單薄了一點,所以這作不怎麼耐玩)

實際上游輪經營遊戲市面上也有好幾款(訂正:這個數字≤2),可惜這年頭的玩家似乎更喜歡開著大卡車周遊歐洲(然後被卡在高速路下道口)。想想要是艦娘能在一條母艦上和環境甚至其他角色互動,再加入一些小彩蛋,豈不是很Coooool的事情?

我個人很喜歡質量效應三部曲,主角薛帕德搭乘的母艦諾曼底上就有很多和角色互動的內容,一代下船開車、二代開著船按摩星球、三代和收割者鬥智斗勇,如果沒有諾曼底,這遊戲不知道得單薄多少。

理一下思路,這裡不是說「不好」,而是「可以有」以及「這樣很Cooooooool」,海軍為什麼不能住宿舍?人群星都上太空了,船員宿舍還-10%的艦船維護呢。船員的離艦活動,在歷史上是有一定限制,但隨著文明的進步,這個限制也越來越小,說著我甚至覺得還可以修個購物街(我是指揮官薛帕德,這是我在神堡最喜歡的商店。

但是在形態上,一些老元素元素就顯得夠俗套了了,宿舍、學院、餐廳、司令部這種套路太太太太常見,就算很海軍馬鹿的「海軍學院」,自身的海軍要素也被沖淡了,然而如果做成一條母艦,戰報室、艦橋、住艙、餐廳、訓練室甚至飛行甲板,這些新穎的元素如果能融入進去,豈不美哉,大海的氣息,自然得是鹹的!

↑純天馬行空瞎扯,如果有哪位大佬相中,拿去做出來,我想應該是會虧成馬的。

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更新完後至今自己體驗的感受:

東西出來大家都知道有沒有了,前面是看起來像,實際上仔細體驗這個宿舍系統後,不同就體現出來了,目前看來少前的宿舍系統內容不夠豐富,完全無法體現其獨到的創造性價值。

有些東西少前壓根就沒有。少前的互動只有有限的動作,單調的平移和隨機出現的顏文字,缺乏表現力的回收好感度過程。沒有摸頭、沒有抱頭蹲防、不會玩遊戲、不會玩四驅車、提起來就是提起來、鬆手就平移落地——你R的小人提起來還可以以拋物線丟出去(被拖走

簡單的講我的意思就是——少前現在這宿舍,無論是和場景的互動、還是和玩家的互動,都太鹹魚了,雲母的老爺們趕緊加強一個,我才好充錢。

而是否闊以做一個很酷很炫並且可以虧成馬的母艦宿舍,我還真想自己嘗試一個

烷 2.0 ver.


4月19日更新:

對於私貨的進一步補充。

昨天和人討論了一下艦R的戰鬥系統,我意識到了一個遠比表面還要嚴重的問題。

他說,「艦類遊戲的精華」就是通過自己改變裝備配置來自行操縱賭博的成功率。而你游的裝備一成不變,這樣是不行的。

我把原答案里的歐根配裝圖扔給他,讓他解釋一下最後一個歐根的配裝原理。

他憋了半天的回答是「除了貓頭鷹,別的都是自我安慰」。

所以我感覺很有必要詳細解釋一下原圖了。

原圖是源於我在微博上參考的 @萬熊戰車59式的,經過一定的微調和優化而做出來的小船流7-2打撈陣容。

首先,因為驅逐艦的裝備位幾乎被反潛器材佔據,所以VT彈被裝在歐根的身上,歐根代替了以前版本的驅逐艦,接下了拉高全隊對空補正的任務。

其次,路燈王閃閃,不對,貝爾麥坎三世,是用來給歐根配中破保護的。在耐久裝備上線之前,歐根已經趨於式微,因為其一技能的負面效果太致命——發動一次戰線援護之後,歐根就失去了滿血保護。隨著深海火力的日益增強,歐根作為一個兩年前的,幾乎是你游最早一批的改造船,也就變的越來越容易在發動援護之後被深海直接攻擊。受擊、大破、勸退,一氣呵成,是重巡中的豪傑。以至於我一度考慮把歐根切二技能把她當小型戰列使用,將援護任務全面交給後起的北安和雞腿堡。

但是後來耐久裝備上線使得歐根能夠具有中破保護,也就保證了即使歐根發動了戰線援護,也不會被接下來的攻擊一發大破,兩年前的過氣偶像瞬間重獲新生,化身艦隊之盾(或者阿古斯之盾)守護大家。

然後,因為我配置的陣容是一個無航母陣容和無海媽陣容,所以必須精確計算艦隊的索敵來保證索敵必定成功。索敵成功有什麼好處呢?5%命中、5%閃避、10節平均航速和知道敵方的配置。到現在,艦隊的索敵值是288,而7-2的最小索敵值是294(經@檸檬檸 指正,實為296,折算下來295索敵有三十分之一的概率索敵失敗),所以就加裝一個對空雷達,在滿足艦隊索敵的基礎上,進一步增加整隻艦隊的對空能力。

最後一個裝備槽是顯而易見的,因為歐根的輔助性裝備已經佔了三個,已經完全放棄輸出功能,所以就一條路走到黑讓歐根完全放棄輸出,加上隊伍索敵已經足夠,利用VT彈的高對空補正,加裝一個彩防空buff全隊,畢竟7-2二節點雙航母、門神三航母、boss又一個雙航母可都不是吃素的。(如果索敵不夠,就改成裝備一個對空雷達,捨棄一部分對空換索敵)

綜上,小小一個歐根親王的配裝,其涉及的戰鬥系統就有技能系統、滿血保護、中破保護、對空補正四個。

嗯,操縱裝備配置來改變賭博成功率的快感,所謂的「艦系遊戲的精華」,我是完全的領會到了。

所以這就是一個很尷尬的問題了——我拉出去吃了無數次全家桶無數次刁民無數次勸退總結出來的一個陣容,發到群裡面貼吧裡面分享,結果響應的人寥寥無幾,我一開始還以為是大家都默默的抄了不給我氵經驗,而事實卻是能理解我這個配置的人都是鳳毛麟角。

這就相當尷尬了,你游存在著這樣的一部分玩家,他們嚷嚷著要加新的戰鬥系統否則吃棗藥丸,但是連你游已有的戰鬥系統都沒有完全摸透;他們宣稱深海數值爆炸花式吃屎,卻始終不願意去換下手中早已過氣的英吹艦隊。

你們這樣我也很絕望啊.jpg

以下是原答案:

找了某個自稱善良可愛實則厚顏無恥的狗幣中的戰鬥機借了一個cbt號體驗了一下更新內容,以下算是我的個人體驗:

3.0的更新主要包括三個方面:

1、配音

由於模擬器的原因,實際演出的音質有極大的顫音,12貓的直播間就沒這麼大的問題。你游從第一個CV衛星開始我就一直在微博上關注,總體質量自然差不了。

早見沙織小姐姐的胡德prprprprprprprprpr。

中日雙語音包,點擊下載後要重新登錄才能下載。(歷史總是驚人的相似)

這是我下載的日文語音數量,就第一批的程度上講不算少了。

最後是你游官微公布的配音名單:

2、新船改造

因為是借來的CBT賬號所以等級不夠改造,所以我只能憑感覺隨口說說。

兔子改技能是增加戰鬥機制空和魚雷機威力,定位上作為反潛+制空支援相當不錯,一個海毒牙能當成英雄機用,航速上作為高速輕母可以不拖主力隊後腿,可以減少正航的戰鬥機數量,為正航騰出更多的輸出空間——前提是地圖必須用輕母。

斯佩二技能不錯,低配big miss,但是礙於自身面板值只能當保姆,但是斯佩的掉落地點又使得你撈到她的時候早就去6-1炸魚了,不需要保姆了。

瑞鶴和她姐姐一樣,面板頂尖(35火力明顯是bug,用膝蓋想也該是45火力),技能是愛麗反向技能,按幸運加裝甲和閃避,搭配中破保護堪稱打不死的小強,可惜不是輸出性技能。在buff和輸出才是王道的航母界,優先度仍然排在太太小姨子吃撐呆猴之後。

3、宿舍、提督室系統

這個系統放在最後說自然是因為該系統的爭議太大。而隨後我發現Q群和貼吧的節奏很大程度上是來自於信息上的不完全,所以我在這裡做個概述。

點擊左上角的等級條,就可以進入此界面,目前開放的為提督室、收藏室和宿舍。剩下三個會在後續版本中逐步開放。

獲取傢具的方式是開箱子抽,這是普通箱子,三十胖次兌換一個。

這個是氪金箱子,50鑽一個,文字描述上出貨優於普通箱子。

一個箱子隨機開一個傢具,重複的傢具可以回收成箱子,一次最多開十個箱子,有沒有保底未知(個人感官是會保底一個紫色?)

這也是我在下載CBT之前所聽到的信息,自然而然會擔心你游會走向騙氪的路線。而我在實際體驗之後感覺並沒有一開始想像的這麼差。

不同傢具套裝會有不同的主題,湊齊一個主題即可獲得一個獎盃,獎盃可以獲得屬性加成。

讓我對你游這個系統放下心的理由有三:

(1)只需要收集足夠傢具即可,無需將一整套傢具放在宿舍裡面。

(2)最多只能放置三個屬性加成,而且這些屬性普遍不算高,還tm只有兩個主題加屬性,加的屬性還是英系戰列閃避+3和日系驅逐火力+3——這不叫蚊子肉,這叫蚊子腿上的腿毛。

(3)最低級的傢具也有其對應的獎盃和屬性加成。(沒錯,就是鹹魚)

唯一我比較有意見的是普通箱子30胖次的獲取難度略高,正常肝度也只能兩天換一個傢具,這是可以在CBT中進行調試的,無論是增加胖次的掉率(隨著戰利品商店商品的增多這毫無疑問是個大趨勢),延長戰利品活動的時間,還是降低單個箱子的價格,改變新傢具的推出速度等等都是極其靈活多變的因素,在正式服實裝該版本之前無法進行最終的評價。

關於遊戲內容本身的更新就是這麼多,畢竟是找人借的CBT號我也不方便一直霸佔著,接下來的是我的個人私貨時間。

1、有關傢具系統和少女前線重合度的問題

首先聲明屁股問題,我是艦R玩家說話肯定是朝著維護艦R的角度。

毫無疑問你游這個傢具系統和「原創」兩個字是八竿子打不著的,作為玩過少女前線的玩家的我表示確實像,和我玩的其他傢具手游(cgss、碧藍航線、罰抄手游)比,確實最像少女前線。

不過正如從你游出生開始就在討論的問題一樣。首先,玩法上的相似不構成侵權——根據我前文對傢具系統的介紹,相似度是高是低大家自己會有自己的判斷;其次,美術部分沒有抄襲的現象,如果有,就告,就賠,simple and direct。少女前線設計傢具系統的工作量固然巨大,同樣是一筆一筆把傢具畫出來小人畫出來動作設計出來,12貓和紫瑟的工作量同樣不小,這也就是為什麼一開始我根本沒有想到你游會重做小人,因為戰鬥Q版已經消耗你游大量的美術資源了,重畫一套小人怕不是眾畫師要集體無慘大王一輪,結果宿舍裡面又把所有艦娘的小人重畫一遍,美術組的勞動強度和勞動成果這個我很佩服,完全沒得黑。

只能說這次衝突也是同行之間積怨已久的結果吧,前幾天玩了下料理次元,戰鬥地圖裡的移動,AI布置,資源百分比條,真的,如假包換的少女前線模式,也不見得少女前線的官方人員拉出來批判一番。說白了,遊戲玩法確確實實並不是能寫進版權里的東西。

最後再重複一遍,請尊重畫師的勞動成果,這是最基本的底線。

2、有關戰鬥系統沒有更新的問題。

我在Q群裡面看到的比較大的節奏是你游此次更新毫無戰鬥系統的改進。關於這一點,我的看法是:

(1)你游的戰鬥系統一直在微調,走的是溫水煮青蛙的穩健路線。比如有些人一直抱怨的「裝備系統沒有改革」,我在這裡貼張圖

這是我從2015年入坑以來歐根裝備的變化圖,其中第五個歐根說是畫風突變也不為過。一個艦船裝備的變化是艦R戰鬥系統變化的最直觀反映:因為沒啥卵用只能輸出——因為輸出太低專職當輔助——老是大破勸退靠基佬炮和超重彈重回輸出——湊出中破保護轉型防空巡洋艦,裝備類型也從最開始的清一色到後來的百花齊放。從基佬炮到超重彈,從航空公式大改到雙技能系統,從航速系統到防禦戰,從先制反潛到改耐久裝備,以及上一個版本剛剛更新的導彈驅逐艦——尤其是導彈驅逐艦,其小型艦船型、主力艦航速判定、與航母開幕獨立的導彈發射機制,就算是一個未完成的版本,無論是陪著炸逼隊進行更有效的補刀,還是在小船隊裡面拉航速+護航,都已經對艦隊的配置產生了極其深遠的影響。

——以上均來自一個1W出征都沒有u156的純種非洲提督的血與淚的總結(劃掉)

而這正是很多期待戰鬥系統大改革的人所無視的。唯物主義告訴我們,量變引起質變,無視量變而追求質變,那叫做好高騖遠,叫步子拉太大容易扯到蛋。在嘴上說一句「偵察機太弱了,要增強」「索敵這個屬性太沒用了,要加強」「驅逐艦裝備槽不夠了,多加幾個」很簡單,但是在一個已經相對穩定和精密的框架裡面塞新內容,絕對不是一拍大腿就能拍板的事情。

比如一個艦R群前幾天有人建議說索敵這個屬性太雞肋沒什麼存在感,腦洞了一個根據我方超出敵方的索敵值來強化我方的一個方案。且不討論索敵這個屬性到底是不是雞肋,我在聽到這個想法之後內心是有一萬匹羊駝奔騰而過的——7圖深海的特點就是皮糙肉厚,導致戰列戰巡在當前版本中攻堅能力甚至弱於赤城旗艦隊。再加一個索敵buff來加大航母隊高索敵的優勢,那戰列這個艦種真的可以別玩了。

這就是我心境上的變化吧——剛開始的時候,我也腦洞過很多戰鬥系統的改進,想著怎麼讓你游的戰鬥變得更加有意思,也因為胡德一技能被削弱而大動肝火。但是隨著時間的流逝,我對戰鬥系統更新的態度開始變得愈發保守了,看到一個我方的增強不再是歡欣鼓舞,而是考慮著這樣做會不會削弱其他艦種的出場機會,會不會buff過猛刺激深海的強化。

我一個只是玩的久了一點的體感黨都尚且如此,真正做你游數值的策劃,面對更新只會更加保守。

(2)你游大更新的趨勢

艦R剛剛上線——即2.0版本,更新內容主要是Q版戰鬥、新地圖、新改造。在戰鬥系統上也沒有實質性的更新,然後這次3.0版本則實裝了宿舍和足足盼了兩年的衛星,而且可以看到仍在開發中的食堂和學院系統,而在這兩者之間,則夾雜著台詞的補完(包括通常台詞和誓約台詞)和性格設定上的完善。

如果說2.0版本你游仍然是混沌不明的話,那麼在之後的分化過程中,艦R的方向就愈加的清晰了——

讓港區變成真正的家。

早在去年三月,剛剛推出提督室系統的時候,艦R就已經把自己定義為是一個面向死宅的萌豚遊戲了。

戰鬥系統無論怎麼改,也改變不了你游出擊之後,除了陣形沒有任何操作因素的現實,最多改變你怎麼配裝備。像我這種資源比較厚,對艦種理解相對成熟的人出去開個荒,結合一下貼吧和微博的陣容搭配,最後在群裡面發一套模板給人抄,完事。這是你游自出生以來就天生具有的局限性,要克服此局限性的唯一有效手段是重新開發一個遊戲。

而人物的台詞補完,性格設定的清晰,和港區功能的完善,這些都是一個遊戲的軟實力,和戰鬥系統類似於骨架和肌肉的關係,是關於你游同人創作的根源和養料,也是你游同樣不可忽視,甚至是在骨架已經基本定型之後,更應該著重發展的因素。

所以,幻萌想要照顧和討好的是什麼樣的玩家?

是教會了一度除了戰鬥什麼都不懂的綾波戀愛的感情,吃著她笨拙地為你做的小點心,第二天被敷波用極其危險的笑容盯著的玩家。

是為了讓平海不再陷入沉入海底的噩夢,用膝蓋枕著她入眠悄悄把她抱回宿舍里,結果半路卻因為夢見美食而咬到你手指的玩家。

是一把接住對卡約瘋狂特訓竭力展現自己好姐姐形象,結果在黑夜和貓面前原形畢露一把撲向指揮官懷裡的愛麗的玩家。

是和胡德一起品嘗下午茶,看著她卸下皇家海軍優雅的照顧後輩的大姐姐形象,向你瘋狂抱怨俾斯麥只是運氣好流露真情的玩家。

所以這次更新的評價就很明了了——對於期待著數值和戰鬥改革的玩家,這次更新的內容為零,版本號甚至不該寫成2.11.0而是2.10.1;對於只是想舔妹子,感受港區的姑娘們自己的故事的玩家(是,沒錯,就是我.jpg),這次更新是對得起3.0的名號的。

說真的,很多和我意見不同的人,也曾經是15年7月你游生死存亡的時候,一起在竭力維護艦R版塊的戰友,我毫不懷疑他們對於艦R的歸屬感有多麼強烈,看著艦R從一個從建造圖紙都在抄艦C的山寨發展到今天還算有模有樣,這種感覺就像是自己在養女兒一樣。

但是女兒總會有長大的一天,總會有獨立思考的一天,我們這些憑著一腔熱血站出來保衛艦R的人也會有心有餘而能力不足的一天。(比如除了敘述更新內容和憑體感發攻略和寫雞湯以外一無是處的我)我們也無權把自己的想法強加在幻萌身上,以父母自居來干涉孩子自己的思想。

如果我們真的愛艦R,就請接受她已經離你的想法而去的事實,在遠方默默注視著她,直到最後一刻。

僅此而已。

然後默默掏出拳擊手套向貓頭的臉上砸去。

僅此而已。


說實在話這個問題不想回答,答了就要撕逼。

雖然我知道你游版的人肯定不喜歡我,但是我還是想說,我的想法就是少前版和諧,當然這個問題本身匿匿提的,上來掛了兩板的標籤肯定是撕逼預備役,但是還是說一下吧。

首先,抄了沒有?

如果用山寨的標準,肯定是

沒有

至少從直播中看的出,美術資源都是自己做的。

如果你要用借鑒的標準,那我要說。

有。

但是借鑒,也是分惡意和善意,讓人感覺合適,讓人感覺不適之分的。

最簡單的,少女前線的校準系統,借鑒的就是全境封鎖的校準。

有人會感到不適嗎?反而可能會有全境玩家覺得挺有意思。

因為所謂借鑒,也是有「覺得這個創意不錯,我們朝這個方向做。」和「這個創意不錯,我們拿來直接用」之分的。

至於這次戰艦少女R的宿舍,這種借鑒到底是哪一種,大家心裡有數。

有幾位回答拿出一類有宿舍系統的遊戲,來說硅油起源前線,這些東西,我覺得明眼人一看就看得出,但還是多寫點吧。

首先宿舍系統是硅油獨創的嗎?

不是,但不代表少女前線的宿舍系統沒有獨創的部分。

不難看出,少前的角度和宿舍設置是經過創新和不斷修正的,至於是不是「起源前線」,我就拿幾位答主的圖片放一起看看。

CGSS

碧藍航線

再是樓上幾位答主舉出的例子。

然後是少前

很顯然這些宿舍要麼角度有偏差,要麼傢具擺放和少前根本不是一個模式,或者我說句不好聽的他們都不是clike。

然後是你游的LIVE展示。

哪怕戰艦少女R的宿舍系統做得是你們貼出來的以上任何一個,都不會有人說像少女前線這樣的閑話。

從傢具的擺放,角度,再到傢具的邊框描繪,再到動畫小人,哪個不像???

再說得直接一點,面對同樣是Clike的友商的宿舍系統,有這麼多宿舍設置的選擇上,為何選擇了少前的模式?

還是說,因為宿舍不是少女前線首創,所以艦R的宿舍只是單純「創作」?

如何看待「前衛改」艦裝抄襲事件中,畫師stm-master與畫師香香雞、叢林法師山藥之間的糾紛? - 知乎

你如何看待gnz48歌曲抄襲? - 知乎

今天心情不好,這種評論懶得回了,刪了覺得不太好直接放了。

STM的艦裝被抄襲時,你們的態度是什麼?

如果你要用代碼這種標準,那不好意思香香雞的畫同樣不算抄襲因為法律這種藝術創作通常只是盜用能算上。

毫無疑問,香香雞的畫,是抄襲,法律給不了公正但是玩家可以,我們的評判標準不是法律,而是內心的關於抄襲的界限。

在設計者的態度問題上,STM也好,武鬥少女也好,每個設計者,當自己付出心血的設計被人用一種讓人不適的感覺借鑒時,沒人會覺得舒服。

當你們遭遇這類問題時,你們希望的是得到尊重,保護自己喜愛遊戲的知識產權。

但當位置對換時,你們又要站在加害者,冷漠者,挑釁者的角度。

你們又如何能得到其他人的尊重?

如果角度對換,戰艦少女先出了這樣的宿舍,少女前線半年後緊接著更新了那樣的宿舍,輿論會是怎麼樣?我想結果不言而喻。

最好的結果,當然是幻萌把宿舍系統重做或者修改,畢竟這還只是測試服內容。

有些攻擊和過激的話,各位不想看節奏的雙修或者艦R玩家我只能選擇道歉了。

如果你真正喜歡的一個事物,對於他所做的錯誤的事與不妥之事,選擇的應該是建議,反饋,督促。一昧的包庇,轉移話題,最終結果並不能使你所鍾愛之物朝好的方向發展。

累了,等一個4月底直播吧。

看看硅油怎麼續命。

============================4月18日晨更新============================

沒什麼好說的。

評論區有人說不該舉STM的例子。

其實舉STM的例子沒問題,因為香香雞的畫艦裝抄了錯的,但是在法律問題上依舊構不成抄襲。就像你們說美術資源構不成抄襲,代碼構不成抄襲一個道理。

我拿這個例子並不是說你游就是抄襲,畢竟我一開始就說明白了

借鑒。

拿STM例子無非是有人拿武鬥少女的微博說硅油起源前線,想說的話上面也說了:「在設計者的態度問題上,STM也好,武鬥少女也好,每個設計者,當自己付出心血的設計被人用一種讓人不適的感覺借鑒時,沒人會覺得舒服。」

那麼我還特意更新幹什麼呢?

就是想說一個借鑒的問題。

是不是獨創設計,硅油宿舍設計我認為屬於此列。

把宿舍系統拿到手游上來做的遊戲不多,我見識不多,3D遊戲像少女咖啡槍這種就不提了。

2D我只知道CGSS,碧藍航線,硅油,你游。

從房間的角度,再到移動的小人,再到傢具的擺放,請問這少前和CGSS,還有你游版人士舉的摩爾莊園,賽爾號區別有沒有體現?

沒人管橫版宿舍叫燒錢模式,也沒人不準其他遊戲用這個角度。

但是你全用了,同樣作為Clike,同樣作為國產手游,作為競爭對手,連避嫌的設計都沒有,還想讓隔壁好聲好氣地說「友商這是善意借鑒,沒關係的」。

什麼是善意,什麼是惡意,其實很簡單,

如果幻萌只是做一個宿舍,又有誰會說閑話?

但做到必須要搬出「借鑒」,必須要「沒有代碼就不算抄襲」,「美術資源是原創」的地步,你還認為這種借鑒是合理嗎?

還是你覺得這個宿舍系統做出了自己的東西,是和少女前線的宿舍「不謀而合」?

再不濟,也要講究避嫌吧,碧藍航線直接參照了CGSS,跨了遊戲類型跨了國家,又有多少人說了閑話?

還是說面對借鑒的事物,就要把它貶低成「萬物起源」然後堂而皇之的說道,

「借鑒無罪」?

那我也只能

最後,我還是那句話,這還是測試服,離正式版還有距離,艦R的宿舍系統進行修正是最好的結果。

這實在是一個雙方都可喜可賀的方向,你們可以有更好的宿舍系統,不必被人說閑話;我們也可以少一個節奏點。

當然你要覺得幻萌做的挺好,宿舍借鑒的很合理,那麼我也無話可說了。

————————4月19日凌晨更新———————

看了各位的回答,我想自己的回答在很大程度上,變成了節奏的推波助瀾,雖然回答本身意氣用事的成分很大,但是這個結果確實非我本意。

上面的回答就不修改了,也是警醒自己。

現在夜深人靜,聽著曲子冷靜地說一下這個問題吧。

首先艦r的宿舍系統和少女前線的宿舍系統什麼關係?

毫無疑問,艦r的宿舍借鑒了少女前線的宿舍系統。

因為在手游上,少女前線確實是首先將q版小人的互動,傢具擺放,以及那個角度應用結合到一起的。

當然這個問題不重要,我也就簡單表個態,借鑒是很正常的事,就像少女前線本身也是借鑒艦c,誓約系統也借鑒了艦r一樣。

重要的是,宿舍系統怎麼樣?

目前來說,

一般。

我覺得我不是測試服玩家,很難給出一個全面的評測,但從直播和現有資料來說,這個宿舍的效果我個人覺得一般。

前面的回答也說,宿舍的借鑒物是少女前線的宿舍系統,從功能,玩法是可以看得出的,同時也做出了自己的第二套Q版。

其實做第二套q版,我個人認為是因為這套Q版,肯定不止作用於宿舍,而是作為港區的一部分來使用的,包括澡堂,學校,食堂,可以預見都應該會有q版小人的使用。

借鑒的流言蜚語,與小人質量的對比,其實都不是大事,你會因為小人質量有差距就不玩艦r嗎?這顯然是不可能的,宿舍系統其實算不上一個核心系統,至少在目前公布的內容來看,歸根究底玩家喜歡的是一個個角色,並不是說Q版小人的質量。

我個人覺得,艦r宿舍系統最大的問題,是本身借鑒的宿舍系統就不完善,如果想要成功,必須要做出自己的特色。

很多答主提到的,角色特有的動作我覺得就是一個亮點,但是這個肯定還不夠。

我作為少前玩家可以明說,我第一眼看到宿舍本身不打算氪金,看到紙箱上的小姐姐就一個648下去了,我記得是萬聖節那期吧。

但是越到後面,你會發現你停在宿舍的時間越來越少。

一開始我可以靜靜地看小姐姐看上好幾分鐘,感覺自己少女心爆炸,現在最多的時間也就花在擺傢具,然後截圖曬,最後吃灰了。

所謂的新鮮感是有限的,即使小姐姐動作再多樣,終歸也是有限的,如果宿舍只停留在看和擺,不能挖掘出更多新玩法的話。

所以艦r單一的宿舍系統我認為是遠遠不夠的,你會發現一開始會很興奮,但是厭倦也是很快的。

像cgss的宿舍展示就是一個很好的點子。但是想真正要這個系統活起來,需要的還有很多。

所以有些問題也想開了,雖然@陳小年 欽定我為硅油版代表,對遊戲的評判也有點主觀,但是他有句話說得對。

兩個遊戲在相互競爭中進步。

作為玩家,我又何必搞得跟劃分陣營一樣呢。

在此,也向各位被我的過激語言傷害的人道個歉,因為我的意氣用事,讓你們感到不適,深表歉意。


先上別人的截圖。

評價:目前我們唯一缺少的就是幻萌侵權的證據。

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還有學院呢!《戰車少女》里的學院也是可以為角色增加屬性和經驗值的噢,尋找幼葫侵權證據任務+1.

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看到有人問為什麼不用戰鬥界面的Q版,這個是很明顯的,因為戰鬥Q版立繪雖然也能動,但是整體朝向是固定朝向左邊或右邊的,如果要適應宿舍場景的話就得把朝向角度轉過來,那就等於重新畫了。

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說一下我的個人看法:理解但不支持。

說實話3.0的宿舍系統並不構成對少前宿舍的侵權,畢竟房間的視角、傢具的繪畫角度、整體畫風、互動方式之類並不是受保護的知識產權(可能這也是你萌有恃無恐的原因),但眼下少前的這個宿舍系統在外觀和互動上還是市場上的頭一家,之前的一些Q版互動畫面多是這樣的:

少前宿舍的橫版視角確實是比上面的45度上帝視角更適合手機屏幕,更適合跟Q版人物搭配,肯定會被後來者搬去使用,但你萌排在第一個就難免不被噴抄襲了,剛才我的同事過來一看就噴了:「這不就是少前嗎,要是我肯定一看就卸載了。」

理解你萌使用少前的宿舍模式,剛看了一眼我們遊戲的角色房間界面,想了一下如果要支持編輯房間物品和人物互動的話,確實還是少前這種橫版視角+Q版人物的模式比較合適;但不支持你萌這麼毫無忌憚地使用。如果先開放提督室和浴室之類場景的話其實還好一點,直接先開放宿舍系統的話……想必你萌已經準備好迎接這一波節奏了。

說起來以後使用這套宿舍模式的遊戲都該感謝幼葫替他們背了好大一個鍋吧……

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有人提到摩爾莊園和賽爾號(話說以前總覺得玩這兩個遊戲的都是小孩子,現在猛然發現周圍好多人都說是童年回憶,果然是我老了么……),但少前的宿舍是跟其他頁游和手游的可編輯橫版房間不一樣的,主要的區別還是畫風和視角,準確的說那些「前輩」最多起到啟發的作用,少前的宿舍客觀上是原創沒錯,不過把這些例子拿來反駁3.0CBT侵權抄襲也確實有理就是了,雖然稍微偏了一點(

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宿舍房間的方案肯定不止就這一個的,或者說任何遊戲的任何一種策劃案都會有多種方案吧

(想起上周聽了一萬三千個音效的噩夢……從13K個音效文件里挑出780個初選,每種武器音效有三到五種備選方案,最後被選出來實裝進遊戲的只有一百多個)

如果是PC端遊戲的話當然是用類似《輻射避難所》、《XCOM2》、《Beholder》、《這是我的戰爭》的那種多房間斷面視圖比較好啦

(講道理你們拿這些遊戲的房間截圖拿去反駁抄襲更適合吧)

看圖你們就懂了,這種房間模式如果放在移動端上的話會佔用大量的資源,你萌乾脆做個新遊戲好了。

前面有人提了一種方案:

【同樣的「宿舍系統」,我完全可以直接做成像是多個房間的別墅,用手指拖動來顯示不同房間,或者設定一個跟隨模式,鏡頭始終跟隨一個艦娘,讓更多艦娘(比如4編隊24個)在各個房間隨意遊盪(或者部分性格活躍的遊盪,北宅這類運動量較少),至少從形式上和少前的宿舍能做出區分】 @雲羽落

大概跟上面這些多房間斷面差不多吧。如果沒有傢具系統的話倒是有可行性,但如果還要支持傢具編輯的話,在多房間的模式下手機怕是能把手燙熟。

(說起來上次用同事的手機測試遊戲,發燙到我心發慌,跑去問他不要緊吧他居然說這很正常……難道是三星機日常?)
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那種45度角的RTS上帝視角效果確實比較好,橫版宿舍會讓人感覺空間有點小。資源佔用和實現難度不太清楚,目前想到的唯一難點就是不好處理外部場景,並且上帝視角會減少玩家的參與感(可能有偷窺癖好的玩家會喜歡吧……)

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當然不算侵權啦……看上面的圖就知道了,視角啊編輯方式什麼的,於情於理都不是一款遊戲該獨佔的,如果這些東西也要算進知識產權不讓別人用的話,其他遊戲里的任何互動界面,強化升級,戰役地圖,交易所,甚至一側人物立繪一側按鈕面板的主界面設計,也都是一樣的。

你萌最大的罪過就是在市面上只有少前一家在用這套系統的環境下沒有避嫌。


策劃失誤

美術爆肝

遊戲背鍋

這次宿舍系統事件被拿來對比的 少前/艦R 兩個可以說都處在非常尷尬的位置,通過引進萌娘轟炸的模式在ACG圈插入了市場,但是不管遊戲性和美術方面再怎麼努力,沒有壟斷性大廠的其他資源配合,用戶群體人數和收入根本上不去。

稍微做一些創新馬上被其他山寨遊戲抄到體無完膚,而自己稍微抄一點或者仿一下,因為用戶群體普遍要求更高就會被噴的狗血淋頭。

現在大陸城鄉二元對立,注重版權和產品質量的用戶群體與不在意版權只要好玩粗製濫造也沒關係的用戶群體之間有巨大鴻溝。

同樣是抄,有壟斷地位的疼遜抄個王者農藥被噴能公關下去,稍弱的陰陽師都會被噴的狗血淋頭氪金減少。目前的高端用戶最討厭的是劣質服務,即不考慮清楚先抄了再說的那種。

就目前我的體驗來看,小人趕工痕迹明顯,甚至圖標布局都是仿的(艦R按鈕布局基本都在下方,宿舍卻變成上方了很違和的)。很明顯是策劃放棄思考,直接選擇穩妥的「友商」驗證過的大陸用戶群體接受的模式。然後趕工把壓力全部壓到美術那邊。(小人外觀和動作全部趕工重做,只為了宿舍系統意義真的不大,如果是其他也要用那麼質量又不好。結果徒增成本還被用戶噴效果不好)

這個選擇非常糟糕,1是不了解自己的用戶群體,口味更挑剔並且對「抄襲」這個詞有病態的不正常的理解。2是趕工做的很糟,讓不滿意宿舍部分的人與抄襲噴子合流了

當然歸根結底問題還是在趕工做的很糟糕上,給人感覺策劃沒有誠意去思考


已經進入beta了,就基本可以說正式版不會有多大的數值以外的變化了。迄今為止所知的3.0版本改動都集中在生活區,對戰鬥部分確實是語焉不詳,僅有的一句是「戰鬥部分基本改動不大」——而微博上的更新說明裡更是隻字不提戰鬥系統——看來確實是這樣,對於戰鬥部分所有的推測,看來都要落空了。配音進度……不算高,國語尤甚。風暴的中心——宿舍和友商十分相似,無疑是此次最大的一個污點。即使不考慮稍有陰謀論色彩的說法,這一部分在今天的各種友商之間也顯得乏善可陳,何況玩家們單看這一部分也很難自信地說是完全原創。當然,其實說起宿舍系統友商也不是首次,但對於旁觀者來說,不論是異曲同工還是真有抄襲,「像」就足以證明了。這次更新前,很多人提出過種種猜想,但更新的內容基本上已經打了所有人的臉——諷刺的是幻萌實際上除了「會有配音」之外從來沒說過新版本會是什麼樣,所以也就不需要為人們的心理落差負責任——哪怕是道義上的不安也不需要。

我個人不表態,也不持任何立場,不作任何評論。

燒錢的標籤是我刪的。


主要說說抄襲的問題

因為讀書少見得少玩的少,所以就認定是獨創?

在那個諾基亞n95制霸,人人網還叫校內網,頁游還是霸權的時代

開心系列 王霸總裁系列 飯店系列 農場系列 當時可以說是模擬經營盛世

橫版裝飾放置幾乎就是爛大街的玩意兒

怎麼到你們這就變成苦心孤詣 絞盡腦汁的獨創產物?

我不否認有可能少前的開發人員真的是沒玩過 不知道 碰巧做了跟前人一樣的東西

我也尊重所有研發美術的勞動成果

但你非說這玩意兒現在是你獨一家,別人都得避嫌,真的挺讓人啼笑皆非的

然後把STM設計的艦裝拉出來說雙標,這能一樣?你倒是把STM借鑒誰的乾貨拿出來啊

貼吧一個大佬說的挺好的

少前是個賣美術的遊戲,宿舍系統核心是11連抽皮膚,開發了新穎的氪金模式,可愛的人物配上美術優秀的傢具,就算沒抽到皮膚也不覺得太虧

艦R是個賣情懷的遊戲,宿舍系統核心是艦娘cp對話互動以及和傢具互動,目的是進一步塑造人物形象,增強腦控力度,當然也增加了氪金點

年初被少前常駐知乎兩位代表噁心到了,退坑時少前的宿舍系統互動還只是人物互發顏文字,上沙發上床坐椅子,宿舍系統看不出來對豐富人設有任何幫助(看水烏龜微博,好像後來有給羽中開追悼會的傢具啥的)

少前氪金抽箱子主要是為了抽皮膚,很少有人是為了集齊一套萬聖節傢具去氪金開箱

艦R從目前來看,真要是氪金抽,也就是為了給北宅抽個遊戲機,給VV抽套喝茶的杯具,抽個dark♂王畫像什麼的,當然還要解決一下氪金dalao氪兩單就全皮膚30婚艦花不完鑽的囧境。你要是強迫症非要集齊拿戰利品然後抽不到就棄坑,我也無話可說。

關鍵點還是少前的人物太單薄,除了主線AR小隊,其他100多條槍有啥性格特點,之間有啥愛恨情仇都沒詳細交代,也就沒辦法在宿舍系統中體現出來。這是少前的天然劣勢,跟雲母組關係不大,雲母組的過失也就是前中期放任羽中懟走了一批可以為遊戲科普造梗的核心玩家。

反觀你游,隨便抽條船出來都能洋洋洒洒寫800字血淚史,當然這跟你游也沒啥關係。你游想做的估計就是把這些血淚史抽象出來放到遊戲里,讓玩家對船深入了解產生情感,然後夢想肥宅傳教,最終腦控玩家氪金。

PS,你游狗屎一樣的debuff卡背依然沒動刀。。。你tm弄幾套主題皮膚讓玩家換著使也行啊,就幾張圖的事情。。。現在依然是綠底綠髮,紫底紫發,藍底藍衣藍發,這點沒法洗,都可以拿去做遊戲UI設計經典反面教材了

PPS,少前駐知乎代表們,你們要是有點腦子,一方面就算沒幹貨也要大量貼少前宿舍的截圖,之前不是有宿舍裝扮大賽么,就往上貼,告訴玩艦R但還沒玩過少前的玩家,少前宿舍的美術有多優秀;另一方面敦促雲母組趕緊把做背景人設的哥們請回來,羽中情商低不代表雲母組全這個德行,哪怕借鑒艦R的互動模式,也要加強人物塑造,不用避嫌。

這兩個遊戲的研發美術實力都是一流,一時半會都死不了,互相促進互相學習互相懟螺旋進步才是出路。單論情懷和情商,羽中跟夢想肥宅不止差了1個徐總


無論是否抄襲,有一點可以肯定,最近幾天話題關注肯定很高。


你游蟲群總是強調:宿舍系統氪金沒有想像的那麼多,更沒有貴游多,這種說法沒有抓住問題的本質。

宿舍系統在網遊上已經推出好幾年了,貴游是炒隔夜飯再當成燕窩鮑魚賣,然而你游並沒有吸取前車之鑒。如果說一開始在分家的逼迫下開創了另一條新路,但在羽翼豐滿之後沒有繼續摸索,開拓自身的獨特性,反而借用早已被詬病的一個氪金系統,同時採取了折中的方案試圖和玩家妥協,這是費力不討好的做法。

q版宿舍系統本質上是兩個遊戲:玩家的唯一任務是氪金收集傢具,然後看著一堆q版小人在按照同一套流程和不同傢具互動,這是比戰鬥場面更加糟糕的設計,因為完全沒有體現不同艦娘的價值,玩家作為純粹的旁觀者也更加無聊,策劃者選擇了錯誤的方向。

什麼是正確的方向?

這兩款遊戲《心跳回憶》和《水仙》相信不少人接觸過,技術內核簡單的不能再簡單,就是對話泡泡和不同靜態畫面切換,但耐玩性非常高,根本在於充分滿足了玩家對遊戲角色的互動性要求,就是身臨其境感。你游有畫師,有大量的同人作品,有live2d和cv,結果卻搞出一個翻蓋手機時代的寵物雞一樣的遊戲出來。


開箱少女3.0,懶得重新下CBT,等正式服實裝再來答

但是就公開的幾個要素,第一感覺就是被HM打了一巴掌


擺放和視角有沒有抄襲嫌疑大家信啥就是啥吧。少前設計者說這個是反覆試驗過的獨一家,艦R方也可以說Q版就這樣相似沒辦法,看大佬和二五仔繼續披露吧。關於附加效果不予評論,單論價格並不差隔壁多遠,看玩家選擇

艦R畢竟是大體量,在完成度和互動性方面上還是可以勝過少前一籌的

不過這小人是不咋好看的,,,

附一張圖證明貴游的確有過試驗歷程,並非直接模版照搬


首先說下我對艦R的宿舍系統的整體看法

整體來說,我是支持,並且希望戰艦少女R和少女前線互相促進和進行良性的競爭發展的。

我反對任何拖後腿,也就是會降低遊戲品質和玩家遊戲體驗的節奏。不管是對艦R還是少前或是別的遊戲,都一樣。

目前從我能看到的截圖來看,艦R的宿舍系統雖然細節上粗糙很多(趕工痕迹太明顯了),但基本功能上,比少前的宿舍系統開發了更多的東西,比方說貌似有擺放功勛的架子,據說還有人物互動,增加了宿舍以外的區域等等。

這些改動里,我覺得類似增加新的區域這種是挺好的主意(雖然碧藍航線里就有這樣的了貌似)。相對來說,少前的宿舍系統功能還是單一了點,我希望少前能以此為動力,繼續提升自己遊戲的品質,增加宿舍的玩法還有增加新的區域等等,但不要被擾亂了自己的節奏,該幹什麼繼續幹什麼。

========================前言的分割線===========================

感謝開帖直播測試和總結的人,還有 忘昔 的那份雞湯(不得不說一鍋這雞湯真好喝,再來一碗(不對)),裡面有我需要的不少具體的宿舍系統的細節。雖然比較理想的情況下,還是有測試視頻最好,不過根據忘昔的雞湯文和其他的測試圖,也算是有了個大概的了解吧。

抱歉廢話了這些,那麼接下來開始正文吧。

==================正文==================

艦R這次更新宿舍的系統里,有幾個很有趣的點,我來展開一下吧。

一、戰艦少女R的宿舍系統和角度。

要討論這個問題,先來分析一下,少女前線的宿舍模式的特點吧。

不過在分析前,我先發幾張圖。

這是碧藍航線的宿舍圖:

這是少女前線的宿舍圖:

以這2張圖為例。

做為手機遊戲,少女前線的宿舍相比傳統的45度角的宿舍系統,可以最大化的利用屏幕里的空間,減少45度角里會出現的空白死角。

但是和45度角宿舍比,卻更缺乏空間感的表現。

不過少前的小人本來就挺紙片感的,所以配合這種缺乏立體感的宿舍,風格反而還挺統一的。

但這兩種宿舍系統最大的區別,我認為,是可以減少傢具的工作量。

是什麼意思呢?

45度宿舍系統里的傢具,通常都有調整角度的需求。這就意味著一個傢具,需要做到能左右旋轉的功能,甚至背視圖的素材。

相比之下,直接放平了的角度,傢具就很簡單了,放一張圖就可以了,不用管旋轉的功能,也不需要搞背視圖增加工作量。

少女前線的宿舍系統充滿了小作坊的味道。雖然能力在客觀上有著不足但又想儘力達到最好的效果——這種感覺。

接下來,來看下這幾張圖。

少女前線的宿舍圖可以參考上面貼的那張圖。

然後這是少女前線的角色勝利動作圖。

這是花騎士里的角色在宿舍里的圖。

這是花騎士里的角色在戰鬥時的待機圖。

這是碧藍航線宿舍里的角色圖。

這是碧藍航線的角色,在出擊時的準備圖

這是艦Rcbt的宿舍圖

這是艦R的戰鬥圖。

有沒有發現什麼呢?

實際上,這些有Q版戰鬥小人的手機遊戲的宿舍系統,只是將原本就有的美術素材再利用的過程。

對於這類遊戲來說,宿舍系統只是個添頭而已。

對於大部分玩家來說,我想也是那樣?老實說無論花騎士還是少前,我基本很少點開過幾次宿舍。(雖然花騎士是我見過的做SD娃娃做得最精緻精美的頁游手遊了)

有趣的地方就在這裡了。

艦R的宿舍系統並不是將原本有的美術素材進行再利用,而是專門畫了一批新素材用於宿舍系統。

為了製作對於同類遊戲來說,只是添頭的宿舍系統,甚至不惜大量投入美術資源的理由是?

原因我很好奇,推測的話因為不是這一節要討論的內容,所以放到後面。

從這點能看出來的是,艦R為了製作海量角色的美術資源,可以想見工作量相當大。

然後結合下我前面提到的少前宿舍的系統特點後,發現了什麼沒?

少前宿舍這種既能降低工作量,相對之下對技術要求也更低,效果表現不見得差的「小作坊味道的宿舍系統」,非常適合因為需要重新繪製一批角色素材,工作量相當多,但同時也是小作坊的HM了。

所以不難理解HM為什麼選擇了少前的宿舍系統來抄。

那麼還有個問題,既然HM要抄,為什麼要抄到和少前如此相似到甚至連嫌都不避的程度呢?

從一貫的HM官方對於各種節奏的處理手法來看,HM並不傻。

那麼能得到的結論。我想,大概,也許,HM,趕工趕到已經連避嫌的餘裕都沒有了。

嗯,這只是我個人的猜測而已。

哦,題外話。

這是碧藍航線的圖

這是艦R的圖

我覺得,艦R拿來借鑒的,大概不只少前一家。不過這個就沒有啥根據了,當個笑話笑笑就好。

而且借鑒就借鑒了唄,只是借鑒的話。

順便重新提一下我開頭所說的整體看法:

我反對任何拖後腿,也就是會降低遊戲品質和玩家遊戲體驗的節奏。

二、戰艦少女R的扭蛋式傢具入手途徑。

其實相比第一點,我更關注的是第二點。

傢具方面的測試信息,具體內容可以參考烹制了一鍋美味雞湯的 忘昔 答主的內容。

簡單來說就是,傢具獲得的方式,不是用某種遊戲幣去購買。而是通過刷圖掉落的道具兌換箱子,或是直接用水晶去購買箱子,並打開箱子後隨機獲得。

再簡單來說,就是扭蛋抽傢具啦。

為什麼我會認為,艦R使用了扭蛋抽傢具的方式,是個很有趣的點呢

首先先來看下艦C的傢具獲得方式。

艦C通過遠征和推圖獲得的傢具幣,可以用來購買傢具。然後一部分傢具除了傢具幣外,還需要一種叫傢具職人的課金道具才能買。而傢具職人可以直接課金獲得,也可以在活動時做為推圖獎勵獲得。時不時過一段時間艦C增加的新任務也會獎勵傢具職人。

毫無疑問的,艦C的這種傢具獲得方式,比艦R的扭蛋獲得傢具方式要 良心 得多。

那麼,為什麼做為國產手游里 最良心而且是唯一良心 (什麼,你說這個形容有語病?不,沒有語病哦)的戰艦少女R,不選擇這樣的 良心 傢具獲得方式,卻選擇了不良心的扭蛋獲得傢具的獲得方式呢?

我說個笑話,HM不知道艦C所以沒有能借鑒到艦C有個這麼良心的傢具入手方式。

笑話說完了,咳咳,回到正題。

有興趣的人可以看下我曾經在這個知乎問題里回答的內容。

少女前線這類艦R之後的仿艦C模式的遊戲未來的走向如何? - 知乎

在這個問題里,我有提到做為Clike類遊戲的劣勢和不足,還有10連扭蛋類遊戲的優勢。

懶得看的話,這裡總結下我在那個回答里的重點。

結論1:我不看好艦C模式的遊戲未來的走向。
結論2:我認為現階段的手游頁游的業界環境下,10連扭蛋機制是比Clike更優秀的模式。

從這個扭蛋傢具的系統來看,我覺得艦R大概也走到了做為純Clike遊戲的末路,開始向扭蛋類轉型的階段了(其實我這裡能展開一大段來講解艦R為啥進入了這個階段但感覺有點離題還是算了)。但因為各種你懂的原因,艦R也放棄不了Clike類的遊戲基礎。

而這個轉型最好的方式,就是少前開創的Clike+10連扭蛋的混合模式了。

========================用來總結的分割線=========================

我來談談從1、2兩點,總結得出的我個人的猜測性結論吧。

以艦C掀起的軍武娘的潮流,艦R成功的搭上了這一波,搶佔了先機並且通過當時和同類遊戲比還算優質(艦姬GO啥的)的遊戲質量,還有其他比方說那啥啥的原因,佔領了市場。

但後來因為開發的糾紛問題和HM本身對於原創能力的低下,導致了艦R雖然佔領了市場但進步提升一直非常的緩慢。

一段時間後,Clike的噱頭已經失去了開始的吸引力。全自動的戰鬥這種戰鬥風格也基本被業界所厭倦,追求更多的操作性或其他的要素。

同時各種高質量的手游數量也開始增多,越來越多的操作類兵武娘遊戲或Clike遊戲出現在市場里,尤其是FGO國服的到來給所有國內的2次元遊戲帶來了很大的衝擊。

一段時間以來基本等於原地踏步的艦R也不得不邁起了前進的腳步。

但是,該往什麼方向前進?

艦C嗎?艦C的硬核和頻繁的遊戲性更新的方向,艦R既做不到也已經和玩家群體的節奏脫離。

那麼還能參考的同類遊戲是?

放眼國產手游界的話,大概只有少女前線了。

我在第一點裡,提到過我很好奇為啥艦R不惜重新繪製一批美術資源也要推出宿舍系統的原因,現在來看,我個人猜測也許,說不定是為了向著少女前線這樣Clike和扭蛋混合的方向前進?

只是猜測而已。

==================和回答關係不大的關於借鑒和抄襲(非法律定義)的雜談====

其實我一直挺想談這個話題了。所以雖然和這個問題沒有直接關係,但我還是說一下我的看法吧。

借用下在LULU的抄襲糾紛里的冰淇林的圖。至於LULU的抄襲糾紛和冰淇林糾紛的具體內容我就不說明了,畢竟那個對於這回答來說不重要,也跟這個知乎問題無關。

就像這兩張圖所表示的一樣。

同樣是對層疊冰淇林的表現。

我覺得,就像下圖一樣,雖然也是疊冰淇林,但是用通過屬於自己的方式,將疊冰淇林表達了出來。少前是真的可以說是只是借鑒了艦C的模式,然後加入了屬於自己的核心玩法的,有著原創精神的遊戲。

而艦R的話,我覺得就像上圖一樣。

我,對於裡面的原創精神,感到很遺憾。

嘛,不過遺憾歸遺憾,我只是個玩家而已,只要立繪夠騷,遊戲品質還行,我就會玩下去吧。

不過不得不吐槽一下。

一方雖然有不少問題,但對於自身前進方向上,不斷的摸索和探求,開拓出屬於自己的道路,通過這踏實的一步一步前進,也開拓出國產2次元類遊戲的一條發展的道路。

人們卻吝於對這種開拓精神給予鼓勵。

而各種讚譽和掌聲似乎集中到了雖然原創能力糟得一塌糊塗,能拖就拖,但是表現得圓滑精明,善於將別人的路子拿來稍微改改,提高下某些細節方面的完成度的一方。

哦,聲明一下,我覺得無論哪方,都是一種存在的方式。也沒什麼好說的。我想吐槽的是,某些發出雙標聲音的群體吧。

我不希望這種群體,去拖別人的後腿。


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