黃帝能作為fate的從者出現嗎?如果可以那麼能不能成為和拉二或閃閃那樣的靶子級從者呢?

還有一個問題,那就是在古代中國有哪些可以作為黃金新靶子的甚至是冠位的從者呢?


這個這個這個……那什麼,怎麼說呢,《FGO》已經向我們證實了一點——不論是誰、什麼身份,只要條件滿足就都能成為從者(看看目前已經登場的從者,亂七八糟的。除了英靈之外,神靈、半神靈、精靈、幻靈、抑止的守護者、反英靈、人造英靈、文學分類、人類、接續根源的肉體人格、擁有人格的「神造寶具」……反正就是大雜燴)。

所以黃帝成為從者,只要蘑菇願意,就完全是有可能的。問題僅僅在於具體的形式是怎麼樣的。




目前有關型月世界中的黃帝的文字描述僅僅出現於《Fate/EXTRA》系列中玉藻前的台詞里。

《Fate/EXTRA》

「謂れはなくとも即參上、軒轅陵墓から、良妻狐のデリバリーにやってきました!」

軒轅陵墓――冥府より盡きることなく」

《Fate/EXTRA CCC》

「この身は黃帝陵墓の守護者にして、崑侖よりの運気を導く陰の気脈!金色の陽光弾く水面の鏡!」

分別提及了「軒轅陵墓」「黃帝陵墓」兩個詞。

  • 《EXTRA》中玉藻前聲稱「軒轅陵墓」為自己的來處。
  • 《CCC》中玉藻前聲稱自己為「黃帝陵墓」的守護者。

於是咱們國內網友就沸騰了……「玉藻前那麼厲害,也不過是區區黃帝的守墓人,那麼黃帝該多厲害啊」之類的說法層出不窮。


關於這件事,我覺得有必要多說幾句。


……其實吧,雖然不忍心潑冷水,但這個「黃帝陵墓守護者」的說法,跟黃帝本人可能沒什麼關係……

或許大家都對咱中國的《封神演義》不是很熟悉?裡面有個叫做「軒轅墳三妖」的存在。

  • 九尾狐狸精
  • 玉石琵琶精
  • 九頭雉雞精

這個「軒轅墳三妖」應該就是《Fate》中玉藻前提及的「出身軒轅陵墓」的說法的由來。然並卵,《封神演義》中貌似並沒有提及這個「三妖」和「軒轅墳」有什麼直接關係。

至於「守墓者」的說法,型月設定中,狐妖本身就是墳墓的守護神靈,是地脈之龍的影子,是為了死者而存在的風水能量(玉藻前的台詞里也很明確地表示「軒轅陵墓=冥府」)。

狐とは墳墓を守る神霊であり、その正體は地脈の竜の陰の姿であるいう。ここでいう陰の竜とは死者のための風水のエネルギーを指す。

另外,甚至有人考證過,「軒轅墳三妖」的「軒轅墳」本身就和黃帝軒轅沒什麼關係

在女媧補天之時,共工頭撞不周山,天傾西北,女媧除了補天,還砍了一隻巨龜的四足用作撐天的柱子,神龜又可以稱為軒轅。所以巨龜死後的葬身之處就叫軒轅墳。

封神演義,為什麼說軒轅墳三妖,與軒轅黃帝無關baijiahao.baidu.com圖標

當然了,既然《CCC》中玉藻前說自己為「黃帝陵墓」的守護者,顯然蘑菇是默認「軒轅墳=黃帝墳」了,那麼這個「軒轅」應該也就與「神龜」無關了。

不過不論如何,玉藻前身為「黃帝陵墓守護者」並不能據此判斷黃帝有多麼吊炸天。




好了,這個話題暫且不說了。說說黃帝會不會成為「靶子級」的問題。

其實我覺得還是蠻有希望的。之前在下面這個問題裡面就提到過這事兒:

FGO如果要出個古代天朝特異點,大家希望是什麼時候?www.zhihu.com圖標

「靶子級」的特點一般有二:

  • 具備「神性」的神代英雄。
  • 世界古老文明的知名英雄。

所以黃帝確實符合要求,而且可能性很大。


吉爾伽美什是兩河流域的靶子,拉美西斯二世是古埃及靶子,迦爾納是古印度靶子……四大文明古國這不就差中國了嗎?!

說起來黃帝的時期中國還沒有出現煉金技術,可能要看到一位身穿黃銅戰甲的金閃閃從者了……

因為黃帝在傳說中最後的結局是乘龍升天,所以,皇帝很可能不是英靈而是更高級的神靈。作為中國的最古之王,黃帝的地位絕對比諸葛村夫要高(五星限定預定),即使能夠登場,最多也只能以化身或者擬似從者之類的方式登場。

雖然軒轅劍的傳說非常出名,但是最適合黃帝的職階其實是RIDER。畢竟軒轅氏本來就是最早製造出車輛的人。寶具弄不好還是黃帝所使用過的車輛中的集大成者——指南車。再加上乘龍升天的傳說,黃帝甚至具備騎乘龍種的EX級騎乘,絕對擁有冠位RIDER的潛質。

順帶希望不要娘化,黃帝的老婆嫘祖作為絲綢紡織技術的創始者也是相當有名的。我可不希望不列顛的綠帽子傳說再出現一次了……

因為黃帝的存在,中原地區最早的軍團形式不是以騎兵為主,而是以「乘」為單位的戰車集團。換言之,黃帝擁有增強集團機動力的概念……說到這裡,大家能想到什麼呢?當然是錄另……

求綠拐.jpg


不能,先不說政治敏感的問題了

首先魔術系統就不一樣(我猜測是不用魔術迴路,而是靠道具和術式之類直接利用龍脈,但實際情況不清楚)

菌類等人腦子裡的天朝,基本上就是幻想種滿地走的那種感覺,你看就掏個呂布都快把真·月球炸翻天了,不說還有李書文這種天朝自己都不太清楚強度都快上天的存在了,而且想一想僅僅中國武術就能達到寶具破壞力,還附帶圈境這種能七進七出魔術工房的氣息遮斷效果,搞個更有名的,怎麼玩?一夜結束聖杯戰爭?

就連衍生作的FGO,你看看諸葛亮厲害吧,沒法完全召喚,這待遇都快趕上某些神了,金閃閃好歹也還是個從者。

再高級別的靈基(假如有的話),估計英靈座都放不下。

不過現在連克蘇魯都引進去了,說不定以後就能看到元始天尊手撕阿薩托斯啥的。


很難。看到各位答者都已經從比較正常的角度回答了,我還是換個角度回答吧。最根本原因還是在於中國傳統神話的碎片化而不成體系。蘑菇是個喜好摸魚的人,所以說了句魔術體系不兼容也就矇混過去了,因為要從中國古代神話里的隻言片語里做人設幾乎就是從零開始,難度近乎完全原創。

《中國傳統神話》的作者,我國近現代神話學的奠基人袁珂老先生對在書中該問題直言不諱:

「世界上幾個文明古國:中國、印度、希臘、埃及,古代都有些豐富的神話,希臘和印度的神話更相當完整地被保存下來。只有中國的神話,原先雖然不能說不豐富,可惜中間經過散失,只剩下一些零星片段,東一處西一處分散在古人的著作里,毫無系統調理,不能和希臘各民族的神話媲美,是非常抱憾的。」

之後袁珂老先生援引魯迅對該問題的三個觀點做了進一步分析,這裡就不多說了,感興趣的人可以自己買本看看。

無論是中國人自己、日本人還是整個世界,對所謂的中國神話的具象化影像的了解主要還是在《封神演義》《西遊記》為代表的明清小說之後以及民國時期逐漸興起的仙俠派小說上,並非來自於中國傳統神話本身,而實際上中國傳統神話也是比較無趣的——多是比較接近於寓言的故事,而並不是史詩級特效大片。而且中國的神並沒有確切的一個代表屬性或者能力,你不能把炎帝設計成一個火屬性的火人,因為神農氏是種田的,可能很無趣;要是談到黃帝,從影像化的印象而言,中國所有帝皇可能人設立繪設計出來都一個模樣,要是不是大袍子加身頭上一個帽子掛幾串珠子,那就只能設計成部落酋長了。

說白了,當你提到中國的神包括日本的神,是沒法非常好的具有個性而且具現化的,精衛填海可能就是個鳥叼個樹枝,而不是隔壁崩壞3那樣開叉旗袍打拳的非常貼標籤臉譜化的小姐姐,和fgo的哪吒也是一脈風格的,都8102年了,中國的古代女性還穿旗袍(苦笑);但是若是一提到一些希臘埃及的神,腦袋裡就已經開始上演好萊塢特效的神戰了。

中國和日本由於樸素抽象的傳統神話特點,比較適合出中古時代的英雄梟雄,而不太適合出上古時代的眾神。所以日本不大可能出平安時代中後期武士階級開始崛起之前的人物,中國也很難出夏商以及之前這種缺乏資料的時代人物。

而歐洲埃及則是正相反,黑暗的中世紀並不是沒有但也是少有值得大書特書的奇人軼事,等到文藝復興時期左右才又開始人才輩出,就連貞德也已經到了15世紀了。但是若是說歐洲中世紀的畫風,日本倒也是自己形成了火焰紋章和傳說系列這種自己獨特的日式rpg風格,要是真要搞個人物的話也並不難,只是可能就沒什麼特點了。

輝煌的神代,黑暗的中世,繁榮的近代,這是西方史學界的觀點。而東方則正好相反,樸素的神代,璀璨的古代,沉淪的近代。這是海洋文明和大陸文明,商業文明和農耕文明,以及種種原因的區別。

從我個人的不成熟的觀點來講,埃及是第一次農業革命的最大受益者,中國是第二次農業革命的最大受益者,英國是第一次工業革命的最大受益者,美國是第二次工業革命的最大收益者,而這四個地域都在從古至今不同的時代成為了世界的霸主_(:з」∠)_神代,古代,近代,現代。十八王朝,盛唐,日不落,美利堅。

fgo畢竟依然建立在實際的歷史之上,跑不開的,雖然能把本國從者出的更細分一些,畢竟還是日本人,源氏一家老小都要搞出來了,牛肉丸戲份一直很足各種被拉過來打醬油因為源義經對日本歷史來說就是舉足輕重的人物,但是又確實歷史上就是個天然呆的⑨。但是月社的人畢竟有限,不能什麼都搞的出來。而且相對而言,型月設計人物,立繪、服飾什麼的還是比較考究的,而且追求個性化鮮明,所以也就比較費事,巴御前還不忘畫上家徽什麼的,不是直接臉譜化量產,要是想偷懶也是像孔明這種,最起碼還有點合理性(摸魚摸的理直氣壯)。

當然一切都有可能,但是出了你們覺得喜不喜歡對不對勁就是另外一回事了,因為黃帝不是宙斯,沒有標準答案,一定是月社自己的答卷。


型月世界裡中華地區的狀態是很迷的……基本上處於與世隔絕的狀態……

而且軒轅氏應該是神靈吧……一般不會從者化……


只要想,萬物皆可從者化!

英靈和從者兩回事,黃帝應該是神靈而非英靈,但有從者化的可能性

至於實力……

一個世界級文明的起點,不吹不黑,下限靶子。上限看靈基

不帶感情色彩,客觀評價一下黃帝這個神話人物。

他不是某個人,而是那個時代,華夏文明種種偉業的一種集合具現。

說他是華夏文明起點,毫不為過!畢竟是把名字寫進血脈里的人物,全世界華人認同度最高就是炎黃這兩個字了

但是,基本不可能在型月世界觀中直接出現。

這就跟沒人敢碰綠教一樣,有些事物太敏感。

天朝的人物,現在始皇是確定了,但最多也就是再往上兩個朝代,出到紂王也就差不多了

夏朝都不太可能!

三皇五帝基本是先祖崇拜的最頂點,加任何萌要素,都肯定有人站出來罵街!

講道理,在天朝,你惡搞佛祖沒多少人管,喜聞樂見嘛……但三皇五帝,算了(?ω?)

不過如果真出了……

別的不好說,但騎階的冠位資格是肯定的


先上結論:能,能,但是作者不一定敢出。

中國的閃級,是個非常不好說的事情。

蘑菇非常聰明的一句東西魔術不兼容吧哩吧啦的就把事情糊弄過去了。

原因很簡單:

已知秦始皇千古一帝,我國網友覺得應該是閃級。

秦皇漢武唐宗宋祖。

行吧,4個了。

已知宋祖為下限,那麼比他強的有就有明成光武。

保守點,6個了。

黃帝肯定比以上的強吧,7個。

那麼三皇五帝也得同級吧,三皇五帝還好幾個版本呢......

三皇摘出去算神級吧,不算還不合適。

可五帝們的同級反派們也得算吧。

何況稍有不慎,網友輿論又得炸了。

不負責任的YY:

1:冠位從者我國絕對一個都不會有。

2:型月天朝的自成體系可能獨立於地球了。


以蘑菇的風格,要麼不出,要麼上神級面板然後附身(夢幻召喚),然而找不到合適的宿主,反正不娘化或者娘化多穿點就謝天謝地了


靶子級都感覺低了,冠位候補是至少的,當然沒有冠位靈基的話靶子級實力也可以接受

作為四大古國最後出現的黃帝,完美符合了:1,黃金色(三靶子都是金色調)

2不是最古王的最古王(這個被吐槽過好多次了)

3超高神性(黃帝傳說是五方天帝中的中央天帝)

4擁有勢均力敵的對手/基友(周黑鴨、小恩、摩西)


應該是冠位級了,還有蚩尤,如果型月敢讓中國英靈登冠位的話,那騎階和狂階應該就是這兩位沒跑了。


理論上可以的,要看蘑菇想不想出,順帶只要出了,娘不娘化,強不強,就這兩點,可以撕至少10頁回復


當然可以並且還應該是掛逼級別的,雖說現在大家一提起黃帝就是軒轅劍什麼的,但其實黃帝最出名的武器是弓箭啊,不提《封神演義》里的乾坤弓,震天箭,《史記·封禪書》裡面記載:漢武帝時候,有齊人公孫卿向武帝介紹神話傳說,說仙人安期生的朋友申公曾言『黃帝采首山銅,鑄鼎於荊山下。鼎既成,有龍垂胡珣,下迎黃帝。黃帝上騎,群臣後宮從上者七十餘人,龍乃上去。餘小臣不得上,乃悉持龍珣,龍珣拔,墮,墮黃帝之弓。百姓仰望黃帝既上天,乃抱其弓與胡珣號,故後世因名其處曰鼎湖,其弓曰烏號。所以說,這妥妥的archer呀。


當然可以,以人身召喚絕對是頂級從者。

小玉也只是個給他守墓的,加上蘑菇吹中國從者的習慣,估計是類似附體的方法。


中國英靈的靶子大概有四個

軒轅

嬴政

悟空

某個手指夾煙的男人

黃帝很有可能是騎階冠位候補(造車 乘龍)

但估計沒有皇帝特權(感覺這人並不任性。。)

能適應劍,弓,騎,術階職

但可能是降格或者附身召喚

嬴政很有可能是高智商理智性狂階

幹了很多有大功績的事但身上有個暴君包袱

劍階不可能的,劍都拔不出來

可能會有長生藥(不知道徐福成功了沒)

秦國尚水,可能是個黑漆漆的狂戰士(岳父?)

悟空。。。。異我者吧,悟空不好分階職

有很高的術階適應(菩提老祖親傳)但沒什麼功績(鬥法沒幾次贏的不是眼睛被迷了就是毛被燎了,我只記得幹掉了幾個道士)

狂階(齊天大聖 大鬧天宮)

裁決者(斗戰勝佛,話說不是基督教能當裁決者嗎)

槍階(棒子怎麼算???)

騎階(筋斗雲)

筋力ex吧(十萬八千斤只能算「稱手」)

耐久ex吧(天宮諸將奈何不得,銅丸鐵漿啃了500年起來第一反應不是我要吃桃子而是這裙子真好看。。。)

敏捷ex吧(一個跟頭。。。。。)

魔力ex吧(又是奪天地造化享日月精華,又是瓊漿玉液當水,金丹當豆子,一顆天地同壽的桃子他吃了一院子)

寶具ex吧(八十一難啊八十一難,其中比捉獅殺蛇屠狗掃牛糞難度大的還是有很多的,而且還帶了幾個拖後腿的)

幸運ex吧(從出生一路開掛沒有坎坷所有人都慣著他,每次鬧事都有人擦屁股,唯一一次被壓還是因為天降大任與斯人也。。。。。)

七十二變要有

火眼金睛要有

金剛不壞要有

長生不老要有

無窮的武煉要有

信仰的加護要有

balabalabalabalabalabala(以上都是我扯淡的)

某個男人。。。。。。

這個太恐怖了,他出場的場景即使不是特異點也是足以決定人理的戰爭,而且舞台也不是一個國家一個大陸這麼小的格局。。。。。。。(開個玩笑,誰敢談及他的名字,除非不想活了。。。)


出了之後不管咋樣都會挨罵,不如不出


不會,按黃帝的逼格,要麼出不來,招出來就是向小玉或阿比或大王一樣降級存在,蘑菇為了平衡絕對不能讓他類完全體存在(再說正常情況下聖杯的能力也無法讓他完全顯現)。

所以不可能成為靶子級從者,你看大家天天輪靶子,有人輪優格和銀之鑰么,有人輪九尾玉藻和遊星大王么?

所以不會有靶子級待遇。

九尾是守護軒轅墳三妖之一(而且沒有天照權能狀態的九尾),統領崑崙龍脈的一部分,就已經實力量化3億以上,高於巨大大王的三億整。

A級從者量化是100(小莫大概這水平),所以蘑菇不會給你真九尾玩。也絕對不會給你真黃帝玩,可能給的……大概是黃帝幼崽之類的,頂多劇情最後突然爆發一下……


黃帝能不能出?這個可能性自然是有的。fgo為了騙氪或者劇情用已經搞出來了神性召喚等連著主神都能召喚出來的樣式,只要滿足作者需要,連主神都有下凡的可能,何況黃帝呢?就如其他答主所言,召喚可能肯定是有的,只是看形式而已。

而我也抱持著和 @晨朝 一樣的想法。黃帝會出,但不見得有中國光大網友想得那麼強——不是說沒有靶子級強度,而是很小有幾率超過靶子級。

我們不少玩過fe系列的網友想必知道,黃帝的描述在型月幾乎就只是在fe玉藻前的台詞中。

fec:這場地獄之行,即使月亮允許,本太陽也不允許!

 此身乃黃帝陵墓之守護,運籌崑崙氣運的陰之氣脈!

還有一份fe的,我就懶得抓翻譯了,直接看晨朝答主的即可。這個時候就如他所言,中國網友自知道玉藻替黃帝守墓,又因為其根源的金毛白面是太古女神,fe系列最強角色後,便想當然的覺得黃帝是比她更高級的。然而嘛······

很簡單的事實,當時的小玉到底是個什麼狀態沒人說得清,一尾玉基本就是個戰五渣,fe明言無論如何都打不過a級從者,就算是滿狀態那位,替黃帝守墓等於實力小於黃帝?NO,NO,NO。

君不見fsn本篇小次郎替c媽守門,c媽依然自稱且被蘑菇認定是最弱,充分說明守門/守墓人和僱主的強弱沒啥關係。

而且按照fe提到的小玉本質那段來看——

本來,狐狸是守護墳墓的神靈,

其本體是地脈里龍的陰面。

風水學上來說,只會提及龍的陽面

但是狐狸是和陽面同等甚至更加重要的龍的陰面。

說白了守墓其實是人家本職工作,型月替黃帝守墓更大可能是因為當時她就在中國晃蕩,而全中國就黃帝陵墓修得最氣派,所以就乾脆當家了。

而按照蘑菇一直遵循的神系英雄頂點實力幾乎相當這一點來看,黃帝一旦被召喚為從者,靶子級應該是穩穩噹噹,再差也是個閃級(我一向把靶子級當作閃級里最高峰,但具體說級別的時候還是分開看的)也別提什麼蘑菇天朝吹會把黃帝吹很高,我是真不信蘑菇對天朝的廚力能比他對他親兒子吉爾伽美什的廚力還高。這些年他為了保證吉爾伽美什的逼格追加了多少設定大家心頭自知,這方面大概也就武內親女兒型月搖錢樹呆毛王能媲美,黃帝能在型月撈個匹敵吉爾伽美什的設定已經是蘑菇吹了。


真心不希望出現,不過還是有可能的。孫悟空都不一定哪天落地呢,,,拉二臉的猴子


當然能啦。

從者的第一要求是死過一次(當然現在這個要求因為單獨顯現,也基本沒啥意義了)。第二要求是達到作為英雄、反英雄的級別,黃帝毫無疑問達到了。

至於靶子級……難以確定,靶子級基本上是一個體系的最強者(限定於人類的情況),而且也要看職介情況,就好像閃閃當靶子沒問題,讓封印了旺財的賢王閃當靶子明顯不夠格。如果配合上相性最好的職介,黃帝成為靶子級別應該也是可以的


有句話叫做「不要和開不起玩笑的人開玩笑」。

腦子正常的外國文藝創作者,都知道不能開某些國家的某些玩笑。

你要別人玩,就不要綁住別人的手腳,只許誇不許罵不許毀,這是不可能的。你要接受創作就要接受創作的好處和壞處,就像某遊戲出了一個荊軻都變成韋小寶的阿珂了,你還想外國創作者搞別的創作?

人家不傻,知道你開不起玩笑。

只是,你(假裝)不知道。


職階:Rider

星級:5星

屬性:秩序.善1技能:皇帝特權C(雖然是中國最早的統治者,鑒於實際的管理形式,所以給了個C)加血效果

2技能:領袖的氣質A(不多說)

3技能:黃帝內經A(這雖然是偽作,好歹掛在他頭上了)藍魔放,加少量NP,戰續效果

對魔力EX

乘騎A

神性B

寶具:永不迷失的軒轅戰車A(藍卡咯),對軍寶具,最大捕捉500,對敵方全體發動強大的攻擊必中效果


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