底牌 | 摩科瑞大佬：決定銅價格的因素正在悄悄改變（文字實錄+PPT原版）

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來自和訊網第五屆中國有色金屬現貨期貨互動峰會

吳劍：摩科瑞（中國）金屬資源有限公司總經理

吳劍：大家下午好！今天上午各位專家講的很多都是比較宏觀的東西，我覺得聽來受益匪淺，特別是范老師講的宏觀經濟，非常獲益。下午給大家從我們具體天天都在打交道的大宗商品特別是銅也是江銅的主業，也是我個人做得最多的品種。我希望今天下午給大家在銅價下跌過程中或者在下跌的壓力之下展示一個相對來說比較全面、比較客觀的兩面，一面是做空的勢力，一方面是做多的勢力。因為大家對於一個價格或者對於一個市場永遠是回答兩個問題才能形成完整的結論，一個是不管價格是漲還是跌，短期的趨勢是怎麼回事，到底是趨勢是向下壓力大還是向上的動力大，因為只有判斷出這個問題，在大家日常的工作中或者在日常的貿易中才有相關的措施。比如在一個下跌的市場，作為一個生產商來說，如果你要是相信了這個趨勢的話，那你的產品有時候該嚴格地保值就嚴格的保值，在一個上升的市場裡頭，有時候經常該賣的時候沒賣，反而有可能價格漲了以後賣得更好。

第二個問題其實是一個伴生的問題，如果是個下跌的市場，或者是上升的市場，它會持續多久，不是說猜底部或者頂部在哪，這種趨勢的下限或者上限在什麼地方，這個也很重要。所以兩個問題加在一塊兒，才是對市場的完整判斷。我今天著重要說的實際上是這個問題的第二個小問題，因為銅價下跌我覺得是目前或者說在很大的壓力之下是一個不爭的事實，聽到了太多的有利於空茫茫的言論，所以這個標題是悄悄地在發生變化，主要是因為這個市場看空的聲音最近很長一段時間加上中國發生的這些事情，所以有了這些聲音。所以我希望給大家展示雙方在基本面上都在發生客觀的變化，看空的這方在價格壓力之下的這邊已經說得太多了，我今天會跳出這個地方，給大家說一些積極的東西，也希望給大家多一些正能量。　　

銅價的下跌，或者說大家都清楚其實今天上午范老師已經講得很清楚，無非就是兩大意思，銅作為整個大宗商品中的一部分，當然也在兩大因素的作用之下，我覺得這個無可爭議，這兩大因素也不用說太多，一個是強勢的美元，再有一個就是中國的需求增幅的衰退。這兩大因素，美元我就不多說了，因為已經說得太多，我只說一點，就是大家必須要做好一個強勢美元的心理準備，美元的強勢是分兩個方面的強勢，一是絕對的強勢，比如說美元指數，我相信可能後面很快就會佔到一百以上的美元指數。再有一個相對而言，美元指數可以不到一百以上，但是我們仍然說是一個強勢的美元，因為跟它的主要對比的貨幣：歐元、日元、人民幣，人民幣11月份有可能IMF會討論加入SDR的進程，是否加入SDR，人民幣的國際化程度也越來越高，但是不管美元指數在何方，在可預計的未來的相當長一段時間裡面，美元即便有可能落到85，但是跟它的世界其他可兌換貨幣相比它仍然是強勢的，就是絕對和相對，美元都會強勢。　　

我去年兩次去了美國，我去了西雅圖，大家知道它是波音和微軟的總部，當然也是星巴克的總部，我在星巴克的第一家店、已經有上百年歷史的咖啡店，為了感受星巴克一百多年前開店的所有的文化，排隊為了喝那麼一杯咖啡的人居然有一百多米長。我在美國的感受，美國經濟的活力和美國人民的正能量撲面而來。現在回過頭來看08、09年金融危機發生誘因是美國的次貸危機，現在再看當時中國正好是實行了4萬億的刺激計劃，美國從谷底爬起來，中國從08、09年被拖入低谷，現在再看我的感覺是當時是美國採用了西醫的療法，美國反而是採用了中醫的槍法，中國當時是強心劑4萬億打下去跟打了雞血一樣，美國是量化寬鬆，每個月一點點的放美元。但現在導致的結果，美國經濟的復甦無論從它的過程、從它的幅度、從它的內容來看都是很紮實的一次。所以我們必須要在心理上接受強勢的美元，而且在可預見的一段時間裡面，強勢美元的格局可能都不會改變。　　

但是今天主要說的是銅，因為銅的需求，美元不光是對銅，對所有其他大宗商品、對所有其他國家都一樣是強勢美元。所以決定銅在目前處在下跌壓力也罷，和未來的底部在什麼地方，更多的我們要看銅具體的個性。銅最大的背景今天上午也說了很多了，因為我還是希望中國的經濟會儘快地擺脫現在低迷的狀態，還有一些因為無知導致的幻想，但是今天聽了范老師的講話以後，我覺得我們需要有一個相對來說做好長期更壞打算的心態。　　

銅的消費，因為實際上在過去的十年裡頭，全球銅價上漲或者說全球銅的需求的增長很大一部分超過70%的因素是因為中國的崛起，是因為中國的龐大的需求。但是這個因素現在啞火，這個引擎現在熄火了。第一，我們要清楚我們說的銅的需求的減速仍然是增幅的減速，我看了很多的分析報告，可能最悲觀的也就是今年銅的消費仍然還有2-3%的增長，當然你們前兩年動不動兩位數的增長相比，這個減幅是很大的減幅，但是我相信銅的消費仍然在增長，這一點我希望大家不要有什麼誤解，不是說中國原來一年用一百萬噸銅，現在只用九十萬噸了，是前年中國用一百萬噸銅，是今年覺得應該用一百二十萬噸銅，但只用了一百零五萬噸銅，有十五萬噸預期的消費沒有實現，我覺得仍然是這個範疇的概念。所以這是誤區。但是大家不要忘了中國銅的基礎消費的基數，我記得我剛開始做銅的時候，中國那時候一年銅的消費才七八十萬噸，今年產量我保守的估計也得七百多萬噸，現在的消費應該是以千萬級的量級來衡量的，所以一千萬噸你還要它維持10%、15、20%的增長，這是一個極其不現實的事情。同時，在一個更大的基數之下，它增長2%、3%就相當於原來的三百萬噸、五百萬噸時候增長10%，所以我們也要有一個相對客觀的心態。這是銅的消費。　　

當然，有很多支持中國銅消費的不好的數據，因為時間關係我就不說太多了。著重再說一下融資銅。中國銅的消費跟國外相比，融資銅是它的獨有特點，構成了中國銅的消費，而且是很龐大的消費。我們也把銅賣到韓國、賣到中東、賣到美國，我們在那兒說的消費實實在在就是消費，就是把銅用在工業領域裡。但是在中國我們說銅的消費，我們看到的分析報告里的數字上進口的銅三百萬噸，而且把進口的三百多萬噸銅和中國自己生產的銅、中國的進出口或者進進口的銅減掉出口，算出一個表端的消費。但是大家不要忘了，如果我們只討論工業生產的銅管這些直接消費銅的話，我不認為它需要三百萬噸。但是即便是今年，我們說銅的消費這不好、那不好，中國仍然要進三百萬，這裡頭很大一部分是什麼？融資需要的銅，在保稅庫里常年在那的幾十萬噸銅。在韓國保稅庫里，在新加坡庫里的那些銅，我覺得在中國融資銅需求旺盛的情況下，基本上全是為中國準備的，隨時可以到中國來。但是這一份需求我覺得在去年青島事件之後，整個這部分銅的需求的形勢急轉直下。　　

從銅的貿易來說我們有最切身的感受，不光我們是青島事件直接的受害者，也確實青島事件使銅的貿易急轉直下，來描述銅的貿易的悲慘。為什麼？就是因為青島事件直接徹底的打破了銅的融資貿易的泡沫，使得這一部分需求以我們始料未及的速度從市場上消失。因為種種的原因，導致行業的信用底線徹底喪失，導致貿易的成本急劇升高。當然，融資銅消失最根本的原因是做融資銅的利益不存在了，因為人民幣的匯差和利差已經不像過往兩年這樣。

但是我要說的意思是這部分銅的消失給大家做銅更加直接、更加強烈的衝擊。只不過很多今天在座的可能很難量化融資銅到底在需求下降裡面佔了多大比重，很難量化。但是在現實中我相信這部分給你們帶來的直接衝擊會更大。因為中國的銅的需求的很大一部分，我們在座可能很多人是做貿易的或者你們是生產商，也或多或少必須要在貿易當中有所涉及。一夜之間，銅的需求，原來拿的倉單你賣給我，我賣給你，其實這個銅是不是真的消費大家不是很關心，只要賣出去就行了。但是現在因為融資銅的泡沫的破滅，對大家的衝擊更大，對錶端的消費或者日常的經營活動的衝擊比工業領域的消費的下降更加直接、創擊更大。直到今天，這部分銅的消費仍然看不到起色。第一，大家可以從銀行對銅的態度可以看出來；第二對倉儲環節實現的各種問題，你現在做這個交易大家心裡頭越來越多的後顧之憂，實際上都是這些事情的後果。

跟大家說得再具體一點，為什麼美元在中國可以賣出這麼多，或者很輕鬆地賣出這麼多，為什麼2014年年底和2015年年初就碰到了問題，為什麼銅的升水一路在下降，就因為融資銅的需求沒有了。原來大家心裡都有一本帳，只要融資銅的需求在，哪怕升水高一點，但是智利的銅從智利到中國三十來天，能轉好多圈，所以高一點也行，明年咱們大家看，明年長單的升水又會下降了。你們願不願意在三個月以上繼續買。這是融資銅的泡沫。　　

融資銅最高的時候有八十多萬噸在上海。再一個，除了美元和需求導致整個需求低迷不振的兩個主要原因，對於美元我剛才說了要接受強勢的美元，無論是相對的還是絕對的強勢美元都是強勢。第二工業需求在下降但是是增幅的下降，最要命最直接的是融資銅泡沫的破滅，導致徹底改變了銅的貿易的基礎。　　

低迷的銅價，目前在供應端或者在買方那一端也在悄然地發生變化，我們越來越多地看到了曾經不可一世或者曾經富可敵國的礦業公司現在終於嘗到了另外一番生活的景象。礦業巨頭們現在都在過緊日子，都在裁員，都在裁減項目、節省成本，極端的我聽說有些仍然能掙一百億美金的公司，就是因為利潤的下降，或者利潤下降的幅度大，並不希望自己的員工今年再去開年會，原來是4個小時就可以坐商務藏，現在必須6個小時才行，這些細節的東西都反映出大家實際上在銅價下跌的過程中基本面在悄然發生著很多的變化。當然，最直接的是在價格下跌的時候什麼時候是底，如果你覺得價格跌了沒利潤了你可以平產，為什麼我們沒有看到礦山的減產，為什麼沒有看到礦山的關閉或者冶煉廠的減產。但實際上就在上個星期，格蘭銅應該是全球第四大銅製造商已經正式宣布減產，預計減產40萬噸，主要是在他非洲的兩個項目，因為客觀的原因比如電不穩等等，但因為成本高，為了應對現在出現的挑戰，現在的挑戰是什麼？不就是大宗商品價格的下跌對格蘭銅的財務造成嚴重不穩，所以減產。我們寫這個PPT的時候還是悄悄打字，但是格蘭銅這個聲音出來以後一定程度上不再悄悄的了，格蘭銅也代表了一部分生產商的聲音。接下來會不會出現踩踏的現象，就是你減我不減，我非要把高成本的生產商擠出這個行業，怎麼擠？就是不減產，就是維持我的高產量，哪怕我還只能掙一分錢，我也維持生產，不排除這種現象的發生。

但是銅的情況跟鐵礦的情況有不太一樣的地方，因為我們每年從非洲買很多銅，我們看到非洲一些高成本的礦山和高成本的銅都已經在減產，我知道我們業內有一家包括我在內，我們一直想在韓國市場報明年的銅報得早一點、報得低一點，目的就是為了搶佔市場份額，因為我們估計在銷售這個環節明年會很慘烈，因為我們覺得銅至少靜態的分析報告，明年銅的過剩是過去十幾年裡最嚴重的一年，靜態的報告裡頭顯示明年會有富餘55萬噸的銅，但這是靜態。就在上一周凡是韓國政府給我們確認的我們都不認了，我們得重新報。為什麼？因為格蘭銅的減產，而且減在非洲，非洲基本上出產不了什麼，因為中國我們知道的一些中小型的實力不夠的在非洲在剛果開發銅礦的浙江、福建這一帶的民營企業已經關了，就產量已經沒有了，我們已經在談的融資案子，因為價格的下跌，銀行也已經在開始往後退，因為原來給你預付款融資2億美金你只要還大概3萬噸銅就可以了，但是現在你要還3.5萬噸銅，但是礦又關了，你去哪兒買礦。這就是基本面在悄然地發生著很多變化。　　

礦業公司的利潤在下降，在建、新建的項目在頻繁地被推遲，這些大家可以看一下這兒的表，銅礦的產量無論是國內還是國外，國內大家更加容易直接地了解到，因為銅價的下跌跌破4萬，很多國內的礦山已經開始關了。國外的礦大同小異也一樣，特別是在墨西哥、非洲、尚比亞一些小的礦山、高成本的礦山已經在開始關閉。關閉這個事兒不是啥好事兒，與擴產相比關閉當然是不好的，所以擴產的時候新聞媒體都報道，關閉這個事兒自己悄悄做了就算了，所以有時候在悄悄發生變化但是我們感覺不到。所以明年整體上來說，大家用一個動態的眼光看，明年銅礦供應的增速也會低於需求的增速。　　

再有一個基本面需要跟大家著重說一下就是廢銅，銅的生產原料：礦、廢銅、粗銅，廢料在過往的這麼多年時間裡迅速成為佔有接近1/3，廢料產生的根源就淘汰舊的，拿了舊的形成廢料，所以它對價格的敏感度非常高。在低銅價或者銅價還有繼續下跌的環節就產生銅的來源不足，因為價格下跌，效益不好，能再湊合用一年就再用一年。所以廢料價格的下跌對原料的供應會產生很大的影響。加工費這塊也進一步佐證了5銅礦的供應出現趨緊的跡象，因為礦山在逐步減產，新開工的項目在推遲，品類在下降。銅價的下跌在基本面上在悄然地發生著一些變化。

再有一個就是庫存，實際上項目推遲、減產或者說裁員等等，它都需要時間才能作用在整個基本面的再平衡和作用在價格，但是，最直接的一點，大家每天都能看到，或者對沖基金每天都能看到也都在刻意關注的就是庫存。銅的庫存相比其他的庫存，相比於鋁、鎳，銅的庫存的可用全球消費的周數是最低的，現在全球銅的庫存水平目前仍然是在相對並不是很高的位置上，特別是中國的庫存，中國銅的庫存最高峰的時候80多萬噸，今天是禮拜六，到星期五上海保稅庫里的庫存可能就已經不到30萬噸，這是一個相當低的庫存水平。已經是個很敏感的庫存水平。所以，這個對銅價有形無形產生很大的支撐。可能銅價還會繼續跌，我比較傾向於這樣，再跌50美金、100美金、200美金，但是我要說的意思是希望大家不要在一片看空之聲中過於悲觀，我希望能夠給大家從另外一個角度更加全景展示一下銅價下跌在供應端上發生的微妙變化。所有的變化每天一點點在為銅價築底，我希望在一片看空之聲中或者一片黑暗之中讓大家看到曙光在什麼地方。我要說的意思是銅價越跌，我們剛才說到的基本面的變化就已經開始發生著變化，它就會越以更大的力度在起反作用，從而對銅價構成支撐。我個人認為不是說銅價不能跌破5000，但是我個人認為銅價在5000以下不應該還有太大空間，除非中國的經濟出現了崩盤的情況。

說到銅價就沒有1+1等於2的邏輯在裡頭，因為對沖基金也罷，還有其他外圍的因素，比如匯率的因素，我希望大家看到基本面上發生的這些變化，因為最終銅價是基本面來決定的。

以下是會議PPT ↓↓　