百團大戰值不值得一看?

在抗日戰爭勝利70周年之際,我還是挺想看的,不過我看時光網評分才5.0,雖說有鍵盤俠從中作梗,但還是有些猶豫,希望有看過的人給個意見。


突然發現還有這問題。。。

先說結論:

如果你有錢,請捐給希望工程(對,紅十字會也成

如果你有時間,請直接浪費(對,刷刷腦殘圈也不錯

接著偷懶直接搬運俺微博上的評價,如下:

OVER。


老橋段,老方式,老問題。

虛構部分自以為高明,其實尷尬。

史實部分繼續喊口號和臉譜化。

宏觀視角,看看人家《坂上之雲》「203高地」部分是怎麼拍的。微觀視角,看看人家《太極旗飄揚》《高地戰》是怎麼拍的。

體制內的八一廠,不思進取吃老本,就這樣了。


把我昨兒寫的博文貼一下吧。

昨天晚上,我把《百團大戰》看完了。然後憋了一肚子氣來看豆瓣評論,發現用戶「somebody」的一句短評:「表面三觀極正,實際骨子裡三觀極歪。」這句話我非常贊同。

  我不是果粉,我是我黨堅定的擁護者,我給這部片子,如果能打負分,我願意給負100分。

  八一電影製片廠,中國人民解放軍的官方製片廠,拍攝共產黨軍隊自己的光輝歷史,都在亂拍、胡拍、瞎編亂造,怎能讓人服氣?

  本來真實的歷史,有力的事實,豐富的素材,不拿來拍,不拿來展現,卻要虛構人物,然後胡編亂造一通毫無邏輯的劇情,這就是主旋律?這就是還原歷史?

  一點一點來扒吧。

  首先是張自忠戰死的劇情,要表現國民黨節節敗退同時要渲染國民黨的正面形象,突出國共團結,所以把張自忠殉國一節拍一下,讓張自忠打個醬油,沒什麼,可以這麼拍!但是!關鍵是張自忠將軍不是傻瓜,就算是拒絕撤退,也是堅持戰鬥最後負傷再負傷然後才犧牲,各種資料里記載很多,就算有互相矛盾不夠準確的史料,也無傷大雅。你倒好,讓張自忠義正言辭拒絕撤退,台詞說完了,張自忠不依託掩體進行還擊,而是摘了鋼盔把整個身子探出去然高高站起來,好像唯恐日軍打不著自己一樣……這不是找死是幹啥?你這麼拍是不是在黑張自忠?侮辱張自忠的智商還是侮辱日軍的智商?別跟我說什麼這樣渲染悲壯氣氛,這與虛構「中條山八百壯士」一樣,不是歌頌抗戰將士,是敗壞抗戰將士的形象。

  下來就是百團大戰部分了。彭德懷的演員我就不說啥了,一點彭大將軍的氣勢也沒有。《黑洞》里的劉振漢,說難聽點,一臉尖嘴猴腮。好吧。了解我軍戰史的,都大概知道,百團大戰,三個階段:破襲——主動出擊——收縮反掃蕩。大概這個電影也是按照這個節奏來的。

  第一階段,破襲,挑了娘子關之戰。很好,這是史實上百團大戰第一階段最有亮點的一次。不過你拍娘子關之戰,你就按照史實拍啊?人家晉察冀二分區怎麼部署,怎麼包圍,怎麼阻擊,你倒是拍出來啊?你倒是拍了個看似很慘的鏡頭,火車撞裝甲列車,還有爭奪扳道閘……關鍵這個劇情是假的,真實的戰鬥中,人家晉察冀二分區五團一連全連145人,阻擊增援的日軍,打到只剩下17人,不比你這個爭奪道口慘多了?就是這一戰,一連獲得了「血戰磨河灘鋼鐵連」的稱號,這個連一路傳承,就是後來的63軍187師559團2營1連。63軍裁撤時,187師改為武警機動師,也就是今天的武警187師。今年的抗戰勝利70周年大閱兵上,最後一個出場的徒步方隊「武警部隊抗戰英模部隊方隊」前面的七面番號榮譽旗中,有一面上面就寫著「血戰磨河灘鋼鐵連」。請問導演和編劇,這英雄的歷史,你們給扔到哪裡去了?不僅這個連的番號被你們吃了,晉察冀二分區、五團的番號都去哪裡了?非要胡編亂造了一個叫「黃之政」的團長,這個團被你們改名叫「黃之政團」。五團團長陳祖林,堂堂一個1929年參軍的老紅軍,1941年犧牲在抗日戰場上的烈士,被你們這麼無視了;五團政委蕭鋒,1961年晉陞的開國少將,雖然有過金門之敗,但一生戰功赫赫,也被你們無視了。17名倖存者之一,該連連長鄧仕鈞,傳奇英雄,負傷時被支前模範戎冠秀照料過,後來當上了這個團的團長,抗美援朝時候犧牲,遺體當時沒有找到,去年志願軍烈士遺骸迎回的時候,他66歲的兒子親自去參加迎接,希望DNA檢測能找到他的父親。我就納悶,娘子關之戰,你們編造這段戲,是想說明什麼?別跟我說藝術高於生活,這種胡編亂造的劇情完全沒有任何感染力。日軍裝甲列車不知道怎麼打,說炸藥包不管用,只能用火車頭去撞……你這話說出來不笑掉大牙么?八路的炸藥質量差,炸裝甲列車怕威力不夠,你拿火車頭撞就聰明嗎?你這麼拍,是侮辱八路軍的智商呢,還是侮辱八路軍先烈的犧牲?

  除了娘子關,第一階段的戰鬥還有很多值的拍的,好吧,為了典型,那就拍娘子關吧。今年閱兵,和百團大戰名字連在一起的「白刃格鬥英雄連」的戰鬥,也發生在第一階段,是山西決死一縱的部隊。山西抗敵決死隊,也被忽視了,不能因為人家的領導人是那誰誰就不提了啊?人家的部隊照樣閱兵過天安門呢,起碼你在彭德懷部署任務的時候提一下啊,決死隊可是不亞於八路軍各師的一支大武裝啊!

  還有那個虛構的女主角,叫梁山,姓梁名山,這名字起的……聶榮臻布置任務的時候,來了一句讓「黃之政團和梁山的縣大隊……」嚇了我一跳!梁山縣大隊,山東濟寧梁山縣,這是要跨區機動從山東軍區轄區機動到晉察冀軍區轄區參加百團大戰???羅榮桓答應么?後來才反應過來……太坑爹了!

  第二階段,西營塢之戰。恕我直言,也許是我看的軍史材料不多,我是真不知道第二階段有個啥西營塢之戰。百度了一下,西營塢,出來的全是《百團大戰》電影的介紹……好吧,就當是我孤陋寡聞吧,就當是藝術創作吧。可是,第二階段的作戰,那麼多打得漂亮的戰鬥你不去拍,為什麼要虛構呢?第二階段,個人以為最值得拍的就是東團堡之戰了,人家楊成武自從黃土嶺幹掉阿部規秀以後就被日軍恨之入骨,你拍東團堡的話可拍的內容不是更多?不是能引出更多的歷史內涵?而且東團堡之戰,柯棣華也在,是不是更可以發揮出一些新的劇情?你倒好,虛構個西營塢。你要是依照東團堡的情況來虛構,也就忍了。可是你搞什麼坦克?!八路軍不是土包子,有留過洋的,有黃埔科班,有懂坦克的這沒錯,但是百團大戰時候有嗎?人民軍隊裝甲兵發展史板上釘釘寫著1945年抗戰勝利後才有了第一輛坦克,你倒好,直接提前了五年。人家八路在抗戰的時候搞過「土坦克」,土坦克可不是坦克啊!你不能真的拍成坦克啊!更可笑的是,虛構的團長不會開坦克,誰教的?一個參加了八路軍的前國民黨軍官教的,這個國民黨軍官是什麼出身?黃埔軍校炮兵科畢業……你讓炮兵科畢業的人教你開坦克?至於描寫開坦克的那句話「兩個操縱桿往前推然後一踩油門就走了」,我就不吐槽了,槽點太龐大無從下手。就這樣八路開上坦克了!董來扶、功臣號、215在這一刻靈魂附體!他不是一個人!

  好吧,下面開始吐第三階段。第三階段,電影選了第一次黃崖洞保衛戰和關家堖之戰。這兩次戰鬥是有前因後果的。就是劇中那個岡崎太招搖,這一點電影里表現得沒啥問題,惹怒了彭德懷,於是彭德懷堅決把岡崎大隊包圍在了關家堖。這裡不錯,終於開始按照史實拍了。先是第一次黃崖洞保衛戰(第二次發生在1941年),基本沒啥可吐的,無非是劇情老套之類。兵工廠實際上撤走了,日軍也是亂打亂撞過去的,然後得知陳賡386旅在快速趕來,於是也跑了。然後我看到這裡的時候就開始納悶了,拍關家堖啊,了解點軍史的都知道,關家堖那是我軍歷史上一大痛處啊,一個岡崎大隊被團團包圍楞吃不下來——沒辦法,火力不行,單兵素質也不行。那這麼個主旋律片子都排到最後了,以一場敗仗結尾?於是耐著心看。嗯,基本還好,劉伯承和彭德懷衝突,然后土工作業,好,都沒啥問題……到最後,問題出來了。八路軍打得很慘烈,然後虛構的女政委生死不明身負重傷,然後前國民黨炮兵背著她跑,跑啊跑,跑啊跑,然後出字幕了!開始介紹百團大戰的戰果意義了……然後最後就直接一眨眼,彭德懷和左權開始聊天了……這啥意思?暗示觀眾我軍取得了關家堖之戰的勝利嗎?好,你是沒說「八路軍攻克關家堖」,但你這麼拍是想幹什麼?故意歪曲歷史?玩擦邊球?然後引得觀眾來罵?

  另外也不得不說說番號,全片,三場戰鬥,全是虛構的那個團和虛構的那個縣大隊在打。第二場戰鬥更誇張,左權和賀龍親自帶隊上前線端炮樓了!別跟我提什麼節約角色節約成本,你塑造的人物完全沒有個性,觀眾完全記不住。先是抹殺了陳祖林,後抹殺了邱蔚,關家堖抹殺了歐致富,人家拼死拼活打百團大戰,你們給人家編個「黃之政」?

  百團大戰,是八路軍規模最大的一次戰役,也湧現出了無數可歌可泣的英雄戰士。可以說,要拍電影,素材豐富得一塌糊塗,根本用不著虛構。假如,拍真人真事,然後在片尾,你不是點左權後來犧牲了么?那就把所有主要角色全列上。你列上陳祖林後來如何,列上鄧仕鈞後來如何,列上郭天民、楊成武、邱蔚、歐致富,還有柯棣華……後來誰犧牲了,誰沒犧牲,誰五五年授了什麼銜,這不是歷史的結合嗎?這不是很有一種滄桑感,讓觀眾感受到戰爭不易和平珍惜嗎?不比你亂編胡編要來得好?

  還有更不靠譜的,虛構的啞巴。啞巴參加八路,無非是鬼子屠村後,血海深仇的表現。可是你讓啞巴幹啥不行,當偵察兵傳令兵?偵察兵傳令兵是什麼?是指揮官的眼睛和耳朵,是命令上傳下達的通道,在現代化戰爭中就是指揮通信系統。你讓啞巴當傳令兵,請問如何傳遞敵情?戰場上情報信息不通暢,這是要斷絕大部隊的活路嗎?啞巴阿巴阿巴地叫,莫非八路軍創造了阿巴式啞語來作為密碼?

  文藝創作,不是不可以,但是要基於真實。同樣是大製作,俄羅斯和白俄羅斯2010年拍攝的《布列斯特要塞》,全是真人真事,少量合理虛構,整個片子極為成功,感染力極強。我們的呢?除了老一套,就是假大空。即使是真歷史劇情,也面目全非。主旋律片,不是拍不好。去年的《智取威虎山》,一片叫好。可是你們呢?你們拍主旋律,不是來給黨和政府做宣傳,而是來給黨和政府抹黑,為今年紀念抗戰勝利七十周年的大環境抹黑。所以,我不禁在想,這麼拍片的人,到底是什麼居心??


我看了。全程突突突突開會開會開會生氣生氣生氣突突突突開會開會開會生氣生氣生氣突突突突。


同意林克濟的觀點,也轉一個自己在微博的文章。

張自忠犧牲的戲,把張將軍當弱智嗎?人家是堅持戰鬥,負傷再負傷,最後犧牲。讓你拍成陣地前站起來對著日軍射擊中彈死了,你這是歌頌英雄還是抹黑英雄?

第一場:娘子關之戰。娘子關之戰中最慘烈的當屬「血戰磨河灘鋼鐵連」,打的只剩17人,63軍的,番號一直都在,63軍裁了之後改成了武警機動師。今年閱兵,武警方隊打的七面旗子里就有這個連的旗子。這麼真實慘烈的戰鬥不拍,卻虛構一個火車站搶火車撞裝甲列車和搶奪鐵道閘口的劇情……匪夷所思。娘子關參戰的晉察冀軍區二分區五團,板上釘釘的番號,團長陳祖林,老紅軍,41年犧牲的,團政委肖鋒,看過《金門戰役檢討》的都認識吧,金門前線副軍長,61年晉的少將。直接參戰的真實人物你不拍,在裡邊瞎編個什麼「黃之政」、「梁山」,這麼拍對得起犧牲的英烈嗎?

然後第二戰,最扯淡,虛構了個地名兒,賀龍師長親自帶人去端炮樓!這還不算啥,最神的是,把我軍繳獲使用坦克的歷史直接提前了五年,而且是一個炮兵科畢業的國民黨軍指揮一個沒開過坦克的八路軍戰士開坦克!兩個操縱桿一推,加油就開了!我讀書少你別騙我!!你既然要反應第二階段,那你就正兒八經的拍啊?楊成武多牛的人啊,乾死阿部規秀的牛人,百團大戰裡帶著弟兄們血戰東團堡,你為毛不拍?

然後黃崖洞就不說啥了,黃崖洞保衛戰是1942年的,百團大戰中的黃崖洞之戰是鬼子誤打誤撞鑽了進來,然後黃崖洞兵工廠及時轉移,129師陳賡旅主力合圍,鬼子看見大部隊來了就開溜了。片子里改成兵工廠沒轉移,堅守。這個還能忍,不算特別胡編。

最後關家堖……了解點軍史的都知道,關家堖是我軍傷心之地。岡崎大隊如入無人之境,被我軍重重包圍,就是啃不下來,沒辦法,當時太弱了。這沒啥可吐槽的,關鍵是最後的處理,打著打著,虛構的男主角扛著虛構的女主角跑,然後…然後就出字幕了,介紹百團大戰的戰果和意義了…,啥意思?暗示我軍取得了關家堖之戰的勝利嗎???你要拍最後大勝利的場景,就避開關家堖,你要拍關家堖,那就處理一下,別拍成這樣。你拍關家堖,不提「八路軍總部特務團」,你對得起人特務團嗎?對得起歐致富將軍嗎!?

百團大戰,是我軍歷史上光輝的一筆,許多經典的戰鬥,可歌可泣;英雄的人物,英烈輩出,素材豐富的一塌糊塗。你偏要虛構出人物來演戲……,你用真實的人物拍,拍完後,片尾把出現過的真實人物一一列出後來的結局,或壯烈犧牲,或繼續倖存,55年授何銜一一列出,不是很好的拍攝思路嗎?不比你胡編亂造一堆虛構人物要好得多嗎?別說啥「藝術需要虛構」,虛構人物可以有,但有好的不用,就是糊塗,胡編亂造,就是胡扯。PS:還有那個啞巴傳令兵……傳令兵是啥?現代戰爭中應該是指揮通信系統吧,你讓個啞巴當傳令兵……,你行!


先不說是否還原真實歷史。單單說電影,無論特效,情節,我都給36個差評。憑良心講只能說比抗日神劇好一點而已。這麼好法?陣仗上

個人觀點,不喜勿噴


不值得。


剛剛看完這個電影,學校組織去的,去之前查了下票房2-3億……天,感覺應該還可以吧。看的時候給我驚了。鄧超打醬油單手操作機槍脫鋼盔出來送死,突擊對人手一把捷克輕機槍,八路軍的神槍手一槍打爆油管(打穿電線引爆)引爆場面,炸彈落下來違反力學不科學的向炸彈方向倒下,整部電影都在逗比的某日本軍官,背著女政委在煙花中奔跑的猶如言情劇中的場景,莫名奇妙就結束的黑屏?特效文字,奔跑中笑的熱本鬼子,還有挖掘作業將山體炸掉的牛逼特效………………已經吐槽無力,看完電影我和小夥伴們都驚呆了……這觀影感怎麼寫……


歷史教科書?幾乎每個電視台每天都在放的手撕鬼子?橫店製造?百團大戰?

只需要問下自己你看這些是想從中得到什麼。想娛樂看手撕鬼子也挺開心的,想看大戰爭場面片也多,像了解些歷史來龍去脈,沒事逛逛博物館,看看紀錄片挺好的。

如果是前者就可以看看,無非是主旋律大場面商業片而已啦(只看評論沒看過,實在不願浪費時間)

如果喜歡的是後者,推薦各種精彩紀錄片,如《中國1972》,如最近正在看的二戰美軍宣傳紀錄片《我們為何而戰》,跟挖到寶一樣哈哈。

哦還有一種介於二者之間的戰爭電影,隨便上豆瓣imdb分類搜一搜一大堆優質經典,何必在這種爛片上浪費時間呢


這個是智商貼


看十遍預告片跟看整場電影沒什麼區別


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