有一些dota2的玩家們是否在心理上將這款遊戲神化了?

昨天看到這麼一個問題,刀塔的後期長時間帶線是否有意義? - DOTA 2

有很多回答中明顯感受到部分玩家特有的優越感,甚至有人直接提出「這款遊戲不適合你」然而應當是人選擇遊戲而非遊戲選擇人不對嗎?有時候聽到有人提到所謂的「dota精神」之類的,我也承認打好一盤DOTA的確需要很多方面的能力素質 但是將其上升到這麼高的位置真的合適嗎?畢竟大多數人都只是玩家而非職業選手。

順便說一下我的觀點,我並不認為有什麼東西是值得被賦予某種精神的,充其量只能是情懷以及玩家的一廂情願,包括籃球、足球之類的,這些東西最初誕生是為了提供娛樂的,而非生來便具有某種特殊意義,不是嗎?

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第一次有這麼多人回答我的問題感覺很雞凍啊......也感謝各位大神的意見,我也有了更多的看法(這種東西還是要碰撞才出得了火花)另外有些答主有提到了關於放棄dota比賽的問題,我想說沒有誰是主動想要放棄比賽故意要輸的!!!之前的題主也提到室友要睡覺不是么?另外附上一則鏈接如何看待華科輔導員對半夜玩遊戲影響室友休息學生的處分提案? - 大學


題主你一開始就說錯了,玩家可以選擇遊戲,但是同時遊戲也在選擇你,如果你不能適應這個遊戲的規則,不能融入這個遊戲的圈子,那麼你就得不到快樂,你會被遊戲「拋棄」。

就像那個問題中的題主,他「打一波,輸了就gg」的想法顯然是沒有融入這個遊戲的,因為dota這個遊戲所倡導的是競技精神,從遊戲方式,觀戰系統,各方面都可以看出,這是一個以勝利為最首要目的的遊戲,在這種遊戲設計環境下,它必然擁有大量的以勝利為目的的玩家,在這樣的遊戲環境下(這就是遊戲作者所希望的環境),題主的想法顯然是不適合這個遊戲的,那麼遊戲就會對他產生排斥,排斥從哪裡體現?拿那個題主來說,超低的天梯分,一場場的失敗,每次被殺的意識模糊,這都是遊戲對他的排斥,但是如果這些都還不能擊退題主,讓他意識到「我不適合玩這個遊戲」的話,那麼到後面,遊戲其他玩家也會不自覺的排斥他,從而讓他感受不到這個遊戲的快樂,所有遊戲都有這樣的屬性,簡單來說,越是目的性明顯,上手難度大的遊戲,這種屬性越明顯,那個問題中高票答主勸題主去玩lol,雖然偏激,但是不無道理,lol確實是一款排斥性較低的遊戲,相較dota來說對題主更友善些。然而其實lol也不適合題主,如果那個題主堅持自己的遊戲理念,那麼這種團隊性的遊戲都會對題主產生排斥的。

題主你後面所說,賦予某種遊戲和體育運動「精神」不過是玩家的一廂情願,從某種意義上來說,是這樣的,因為愛國精神同樣也是一種一廂情願,一個人熱愛足球,籃球,或者熱愛dota,lol,都會產生一種一廂情願的情感,在非球迷看來,球迷的熱情是不可理解的,甚至在球迷看來,狂熱粉的熱情也是不可理解的,這都是這些人的「一廂情願」,而我想對題主說的是,對於一款遊戲或者運動來說,「一廂情願」就已經夠了。為什麼這麼說呢?

題主提到,足球籃球生來也沒有那麼多特定的精神和意義,你說對了,但是,請題主告訴我,什麼東西生來不需要人的賦予就具有特殊意義的?國家這個東西誕生的時候有特殊意義嗎?民族這個東西誕生的時候有特殊的意義嗎?人類本身誕生的時候有特殊的意義嗎?沒有人,他們都沒有意義,而他們所有的意義,都只是對於人來說才有意義,人類對於某種事物的感情,動物理解嗎?植物理解嗎?外星人理解嗎?所以人類的這些感情,也全部都是「一廂情願」。那麼請題主告訴我,對於遊戲和體育的「一廂情願」與人類所有的「一廂情願」有什麼區別?

一場dota2,九個人帶著他們的一廂情願去追求勝利,一個人卻在隊伍中說:「我們趕緊打一波,輸贏無所謂,趕緊結束。」你覺得其他九個人應當怎樣看他呢?

這樣的人,他可以選擇不再繼續玩dota2,也可以選擇死賴著不走,但是遊戲本身會排斥他,遊戲真正的玩家也會排斥他,他會舉目無親,因為連和自己開黑的好友都在排斥他,最終他來到知乎尋求最後一點安慰和庇護,卻發現知乎上的人還在排斥他。

這都是遊戲的排斥作用,遊戲的玩家群無形之中形成的壁壘將不合格的玩家拒之千里,保護著遊戲該有的環境。

所以當你不認真對待一款遊戲的時候,它也不會好好對待你,它會用盡所能一遍遍的告訴你:

「你不適合這個遊戲」。

如果你改正不了,請麻溜的滾蛋。


和其他同類型遊戲玩家比,dota玩家主要在兩個方面有著更明顯的不同。

1.想贏。lol中20投,掛機,送人頭的現象不要太多好吧。反觀Dota2,就算是隊伍中有隊友相互之間不爽,已經開始語音問候家人,但一旦打團,還是會好好配合,打完團繼續噴。這種情況你見過嗎,反正我玩三年上千把lol沒見過。

究其原因,dota1中太多太多前期劣勢,隊友強退,剩下的人3v5,2v5,甚至1v5翻盤的例子。雖然這和當年dota水平和機制有關,但這已經成為dotaer口口相傳的經典,成為劣勢渴望翻盤的精神支柱。

dota吧三大神級中有兩個想贏的例子,地卜師1v5和美杜莎守三路大兵兩小時3000補。

2.想秀。dota中由於各種道具和奇特技能的存在,讓每個英雄都有秀的資本。浪b五件套,微推吹綠跳。而lol,由於主動物品實在太少,技能效果太單一,導致只有少數的突進英雄比如小魚人,ez,虛空有這個能力。lol玩家更多時候不是不想秀,而是無法秀。

究其原因,一個是遊戲設定導致,dota遊戲元素豐富,翻盤可能性比lol高太多。另一個是dota文化積澱較久,我本人並不是第一批dota玩家,但也玩了八年了。當年我是新手時,老手們教會我,鼓勵我,罵我的並不多。八年前的噴子很少的,玩家們都很單純,畢竟當時好遊戲少,大家都玩的很有耐心,我相信十年wower和我有同樣的感受。

反觀現在,玩家多浮躁,噴子多麼多,一言不合就問候全家。我在lol裡面經常對噴,但Dota2很少,我玩兩款遊戲就像是兩個心態,大概是環境所致。面對dota菜鳥,我會想當年被對待那樣教導他們,而lol呢,你們在lol中遇到個0殺10死的是教他玩還是20投?

想贏和想秀這兩種心態,轉換在現實中差不多就是踏實努力和積極表現吧,dota精神並沒有dotaer吹的那麼誇張,但我並不介意把這當做我的信仰。


第一次接觸dota是在初中的時候,放學和同學去神秘的地方戰war3。在被我連虐了幾局之後,他提議玩dota。那時候dota對我來說只是一張以前聽說過的rpg地圖,帶著少許期待,我載入進入遊戲,然後傻逼兮兮地選了(%……¥%*卡爾。。那時候可能叫什麼創世神,總之名字特霸氣。後面的故事相信大家可以想像,我不懂書的作用,以為卡爾的技能都是加屬性的。當時就覺得這個作圖人怎麼這麼白痴,做出個這麼廢的英雄還敢叫什麼創世神。哈哈哈~

後來初中畢業,中考考上了省重點,我有了一整個暑假玩遊戲。當時我常會和一個玩某網遊認識的網友沒事玩玩rpg。

然後有一天他和說,我帶你玩一個很好玩的圖。。。

因為之前玩過3c、真三,甚至某凡的類dota三國遊戲,我很快就入門了。

上面說的那個男人,我們叫他阿花,他為我打開了新世界的大門。到現在我們還是好朋友。

我從來沒玩到過這麼……有意思的遊戲。這麼多英雄,這麼多技能,每個都有不同的特色,每一個都能『秀』起來!很多人說dota對新手很不友好,確實,對於新手來說,自己的英雄是那麼脆弱,對方的英雄卻怎麼都死不掉。技能的施法距離差、施法前搖;攻擊距離差、抬手;吃樹、魔棒、容易被人忽略的『前期龍心』小圓盾;卡視野吃藥、走位放技能……有太多的可能,就像這個美麗的世界;而那一個個英雄,創造太多的奇蹟,一如dota本身。

我不是LOL玩家,我沒權力也沒不想多評論它,但是不得不承認它對DOTA確實造成了影響。我想為了部分玩家和潛在用戶,冰蛙或多或少也做出了一些妥協。但當在說dota比賽的時候,我們是嚴肅的。

就像足球迷提及世界盃一樣,我們也為TI而瘋狂。

多說一句,沒有拉嘲諷的意思,我們要比足球迷幸福的是,我們可以很自豪很有底氣地說:西恩DOTA世界領先!這源於國內相對良好的DOTA遊戲氛圍、大多數素質良好且富有激情的DOTAer、每一個值得尊敬的職業選手的努力與堅持。

TI1 亞軍 Ehome(820、X!、357、PLT、FCB) 獎金 250,000美元

TI2 冠軍 IG (zhou、430、YYF、CHUAN、Faith) 獎金 1,000,000美元

季軍 LGD(sylar、xiao8、yao、DD、DDC) 獎金 150,000美元

殿軍 DK (Burning、super、xOtk、LongDD、Zippo) 獎金 80,000美元

TI3 殿軍 TONGFU (HAO、MU、KINGJ、BANANA、sansheng) 獎金 196,534美元

TI4 冠軍 NB(HAO、MU、xiao8、BANANA、sansheng) 獎金 5,028,308美元

亞軍 VG(sylar、super、xOtk、fy、fenrir) 獎金 1,475,699美元

殿軍 DK(burning、mushi、iceiceice、LaNm、MMY) 獎金 819,832美元

TI5 亞軍 CDEC(Agressif、shiki、xz、garder、Q) 獎金 2,856,590美元

季軍 LGD(sylar、maybe、yao、xiao8、MMY) 獎金 2,211,553美元

殿軍 VG(HAO、super、iceiceice、fy、fenrir) 獎金 1,566,517美元

也有人會說,一個競技遊戲和足球比未免有些太高估自己。我承認競技遊戲起步才短短十幾年,很多地方必然不完善,但是論付出與激情,我們毫不遜色!

我是一個前WAR3玩家,我有幸見證了sky在WCG魔獸項目的兩連冠,也看到07年WCG決賽sky淚灑戰場。(截圖暫時找不到了,有空找找)

我現在是一個DOTA、DOTA2玩家,我也有幸見證了中國DOTA的崛起。看到了無數勝利後興奮的歡呼、酣暢的大笑,也看到了無數失敗後不甘的淚水、落寞的背影。

的確,對我而言,DOTA只是我用來娛樂的遊戲,但她也的確伴隨了我整個學生時代,對我而言她已經意義非凡。我已經數不清我打了多少把比賽、多少次酣暢淋漓的勝利、多少次憤怒不甘的失敗、多少次和隊友歡聲笑語打出GG、多少次和隊友爭執吵鬧中結束遊戲……但我會永遠記得那些片段,這些是我寶貴青春中的一部分。

對一般職業選手而言,他們把自己的青春給了這個『遊戲』。但大多數人只能看到那些封神的選手,更多的默默努力卻還是取不得好成績的選手依然不被人記得。像cdec那樣從外卡賽進入TI的戰場,並且一路過關斬將取得亞軍的隊伍畢竟只此一家,更別說他們遠超尋常的努力。

而對於sky那樣的選手而言,『人皇』這類頭銜也許將伴隨他們的一生吧。

所以,當我們提到激情、努力、友情、比賽、歡呼、不甘、淚水、遺憾……這些詞的時候,

和它們聯繫起來的難道不就是『競技』嗎,不就是『青春』嗎,不就是『人生』嗎?

你能說,當我們一次次這樣做的時候,沒有一種『精神』在後面鼓動著我們嗎?

DOTA這類東西,確實沒有與生俱來某些東西。

但是後來有了。

我們賦予她了。


你說的精神,只是一種習慣而已,和神化無關。

舉個例子,玩lol的室友和我說:感覺dota的噴子好多。我:???何以見得?室友:聽說dota里掛機都會被噴。我:。。。

省略號不是別的,而是當時我真的覺得無話可說。


確實被神化了。

最失落的時候,得到了想到的東西,加上媒體的情懷渲染(現在的lol也一樣,很多情懷段子就是以前的dota老段子,換湯不換藥)淪陷了。

後來因為總是自己玩,所以也就想通了。

遊戲只是外在,人不在了,核心沒了,玩著也就沒意思了。這又不是我的事業,我沒必要去過分的把它神話。

所以,魔獸、dota被我請下了心中的神壇。

雖然現在一直克制,玩遊戲時候的負罪感也越來越強,感覺也越來越孤獨。但我明確的知道,他們只是遊戲,因為他們錯過了太多更加美好的東西。

可能當初將他們神話,也是因為太孤獨吧。


說什麼精神,什麼主義什麼的,那都是忽悠人的,都是白扯垃圾蛋

我始終認為,主義精神這種東西,你自己做到,自己堅持就好

不能強迫別人接受,更不能要求別人做到,更更不能以此為標準評判別人

但凡那些每天把主義精神掛在嘴邊然後一副俯瞰眾生姿態的

都不是好人

因為一個健康良好的主義精神之類,一定是包容的

法西斯就是他媽太不包容

不然你想想法西斯如果熱愛世上的一切,這種主義得他媽多了不起

但是老子是鐵杆dota愛好者,愛得死去活來,至於為什麼不是愛的轟轟烈烈

而是愛得死去活來~~~看這個~

【dota愛好者】第一集!光腚客出品!1900分大神!!!

看完這個視頻以後我就想說說我個人的體會了

我打dota的時候心態是爆好的

當然曾經我的心態很不好

但是漸漸地我調整得很好了

遇到牛逼大神我就緊緊抱住你

遇到垃圾彩筆我就暖暖安慰你

自己是個垃圾被別人噴就乖乖認錯請求指點

自從這麼做以來感覺良好

因為我發現我把注意力從我控制的英雄

放開到整個艾澤拉斯大陸了(是不是說錯了什麼?)

場上的十個英雄我都在關注

場上的其他九人我都在關心

甚至每一路的小兵

每一個小野怪

都在我心上

你會發現在這場遊戲之中

這些因為各種機緣巧合

但最終卻能夠跟你一樣坐在電腦前

共同進行這麼一場前無古人後無來者的遊戲

這件事本身才是最令你的期待的

這些人才是最令你珍惜的

否則你他媽為什麼不去打人機?那絕對是地獄難度的!

你渴望殺掉對線那個風騷的人馬

你渴望救援那個被追著爆菊花命懸一線的猛獁

你渴望從你隊友手裡搶一個人頭

你渴望讓那個傻逼輔助趕緊給你插眼

你所有的情緒和思維其實最根本都是圍繞這些

跟你在一起打遊戲的人展開的

你們本來毫無瓜葛

你們本來可能今生今世生生世世都不會相見

但是dota把你們拴在一起

dota讓你們榮辱與共

這些人,這個遊戲才是最值得珍惜的東西

當你面對這麼值得珍惜的東西

你他媽好意思不拼上性命去好好玩?


你說一個東西不需要人的解讀生來便具有某種特殊意義的我看看


DOTA里常見一種狀態

兩個人一邊互相問候著對方祖墳和女性親友 一邊團戰接combe、打嘆號提醒、開霧、推推救人的遊戲 有第二個么?


打個比方,你打籃球,隊友把球傳給你,你從不會傳給別人都是自己直接打鐵。別人說你太獨,你說我就是為了自己爽嘛又不想贏,打個籃球這麼認真幹嘛又不打職業。別人說你不適合打籃球,你就說別人把籃球神話了。


那個題主菜,但是他們的優越感並非來自所謂的dota精神而是鄙視題主的600分天梯,鄙視弱者是人之常情,只是那些回答有些過分。他們並不是神化遊戲,他們是神化自己,只要裝得像大神,就認為自己是大神。


我感覺你應該去看另外一個問題,等等貼鏈接。

裡面的大多數回答都會讓你滿意的。畢竟有一個遊戲20分鐘就可以結束,而且目的是為了讓你開心的


如果足球什麼的只是用來娛樂的…你踢的不好連帶國家在國際上都被嘲笑…難道是全世界人一廂情願嗎…

有些東西自己無法理解並不一定不存在,而且有些東西也不需要存在的理由,他就是那麼突然就存在了…

(我不玩dota所以舉個lol的例子)

再比如s4總決賽淘汰賽omg 對 fnc,打了70分鐘,omg的基地差一下被爆掉,逆天翻盤,解說小米當場就哭了,在場各位無不為之感動(指比賽),我想這就是電競精神,也就是信仰吧


題主說的挺有道理的啊

的確很多玩dota的人自我感覺良好,鄙視LOL,鄙視一切,你沒玩過怎麼能理解dota精神?

本人刀齡8年初中入坑,到高中天天網吧歡樂坐,被鄰座路人要求中單1v1,班級賽找我去當外援,到教會了身邊所有朋友dota1和dota2,到如今只偶爾跟朋友開黑,投入的時間絕對比絕大部分dota迷都多,但我也知道,這就是個消遣。我愛玩但不是靠著精神在玩,更不覺得比別人如何如何了不得。

至於所謂dota精神...這就是太把遊戲,或者太把自己當回事兒了。就像題主說的,籃球足球本來就是個體育活動,熱愛他的人自然體會到一種精神,但不用勉強別人接受這種精神,更沒啥可覺得優越的。否則和極端穆斯林有啥區別?


dota里沒有票投認慫,這就是dota精神


重貼拙作

當把「質感美」和「低幼風」、「原創」與「山寨」的劃分邏輯進一步推及到對遊戲的區分和優劣判定時,便產生了所謂的「玩家衝突論」。在許多dota玩家看來,與他們理想中的遊戲模式距離甚遠的LOL不僅僅是垃圾,而且極可能「low爆了」

  正如托克維爾所說的那樣,「在每一張dota地圖上,都有一種因意見一致而與它結合的遊戲精神」,dota和dota玩家「一開始就協調一致,而且以後從未中斷這種關係」。

  自從第一張dota地圖誕生,這款遊戲和它的玩家具有「開創性」,對於遊戲的熱愛涉及英雄,優秀操作者,野路子開發及發展方向等方方面面。每個玩家不僅信仰上高度一致,而且在遊戲核心理念上也存有堅定的共識。

  這種共識主要表現為對頑強堅持並取得勝利的不懈追求、捍衛公平的決心和對創新之理念的信奉和認同。在他們看來,大樹不倒人不要跑、公平的遊戲規則,具有崇高和神聖的意義,是一套正確性不容置疑的價值標準,它符合創世神的意旨。

  《FREE TO PLAY》中有如下經典告白:「我們認為下邊這些真理是不言而喻的:玩家生而平等,其中包括免費遊戲權、自由選擇英雄和裝備權和按照自己的方式追求勝利的權利。」

  對此,托克維爾感慨道,dota玩家「把dota和信仰幾乎混為一體,以至叫他們想這個而不想那個,簡直是不可能的」。美國宗教政治學家保羅·威廉姆斯曾說過,dota玩家「把dota的理想視為天賦人權」。

  Dota玩家對自由、公平、堅持勝利等原則所持有的信念相當堅定。克拉克洪認為,dota價值系統的核心部分和獨特性「安如磐石」;弗里和坎特利爾看到,10多年來,大多數dota玩家的基本遊戲信條,在意識形態層面上「幾乎原封不動」。迄今為止,dota仍然保留著基於同一套遊戲理念的唯一一款遊戲及一種遊戲體系;而同期的大多數遊戲則見證了遊戲體制的代代更迭。

  Dota是一個「鄭重關切」所謂「完美」和「高端」之遊戲制度的遊戲。Dota玩家對自身制度持有超常的自信和道德優越感,以至於認為它是唯一最好的制度體系。Dota玩家在自身制度優於其他遊戲的自信方面具有強烈的共識。在公平及免費遊戲大有獨步天下之勢的現今時代,福山等人甚至認為人類意識形態的進化已經到達終點,喊出了「遊戲已經終結」的豪言壯語。這種「單一的、普遍的、帶有支配性的」遊戲信念或意識形態,使dota玩家在遊戲上難以理解和接受其他可能的選擇。在談到dota玩家單一的遊戲信仰時,霍夫斯塔特感嘆道,「(在他們心中)沒有一些遊戲,只有一款遊戲,這就是DOTA」。

  依照這套對遊戲制度進行取捨的意識形態或價值體系,dota玩家認為非原創、不免費、有投降的遊戲,即便不是「爛的遊戲」,至少也是需要被改造的遊戲。對於那些形式和規則與dota類似的遊戲,dota玩家會對其產生本能的警惕甚至敵意。一旦這些「爛的遊戲」發布,讓dota感受到現實的威脅,它們便很容易被升格為「low爆了」(low,一詞本是網路用語,該詞的英文原意是低、少、卑劣、低等,在遊戲界是與dota代表的「高端」勢不兩立的「低級」勢力),成為dota在意識形態上的「敵人」。

  在高端遊戲傳統中,至少有一大批遊戲理論家堅信,原創是從區分敵友開始的,遊戲範疇被定義為敵人與朋友之間意識形態的博弈。Dota在相當程度上繼承了這種帶有宗教色彩的遊戲傳統,把作為敵人的「其他」確立為「low」。冰蛙、LODA、創世酒、B皇以及烏龍兄弟等人都曾在不同場合發表過有關「low」、「其他」的言論。Dendi更是直言不諱地表示:「凡是有投降的就是low爆了。」

  為意識形態敵人貼附「low」標籤,對dota玩家來說早已是輕車熟路:劍聖2時期,D-L之間的對抗被描述成公平力量對人民幣玩家獨裁、泉水保衛戰對20投、真3D對紙片遊戲之間的一場拯救高端遊戲的鬥爭。「若風一指」的身敗名裂和CTY的棄暗投明從兩個相反的方向演繹了墮落和崛起的真實歷史。西雅圖邀請賽,更是以過億獎金作為隱喻;在玩家多寡問題上,「誰玩家多,誰就是爛大街」。

  八獅虎在奪冠演說和其他公開演講中多次表達了如下論調:「為信仰而戰既是我們的責任,又是我們的特權」。

  當把「好遊戲」和「爛遊戲」、「好規則」與「壞規則」的劃分邏輯進一步推及到對遊戲的區分和優劣判定時,便產生了所謂的「玩家衝突論」。在許多dota玩家看來,與他們理想中的遊戲模式距離甚遠LOL不僅僅是low,而且極可能「low爆了」。亨廷頓等學者有意強調玩家之間的差異和衝突。他們聲稱,以玩家和玩家衝突為基礎的遊戲秩序正在出現;意識形態和遊戲上的根本性差異將使「高端」遊戲與lol和騰訊等「山寨」遊戲之間無法同時裝在一台電腦里;高端遊戲的生存有賴於dota玩家對「自由免費」的堅持,以及他們對高端遊戲的重新認同和責任擔當。

  如果說亨廷頓等人只是委婉、含蓄、有節制地表達了dota玩家「高人一等」的論調,那麼施特勞斯相關的表述可算直白、露骨了。在他看來,不同的遊戲和玩家之爭不是真漢子和小學生之爭,而是「高尚與卑劣、美好與醜陋、文明與野蠻之爭」。這種極端的劃分標準不禁讓人聯想起我大天朝的大銀幕一邊是侯孝賢聶隱娘的孤芳自賞,另一邊是四姑娘人頭攢動的「小時代」。


我06年開始玩,好像是6.48。

初中的時候,自以為玩了dota,特有優越感,因為那時候dota還沒那麼火。

中考之前,頭天晚上只想打一盤dota。

高中那會,本來不打了,被人拉來又有了興趣。那時候dota大火,中國稱霸,氛圍極其好。

高考之前,只想偷偷打一盤dota。

上了大學,還會偶爾打dota,就算有一天不玩了,也永遠不會刪客戶端。

對於這樣千千萬萬的玩家來講,dota意味著什麼?

dota就是青春,和wow 籃球一樣,就是許多人的青春。

我突然發現這個答案和其他答案相比畫風不對。


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