詹姆斯歷史地位是否因同時期缺乏巔峰歷史前十的競爭對手而成色不足？
【中文字幕】TNT天團激辯NBA歷史五十大外十人名額，韋杜爭議最大
我想先以這個視頻作為討論的開始，其中我們可以注意到各位對於2連胡MVP納什的評價，要得到MVP獎，你不但自己數據好，球隊戰績還要好，還要聯盟力捧（記者投票而不是球員/主教練/經理投票）。看看奧尼爾的無奈，什麼叫時也命也，什麼叫時無英雄，這也就是MVP這個由記者評選出來的獎項跟球員在江湖真實地位的差距產生的尷尬。為什麼C韋伯在這些退役巨星眼中比2連MVP納什地位高這麼多，因為當年PF盛世，跟韋伯每天對抗的都是TD KG 小奧 天尊 甚至一些名字在這裡都提不到的20+10級別的大前鋒這種級別，而他作為其中的佼佼者雖然沒有什麼硬指標榮譽加成，但是卻得到了很多巨星的認可，這又反映出某些獎項的無力之處。我們先列舉基本不太有異議的NBA歷史前十大球星排名，排名不分先後：喬丹、拉塞爾、張伯倫、賈巴爾、魔術、大鳥、科比、鄧肯、奧尼爾、詹姆斯。我們發現這裡面僅有兩名球員在自己的巔峰期沒有遇到同樣處於巔峰期的歷史十大級別對手。奧尼爾、科比、鄧肯可以說是相互糾纏著度過了整個職業生涯巔峰期（雖然鄧老妖老樹發新芽，但是不可否認還是不復巔峰期的統治力了）。在相互競爭的過程中，包括那些年AI，KG，韋伯，麥迪等一系列頂級球星的爭相圍剿中殺將而出，奠定了今天的地位。
伯德和魔術黑白雙煞的故事就更不用多說了，如果沒有這兩位相互印證，可能彼此的歷史地位都不會有今天這麼高高在上。拉塞爾和張伯倫也基本是一輩子相互糾纏鬥爭，都取得了歷史級別的數據和戰績。當然遠古時候的數據和成績我覺得都需要打一些折扣來看。相對來說張伯倫的數據可以說是最耀眼的一個，但是成績也是最平淡的一個。4MVP，1FMVP，2冠軍。不過考慮到當年那個時代不但需要與拉塞爾這種怪物競爭，還要跟奧斯卡羅伯特森這種場均3雙的妖孽競爭，所以常規賽4MVP還算是一個很牛逼的成績了。喬丹是比較特殊的一個，在職業生涯的上升期送走了黑白雙雄最後的餘暉，真正統治聯盟之後可以說是英雄無敵，高處不勝寒，把一批歷史地位二三十名的對手打的找不到北。6進總決賽6奪總冠軍何等的氣勢恢宏，雖然在他的巔峰期確實沒有同級別的歷史十大對手存在，但是我相信沒人能否人喬丹在NBA領域神一般的第一人地位。反觀詹姆斯同學，最被球迷津津樂道的成績大概就是4奪常規賽總冠軍，然後2次奪得總冠軍（5進總決賽）。說到這4次MVP，我真的是覺得有些時無英雄的感覺。4奪MVP確實證明詹姆斯有絕對領先聯盟全部球員的實力，可是從一個側面是否也說明聯盟人才凋零？我就舉一個例子，如果詹姆斯的巔峰期是跟鯊佛同期，他是否還能年年輕輕鬆鬆拿到這麼多MVP？如果是一個2MVP，2冠軍的詹姆斯，球迷們是否還這麼有勇氣把一個30歲的球員直接推上前十的歷史地位？有興趣的同學可以看一下奧尼爾對納什2MVP over him的評價。而奧尼爾的MVP數是多少？1個。我相信在討論巔峰統治力的時候，奧尼爾在NBA歷史上大概也是排名前三的人選吧。MVP數很多情況在競爭力不足的時候並不能嚴格表現一個球員的實力，尤其是這個獎項很與球隊常規賽戰績掛鉤的時候，這就是我對MVP的看法。與詹姆斯同處巔峰期的安東尼，杜蘭特等人不可否認都是好球員，只是目前看來詹姆斯所有同年齡階段的競爭對手中達到AI的地位的人恐怕都找不到（DW算一個），更遑論巔峰期的歷史十大級別的對手了（如果老年鄧肯和科比也能算的話）。而5進總決賽2奪總冠軍的成績怎麼看也不能讓人滿意。個人感覺詹姆斯的聯盟前十地位成色稍顯不足，就算排進前十地位應該也只能是第十。一點兒拙見，匿名防噴。請理性討論。
謝邀。
勒布朗可以質疑的地方，主要是若干細節（比如2010年對凱爾特人第五場的態度、2010年全國直播走人、2011年總決賽第二到四場的態度），以及他過於現實的態度。
但他的統治度，至少在常規賽，根本沒什麼可討論的。四個常規賽MVP含金量足夠。2009和2010兩個常規賽MVP時，科比在巔峰。2012和2013兩個常規賽MVP是從杜蘭特手裡搶走的，而杜蘭特的歷史地位到退役時很可能到前二十。
而且說實話：勒布朗2006、2011都是常規賽MVP級的表現。至於說對手，他的職業生涯一路和活塞、和凱爾特人、和馬刺這些對手一路糾纏。宿敵的名單里有皮爾斯，有KG和鄧肯，在常規賽榮譽榜上則壓著科比和杜蘭特。這還不夠？
至於所謂的「偉大球員對手一定是宿敵」，實在是被誇大了。是噱頭而已。
魔術師和伯德說是鏖戰了一輩子，總決賽相遇一共只有三次——1984,1985,1987。1985年之前，NBA是J博士、魔術師、摩西-馬龍和伯德的四角戰。魔術師前三次總決賽對手全部是J博士。伯德和J博士更是在東部打得翻天覆地。
喬丹一輩子其實沒有真宿敵——季後賽打過兩次伯德，打過一次魔術師。遇到最多的是尤因、巴克利（巴克利在費城時和喬丹打過不少次）和騎士。拉塞爾真正的陳年宿敵不是張伯倫，而是韋斯特。天鉤的對手從張伯倫到昂塞德到沃頓到道金斯到帕里什，妨礙他的偉大程度嗎？麥肯根本沒有一個配得上對手的人，妨礙他的不朽嗎？籃球本來就是團隊運動。真相是喬丹帶著公牛對陣活塞這個團隊，而不是喬丹對抗刺客；真相是拉塞爾帶著凱爾特人對陣韋斯特和貝勒帶領的湖人，而不是拉塞爾和韋斯特單挑。真相是勒布朗帶領著騎士和熱對陣活塞和凱爾特人，而不是他每天和KG單挑。
能遇到針鋒相對的偉大對手，是偉大的充分要素，而非必要，是可遇而不可求。拿著對手隔空幻想含金量的，還是打格鬥遊戲比較合適。為啥總喜歡排什麼歷史地位呢？那麼多被命運耍了的明星，那麼多被傷病毀了的明星，他們的地位怎麼算；多一個mvp，少一個一陣二陣，怎麼算；抱團奪冠，單核止步首輪，怎麼算；地位這種東西本來就見仁見智，難道還得搞一個演算法，把所有榮譽全部量化然後累加么？ 以上是吐槽。 詹姆斯其人，身體素質碉堡，早年在騎士坦克上籃無人可擋，之後開發出中遠投和各種背身。組織，防守，得分能力也是如今聯盟的第一人，這想必是我等詹黑都無法否認的，在熱火期間四年兩冠，雖然人在東部，更有韋德波什傍身，但其身為五黃，還是讓人們見識到了五黃的厲害，2013年與西部老馬鏖戰7場，是他迄今為止的巔峰。 自他出道以來，聯盟外線，從身體到球商，從個人技術到組織能力，能與其抗衡的，07年以前的韋德，10年以前的科比，如今的阿杜。哪一個不是聯盟頂尖的存在，哪一個不是預訂了名人堂的席位，何況科比求勝意志有餘，組織能力稍顯欠缺，韋德受傷之後便大勢已去，阿杜至今無冠。。。 詹姆斯作為聯盟第一人，這些年所面對的，從來是聯盟頂尖的對手和團隊，綠軍三老，聖城大隊，鵝城雙少，再加上諾維茨基巔峰時期的小牛，好吧，算上保羅喬治正式發光的步行者。這是一種什麼待遇？ 詹姆斯每次做決定，聯盟都得跟著動，這是一種什麼待遇？ 他抱團，他太聰明，他沒什麼牛逼的對手(你確定？)可若干年後，人們津津樂道的話題中，一定有詹姆斯在東部組團大戰西部眾豪強，折戟小牛蹄下，擊敗鵝城雙少，與馬刺相愛相殺，糾集人馬捲土重來的浩瀚傳奇。
如果真的要排什麼歷史地位，他應該略低於大鳥伯德。當然，伯德實在太傳奇了。可是我更樂意咱們討論詹姆斯的技術變化，詹姆斯串聯球隊的方法，詹姆斯式合理籃球的精髓，詹姆斯與鄧肯那些不能不說的故事，詹姆斯對聯盟三號位的大力培養，詹姆斯走後熱火的未來。巴拉巴拉
別提什麼歷史地位了，你看如何？一股濃濃的貼吧風情補一句，回貼吧玩吧，那兒更適合你。
這題目把雙重標準玩到極致了。詹姆斯為什麼有現在的地位？不是因為他拿了多少MVP多少冠軍，而是因為巔峰期的統治力擺在那裡。
我們姑且不說2011年和2014年詹姆斯也是MVP級別好了，你假設下詹姆斯只拿兩個MVP是什麼結果？我認為結果只有一個，就是和奧尼爾一樣，被人認為「MVP拿少了」。 當然一個常年全勤（奧尼爾做不到）數據完美，連小莫瓦萊喬的陣容都能帶出60+勝場的常規賽之神（你說他季後賽有缺點關鍵時刻愛傳球或者抱大腿都可以，常規賽 大樣本就是穩定就是牛），有什麼原因少拿兩個MVP挺難說的。
題主在談論奧尼爾的時候，說「而奧尼爾的MVP數是多少？1個。我相信在討論巔峰統治力的時候，奧尼爾在NBA歷史上大概也是排名前三的人選吧。」又說「如果是一個2MVP，2冠軍的詹姆斯，球迷們是否還這麼有勇氣把一個30歲的球員直接推上前十的歷史地位？」嘖嘖，談奧尼爾的時候可以拋開MVP數光談統治力，談詹姆斯的時候怎麼少拿幾個MVP就成硬傷了呢？
另外路都是人走出來的，麥蒂艾弗森是人氣巨星不假，但要說能力超過杜蘭特保羅庫里哈登，甚至是多年以後生涯結束還會有更多成就加成的杜蘭特保羅庫里哈登們，那是扯蛋了。現在這批巨星兼顧得分質量的能力甩出21世紀出頭那批人一大截。另外杜蘭特現在是生涯第8年，威少第7年，庫里哈登第6年。科比在生涯前8年的時候，好像也不是什麼歷史前10板上釘釘的巨星吧？！
又及，如果詹姆斯是因為和鯊佛同一時期而導致MVP少拿的話。我認為你在命題的時候最好考慮另外一個人，就是科比擺在什麼位置。如果奧尼爾和鄧肯的巔峰期和詹姆斯重疊的話，為啥該擔憂的是4MVP那位，而不是2008年1MVP那位？嘖嘖，所謂歷史前10的巨星一座MVP都沒拿到，畫面太美不敢想。
作為杜蜜我想說，杜蘭特至少不比AI差，榮譽上已經略勝一籌，實力上沒法比較。其次我想說，詹姆斯是很強的，他領先這個時代所有人一個身位，這未必是其他人太弱。現在聯盟的球星杜蘭特庫里哈登等等，他們其實比21世紀前十年的那些外線巨星打得要合理，進攻更高效，實力上絕不遜色於那時候頂級球星。
又是你，招黑詹姆斯招黑到這裡了，滾回虎撲去吧
按題主的思路，幫主八十年代經常被虐的狗一樣的還連大boss魔鳥面都見不到，好不容易熬到他們退休才混了若干戒指，期間就奧拉朱旺一個十大級別現在還被踢出去了，看見鯊魚石佛要起勢馬上退役溜了…不就贏了些什麼四大中鋒，飛天神豬，長得像外星人的米勒之流，也敢妄稱第一人？再發散一點，吳清源十番棋時代，還不是運氣好，時無英雄遂使豎子成名，來個六超分分鐘虐出翔？
以上兩位我都很尊敬的，順著題主思路發散一下而已
第一.詹姆斯與巔峰期的科比競爭，首獲MVP。08-09年科比迎來職業生涯巔峰，他率領的湖人正在聯盟摧枯拉朽，將要獲得不止一屆冠軍。
科比砍下26.8+5.2+4.9的豪華數據，率領球隊轟下65勝17負的恐怖戰績。科比的個人數據、球隊戰績，放在任何一年，都有競爭MVP的實力。可惜科比遇到了詹姆斯。08-09年，詹姆斯砍下28.4+7.2+7.6，率隊66勝16負。倘若不是詹姆斯，科比至少能收穫2MVP，MVP+FMVP在手，歷史前十的地位將會無人質疑。題主稱聯盟人才凋零，莫非暗示被稱為此時聯盟第一人的科比巔峰已過，已不具統治力？第二.詹姆斯與嶄露頭角的凱文杜蘭特,處於巔峰尾巴的科比競爭，蟬聯MVP。
09-10年，科比砍下27+5.4+5.0的數據，MVP榜單位列第三。此時科比個人實力出現下滑的徵兆，但出人意料的是，其狀態又保持三年巔峰後，才因傷病而大幅滑落。
這四年，科比在MVP榜單的排名分別是第三，第四，第四，第五。這是什麼概念？奧尼爾在99-00年奪下MVP後，之後排名是第三，第三，第五，第六，第二（04-05）。科比在職業生涯巔峰末期，在MVP榜單上的競爭力不弱於巔峰時期的奧尼爾。而與科比競爭的詹姆斯，在MVP榜單上面對的競爭力不亞於面對巔峰時期的奧尼爾。09-10年，杜蘭特砍下30+7.6+2.8的數據，首奪得分王（歷史最年輕得分王），率青年軍雷霆崛起並殺入季後賽，位列MVP榜單第二。
這一年，詹姆斯砍下29.7+7.3+8.6的數據，騎士61勝21負。詹姆斯無可置疑的蟬聯MVP。此時，詹姆斯奪取MVP的最強對手出現了。第三.詹姆斯與杜蘭特競爭12-14年MVP。
如果沒有杜蘭特，詹姆斯能輕鬆拿下14年的MVP，MVP三連，五座MVP獎盃。數量追平喬丹和拉塞爾，僅次賈巴爾。
反過來說，如果沒有詹姆斯，杜蘭特將獲得09-10，12-14年的四座MVP(或許還多個FMVP...)四座MVP！籃球皇帝張伯倫也不過區區四座MVP，奧尼爾和科比甚至只有一座MVP！可惜沒有如果。我猜，如果能選擇的話，杜蘭特寧肯選擇鄧肯、奧尼爾的時代，他也許能獲得不止一座MVP獎盃。那麼杜蘭特——詹姆斯奪得MVP的最大對手，到底是什麼水平的球員？與詹姆斯同處巔峰期的安東尼，杜蘭特等人不可否認不是好球員，只是目前看來詹姆斯所有同年齡階段的競爭對手中達到AI的地位的人恐怕都找不到（DW算一個）
目前26歲的杜蘭特4得分王，1MVP，5一陣，1總決賽。
AI 4得分王，1MVP，3一陣，1總決。杜蘭特的榮譽不弱於AI，歷史地位超過AI也不成問題。杜蘭特的個人實力毋庸置疑，得分能力和科比一個檔次（高過AI），統治力也接近詹科。
詹姆斯能在與杜蘭特的競爭下奪得MVP，含金量十足。從另一方面看，杜蘭特能從歷史前十球員詹姆斯的手中搶下一座MVP也證實自己的統治力。第四.關於幾個巨星的MVP排名。
AI在mvp榜單上的歷年排名：
98-99年，第四；99-10年，第七；00-01年，MVP（鄧肯第二）；01-02年，第九；02-03，第六；04-05年，第五（詹姆斯第六）；
05-06年，第十（詹姆斯第二）。這個排名很有意思。1.詹姆斯與AI在MVP榜單上競爭過。2.AI在MVP獎盃上並不具有多強的競爭力（相比巨星）。3.對AI mvp數量影響最大的是鄧肯。再看杜蘭特MVP榜單歷年排名：
09-10年，第二（詹姆斯MVP）；10-11年，第五；11-12年，第二（詹姆斯MVP）；12-13年，第二（詹姆斯MVP）；13-14年，MVP（詹姆斯第二）。14-15年，沒進入榜單。1.杜蘭特1MVP，三次第二，四次前五。2.對杜蘭特MVP數量影響最大的是詹姆斯。詹姆斯MVP榜單歷年排名：
03-04年，第九；04-05年，第六；05-06年，第二(納什MVP）；06-07年，第五；07-08年，第四；08-09年，MVP（科比第二）；09-10年，MVP（杜蘭特第二）；10-11年，第三；11-12年，MVP（杜蘭特第二）；12-13年，MVP（杜蘭特第二）；13-14年，第二（杜蘭特MVP）。14-15年，目前榜單第四（2015年1月24日）1.詹姆斯進入聯盟後就殺入MVP榜單，從未落選，自05-06年起就成為MVP的強力競爭者。詹姆斯在4MVP的同時，有2次位列第二，5次前五。2.對詹姆斯MVP數量影響最大的是杜蘭特，其次納什和科比。奧尼爾MVP榜單歷年排名。
92-93年，無排名；93-94年，第四；94-95年，第二（大衛羅賓遜mvp）；95-96年，第九；96-97年，第十；97-98年，第四；98-99年，第六；99-00年，MVP（加內特第二）；00-01年，第三；01-02年，第三；02-03年，第五；03-04年，第六；04-05年，第二（納什mvp）；06-07年，第十二。1.奧尼爾只有1mvp，兩次第二，7次前五。2.對奧尼爾MVP數量影響最大的是加內特、大衛羅賓遜和納什。鄧肯MVP榜單歷年排名。
97-98年，第五；98-99年，第三；99-00年，第五；00-01年，第二（艾弗森MVP）；01-02年，MVP（基德第二）；02-03年，MVP（加內特第二）；03-04年，第二（加內特MVP）；04-05年，第五；05-06年，第八；06-07年，第四；07-08年，第七；08-09年，第十一；11-12年，第十四；12-13年，第七；13-14年，第十二。1.鄧肯2MVP，兩次第二，7次前五。2.對鄧肯MVP數量影響最大的是加內特，其次基德和艾弗森。科比歷年MVP榜單歷年排名。
99-00年，第十二名；00-01年，第九名；01-02年，第五名；02-03年，第三名；03-04年，第五名；05-06年，第四名；06-07年，第三名；07-08年，MVP（保羅第二名）；08-09年，第二（詹姆斯MVP）；09-10年，第三；10-11年，第四；11-12年，第四；12-13年，第五。1.科比1MVP，一次第二，10次前五（巔峰期持續多年）。2.對科比MVP數量影響最大的是詹姆斯和保羅。從以上MVP榜單上可以看出，科比、奧尼爾、鄧肯在MVP榜單上的競爭性並不強。
對奧尼爾、鄧肯競爭性最強的是同一個球員：加內特。這從某種程度上也反映出，加內特強大的統治力。杜蘭特和詹姆斯在MVP榜單上競爭性極強。杜蘭特被壓制三年後終於翻身奪下首個MVP。科比和詹姆斯對MVP的競爭性要大過鄧肯和奧尼爾在MVP上的競爭性。詹姆斯對科比MVP數量的影響 大過 科比對詹姆斯MVP數量的影響。綜合榜單可以推斷出，即使歷史頂尖球員同時出現在NBA舞台上，對手往往是其他球星。第五.MVP，並非總授予統治力最強的球員，但兩者往往重合。
奧尼爾抨擊納什MVP的含金量，說明他對MVP存在誤解。MVP，Most Valuable Player Award，授予最有價值的球員。而最有價值的球員，並不一定是聯盟中實力最強的球員。納什的兩連MVP，分別踩在奧尼爾和詹姆斯的肩膀上奪得，含金量十足。納什的價值，從其對球隊戰績的巨大提升上可以做出準確的判斷。但納什的MVP招來質疑，是因為納什本身並非聯盟中個人能力最強的球員。例如目前聯盟中實力最強球員為詹姆斯和杜蘭特，兩人並非MVP的最強競爭者。但詹姆斯奪得MVP時個人能力為聯盟頂峰，姑且稱之實力第一人，這種戰績和個人能力（數據）結合而奪得的MVP，其含金量就無可置疑了。ps：補充幾點。關於詹姆斯在東部，西強東弱是否影響MVP的含金量?這種問題類似於「如果科比在黃蜂（醍醐），能否達成現在的目的？」有網友做過統計。
虎撲即視感，惹口水的帖子。會不會有點違背zhihu的初衷。。。
樓主你這個提問思路啊，excited。
鄧肯鯊魚科比四個人(經各位提示，是三個人)加起來才拿了四個mvp，詹姆斯一個人都拿了四個。
你要是認為他們幾個人要合起來恰好挑出這四年讓詹姆斯的mvp被衝掉，這是黝黑那仨大佬啊。
這還是在不考慮平行地換到那一年他們能不能壓過詹姆斯的前提下。真要比一比，詹姆斯兩次66勝，三次60+勝場。三次聯盟第一，一次27連勝，誰給你的自信說他們就能壓過詹姆斯？說詹姆斯在東部佔便宜的省省吧。整個職業生涯詹姆斯都是打西部發揮更好，動手查數據費電？
他要是去了西部拿mvp和冠軍更多。你們自己掰著手指頭數數，快船灰熊開拓者火箭鵜鶘哪個加了他以後不是鐵定西部決賽的水平？牛馬湖這種傳統強隊我都避開不算進去了。我懂你們yy的詹姆斯去西部無mvp是什麼情況，就是指他去了西部的森林狼這種墊底球隊唄。反正詹姆斯在你們眼裡不能加盟有好幫手的球隊，去了就是抱大腿。可惜你們還不夠與時俱進啊。如果詹姆斯去了，肯定是人家球隊組了好陣容邀請他來嘛。我說句不好聽的，就算讓您高就球隊總經理，沒個好陣容你有那臉皮去邀請詹姆斯加盟你們隊嗎？來你隊做什麼，吃草喝西北風么？你信不信他把你那邀請簡訊當垃圾信息刪了？這就跟捏著份大學英語四級證書去高盛投簡歷似的，人家除了呵呵你還能怎麼樣？虧你們想的出來。我就問問提主你為什麼匿名
曾經的詹黑來答題，題主看TNT啊，那就多看幾期吧，聽聽奧尼爾巴克利他們怎麼評價勒布朗的吧。你看重球員的互相評價嗎？那TNT的退役巨星們紛紛表示勒布朗差不多是有史以來的最強的籃球運動員，題主對此怎麼看？至於mvp，09年差不多科比保羅魔獸韋德全達到巔峰（科比算他3.0形態的巔峰），你覺得這mvp含金量不夠？尤其騎士那兩年，勒布朗帶著那麼群隊友，打出六十多的勝場和殘暴的數據，他個人表現出來的統治力，mvp的說服力沒啥好說的。至於對手，杜蘭特年紀輕輕，你怎麼就斷言他達不到很高的歷史地位了？真達不到很大程度也是有詹姆斯壓著他。詹姆斯後兩mvp同期杜蘭特戰績數據多優秀，題主不知道嗎？對了，能做到兩連雙mvp冠軍的，歷史上就兩個，一個喬丹，一個勒布朗
這是對綠軍三巨頭，霍華德，挪威司機，鄧肯等人的不尊重
是你說的進歷史前十，然後又說成色不足，你到底想怎麼樣呢？
想黑的隱蔽一點嗎？伎倆圖樣啊。。
詹姆斯生涯剛進入巔峰，討論這些有意義嗎？
對於答案，相信題主自己心中早有一二，又何必假裝不懂尋找認同呢？
不喜歡就請光明正大，這樣遮遮掩掩(甚至連名字都不敢露）反倒讓人噁心。
詹姆斯不是不強，而是強的他哪天稍微失常你就覺得他過了巔峰了。
ai球迷來答。
既然談歷史，那麼就在詹姆斯退役的時候再說吧。以他的身體，要是打到科比的年紀，賈巴爾的得分記錄一定會破。那時他就是前無古人了。而目前高中生禁止選秀，直到更改這個規則的時候，他的「最年輕得分xxxx」記錄，一定後無來者。試問，一個前無古人，後無來者的球員，屬不屬於nba歷史前10呢？