德國現在的軍隊真的很菜雞了嗎?

德國國土的安全真的是靠駐紮在德國的美國大兵保衛嗎?德國真的這麼弱了?


今天中午在學校吃飯剛剛收到的傳單,挺有意思的,拍來給大家看一下:

簡單翻譯一下吧,細節可能有出入但大體意思沒錯:

標題:搞藝術,不要戰爭!

副標題:我們不要我們「和平的(呵呵)」UDK(柏林藝術大學)作為支持「戰爭代理人」的國防軍(呵呵)的平台!

中間:反對國防軍在6月18號在UDK的慈善(or籌款?)音樂會

左下:年輕人不知道要面對什麼,但是「會做真正值得做的事情」("mach, was wirklich z?hlt"是德國國防軍的徵兵廣告,這裡再用他們的徵兵廣告反諷)

其他不用說了吧,把保護自己的軍隊說成是戰爭販子/代理人,也就對岸可以與之相比了。你隨便翻翻近幾年的新聞就會發現Bundeswehr出的洋相不比國軍少哪去,我也就不詳細列出來了。這種部隊要什麼戰鬥力啊,連自己的人民都不去擁護,大家散了散了……


簡略地說一下

1. 德國戰敗國身份和基本法規定,不允許德國大規模擁有軍隊,並不能擁有戰略武器

2. 除了以上人盡皆知一點,還有就是德國其實在搞個大新聞:歐洲防務一體化

最近正好寫了一篇小論文,如果大家感興趣我可以發上來(順便糾錯)

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我盡量簡化下,只節選重要部分

德國軍隊現狀:在新時代的國際局勢下,打擊恐怖主義成了各國共同的防務目標。此時的德國依靠歐盟一體化實現了自身防務的目標,針對「傳統的大規模常規入侵的本土防禦型結構」已經不適用於現實的需要。為了更方便的在國際機制下參與國際均實行對,改善德國國際形象,緩解財政壓力,提高國防軍應對信息化和多元化安全威脅的能力,德國致力於將國防軍打造成「更小、更精簡、更具能力」的特種部隊。針對現實需要,將國防軍按功能劃分為三種:用於實施特種作戰,訓練有素裝備精良,國防軍精銳的反應部隊,用於國防安全,為解決政治問題提供籌碼的穩定部隊,用於為前兩種部隊提供指揮、支援、後勤保障的保障部隊。

德國想幹什麼:

1998年,施羅德政府上台伊始,便對德國內外環境進行了認真的分析,認為在全球化條件下,德國和歐盟的利益已經緊緊聯繫在了一起,歐洲一體化進程不僅關係到歐洲的繁榮與穩定和德國的安全與發展,更關係到德國爭取世界政治大國地位努力的成敗。在歐洲一體化發展的幾十年來,德國社會的方方面面都與歐盟緊密聯繫在了一起,德國的歐盟政策實際上已經成為橫跨外交與內政的新政策領域,德國不可能脫離歐盟自我發展。

而在歐盟體制下的軍事發展,並不是簡單地「主權換安全」,而是要通過聯盟這個平台,謀求和享有與其它大國平等的權利的地位,進而獲得歐洲事務的話語權和主導權。德國在世界大國角力中存在著天然軍事劣勢,不僅因為《基本法》24、26、87a條規定,德國軍事存在僅僅用於防衛和對外維和,除此之外應在國際組織框架下行動,更因為德國直到如今仍背負著二戰原罪,非正常的軍事擴軍不僅會引起周邊國家及國際社會不滿,也會招來國內民眾的反感。

所以在歐盟建設進程中,德國政府儘力爭取和擴大德國的具體利益。其核心便是強化德國在歐盟的領導地位,藉助歐盟整體實力實現德國成為政治大國的夙願,而歐盟防務一體化的推進,更是彌補了德國在軍事上的天然短板。

在2010年,德國政府修改《義務兵役制》法案,不會強制公民服兵役,而是將士兵成分劃分為全職士兵、兼職士兵和自願兵役,此舉在外界認為更是縮減自身軍力而轉向加強歐盟防務一體化破釜沉舟般的重要舉措,同時也緩解了財政負擔。

德國防務計劃的阻礙:

但即便德國未來的防務計劃很完備,也不能忽視的是德國仍面臨諸多困難和阻礙。除了背負二戰戰敗國而導致的法律上和國際輿論上的限制,德國最大的對手還來自於歐盟內部和大洋彼岸。

首先是德國的再度崛起再度使法國感到不安。兩德統一後,法國不得不接受一個更強大德國出現的事實,法國不再是「獄卒」而德國也不再是「囚徒」。而法國作為擁有常規軍事力量和核武器的聯合國常任理事國,歐洲防務一體化應由自己做主導而不是德國。並且德法兩國是歐盟的基石,既然德國已經比法國首先佔據了經濟優勢,為了維持力量平衡,法國在軍事方面不願也不能放棄優勢。(補充:此處不討論英國地位,不僅因為英國已啟動退歐程序,更因為在軍事層面英國更傾向於北約體系和與美國站隊。)

但即便德法兩國有分歧,也只是內部矛盾,並非不能協調。要想完成歐盟防務一體化,就不得不討論架在歐盟之上的北大西洋公約組織。由於北約成員國和歐盟成員國不完全一樣,若加強歐盟防務一體化,是否等於放棄北約存在的必要性?若在北約框架下進行一體化,那隸屬於歐盟卻不屬於北約的國家應出於什麼地位?

討論兩大組織協調問題仍是次要,該如何處理美國態度才是問題根本所在。由於歐洲長期以來屬於受美國實際軍事保護,自身的軍備力量只有法國還算完備,而其他國家在二戰後幾乎已放棄規模化軍備,想要完成防務一體化,如今歐盟的自身力量其實相當薄弱。這一問題在科索沃戰爭期間就已暴露。並且美國一直強調的「歐洲應發展自身防務力量」的目的也在於減輕美國自身防務開銷,並不是讓歐洲自己掌握主動權。一個脫離了美國掌控的歐洲是華盛頓不願意看到的,無論是德國還是法國,都無法從美國手中搶回主動權。

截止2017年,特朗普上台後進行美國的戰略收縮,在對待歐洲與北約上選擇了消極態度。特朗普稱「要讓歐洲為自己的防務埋單」。在5月27日G7集團峰會後,德國總理默克爾和外長加布里爾先後出面發聲,稱「歐洲應當開始靠自己」「美國的舉動損害了歐美關係」。德國似乎想要趁特朗普任期內更多地使歐洲脫離美國的勢力控制,以便完成歐洲一體化的計劃和加強德國在歐洲的領導地位。德國能否實現自己的目標,仍拭目以待。

總結:

不能說德國軍隊強,因為數量很少,基本沒有當年大規模戰爭的能力。但也不能說德國軍隊弱,由於裝備技術和素養還在,對於小規模衝突和特種作戰還有能力的。

這句話看似模稜兩可,是因為討論德國軍隊強不強根本沒意義。德國用德法和解與經濟實力建造了歐洲各國的紐帶,在這個紐帶破裂前,首先歐盟內部就不會再爆發戰爭,而一旦統一了歐洲內部,德國就可以用整個歐洲的力量來實現防務計劃

相當於你還在考慮飛龍騎臉怎麼輸時,人家已經開控制台調代碼了。你還在想叫一麵包車的人夠不夠,拿鐵棍還是拿砍刀時,人家已經準備當軍委主席了


歸根結底,是德國沒軍事力量的需要,當然現在德國頂多算是個二等強國,冷戰兩個德國加起來將近百萬兵力,萬輛坦克,兩周動員幾百萬兵力,這遠不是韓國這種小國比得上的,現在為何這麼菜了,到底是因為德國沒有武裝力量的硬需求了


我理解的,德軍不是菜,而是缺錢……

這個在中國當前大家不是很能理解,但卻是未來很快中國會面對的問題,主要原因在於軍費很大一部分都要用於支付人事費用,在國家陷入老齡化,軍旅生活對年輕人沒有吸引力的世代,特別是發達國家,這是必然的情況。要知道,保留軍隊很長一段時間都沒有卵用,但是提高人民福利,卻是很多國家政黨選舉的常態。以中國為例,把人民解放軍解散了,大家醫療就能免費了,全國高速公路也能全部免費了……

此外,也應當考慮到,我們看到的情況,很大一部分並不涉及訓練的部分,也就是說德國空軍飛行員、德國陸軍的裝甲兵的訓練小時並沒有低於北約標準,而眾所周知,北約標準迄今為止都要高於解放軍的訓練標準。所以雙方數量相當的情況下,起碼解放軍並沒有全勝的把握。(要知道德軍全部三代機,而且坦克部隊以豹2A6、A7為主……,而解放軍能實現全99A和三代機的部隊並沒有多少)

PS:德國空軍的戰鬥機全部兼容北約通用標準武器的,必要的時候從其他國家調撥就是了(畢竟美國空軍駐空軍司令部所在地的拉姆斯泰因空軍基地的彈藥庫里連核彈頭都有)……如果 真的有人連導彈數量都要黑,不如直接黑北約算了……

http://pp.sohu.com/photoview-342616097-26361958.html


其實只是為了回復那位公正的,@酥鹽,因為你沒有開評論所以在這裡說一下,你說的德國都是三代機,可是沒有導彈庫存啊,怎麼就厲害了呢?公務員部隊,保持北約那麼高強度的訓練水平,比解放軍還要高不少,那和他的工作時間一對比,有點兒迷哦……

更新一下,什麼叫做黑,難道後勤保障以及持續作戰能力等等不算戰鬥力嗎?我很難以理解


某位回答的真是神,還A6A7為主,那麼些A4是某人掏錢給改的?還跟PLA比?99系列再少也比德國兩百輛多吧。

說德國的壞話是不是政治不正確?


如果實在是比較窮,在德國當兵也是個不錯的選擇

至於戰鬥意志……有部分大概,沒有的?不存在的?


菜要看跟誰比。德軍在歐盟還是很強大的,三軍都有不少先進武器。現在主要問題是德國年輕人不願意當兵,而且民族性變化較大,已經不是二戰的那支德軍了。


看過電影兵臨城下的都知道二戰德國狙擊手很厲害,就連蘇聯狙擊手也有好多去德國狙擊學校培訓學習的。然而慕尼黑慘案的時候,全德國都找不到一個狙擊手,最後找了幾個射擊愛好者來狙殺恐怖分子,結果打人家膝蓋上了,導致人質被殺。


這其實是個鏡像問題

本質上,這道題的內在是問: 俄羅斯的軍事力量已經這麼弱雞了嗎?

冷戰的聯邦德國更像德國


和德國的經濟相比它的軍事就是垃圾,承認這一點有這麼難嗎?


大德意志斯坦伊斯蘭共和國完成全面綠化以後或許會有所改觀

現在,指望著這這群宗教警察和國家公務員?朋友們,洗洗睡了吧


自從東德人民軍被解散之後,普魯士軍事傳統已經煙消霧散,聯邦德國國防軍只是一群公務員,跟歷史意義上的德軍已經沒什麼關聯了,儘管他們還在用鐵十字


現在當然菜雞了,截止到2017/6/8,德國陸軍就543輛坦克,對比我昨晚玩的BlackIce,一個裝甲師400輛坦克,總體來說現在的整個德軍坦克,還不夠填滿一個半裝甲師,然而這種編製的裝甲師我造了18個。。。。。。。


沒有普魯士,沒有容克地主。。沒有軍官團。。。沒有軍國主義外加上萬美國駐軍+爸爸國核武器。。要是我沒記錯的話駐德美軍是海外駐軍最多的國家。。。。


我記得貌似知乎就有在德軍服役的。

要不你們艾特一下看看,說不定能回答這個問題。

帶過說一句,整個歐洲最強大的國家,永遠是我義大利面。


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