遊戲王目前的主流秘旋諜和第九期的主流以及征龍魔導相比強度如何？
01-23
無聊碼點字，我個人是比較喜歡主流對戰的，幾乎看過所有的無禁限/少禁限大賽，超主流ads，跨表大戰，所以勉強對這事有一點發言能力。
首先，對於遊戲王中的關公戰秦瓊來說，有一點是很重要的，那就是卡表卡池的問題。一般來說，最合理的對戰方式，就是挑選出這個卡組在一個時期最合理的構築，遵循當時的卡表和卡池，然後進行對戰。就是說，全盛征龍只能疊一疊巨眼大飛機，能出no.95的時候，征龍全家就只剩4條了。什麼3鋼炎龍騎臉，no.42 link，武庫獵鷹拉結界像，色慾＋虛飾，都是活在夢裡的combo，同理EE也不能猴子和星守一起上。這個規矩下，後期卡組優勢極大，廢話，卡池大小在那兒擺著，光優質手坑就多了那麼多。但這個規則卻是最公平，最不引起爭議的關公戰秦瓊規則，因為一來遊戲王的環境本來就在整體變強，後期卡組比前期卡組強是理所當然的事情，二來，如果允許前期卡組跨卡表組卡，後期卡組遵循當前構築，其實很多時候都是變相使用禁卡。典型的比如EE，憑什麼你能用只活了十多天的星守外神，還能用後期手坑，而十二獸憑什麼不能也用星守外神？比如現冥，更是個禁卡堆(ps:現冥號稱99%ftk是誤傳，原話是無禁限99%ftk，實際上的遵循卡池和卡表的構築下，ftk率大概是63%，遠遠不如後代比如魔爆ftk，現在更是有曇花一現的點火騎士真100%ftk)。所以，按嚴格遵循卡池和卡表的規則，征龍魔導無論哪個時期的構築都會被spy按在地上摩擦。
當然咯，這種規則下，毫無爭議的餘地，顯得很沒意思，所以我們還有其他規則。很容易想到的，就是出獄規則，即4大征龍全部無限制，奧義和神判也無限制，其他遵循當前卡池當前卡表來組卡，組出一個最強卡組，再去跟spy打。這個時候，其實已經偏離主題了，已經不是xx和xx誰比較厲害，而是如果xx解禁，xx該如何構築，會不會變成超主流。這個時候，考慮的東西就變成了現環境征龍和魔導的構築。這個東西就是個大範圍的東西，得長時間在環境內思考和修改構築，現在能想到很多夢幻combo，征龍可以no.42直接link6，可以武庫獵鷹拉結界像，可以割草向，可以R8向，可以同調向，可以掛其他主流，甚至可以掛spy，到時候發現spy征龍最厲害豈不是很尷尬。就像十二獸，EE，征龍到底誰厲害一樣，結果十二獸EE，十二獸征龍，十二獸EE征龍都可以完美契合。至於魔導，有了大腿卡冰火，現在即使有了神判展開也不夠強力，我懷疑最後的下場一樣是和別的勢力同流合污。特別是現在手坑和衍生物link當道的環境下，各個小軸才是最穩的存在。所以，如果是出獄規則，大概率是征龍跟別的勢力同流合污，至於誰最強，得看構築在環境中經受的考驗。最後其實還有個最瘋狂的規則，既然很多時候都是變相使用禁卡，不如開放所有禁卡，這個時候征龍看著勝利龍就笑了，其他勢力表示，你笑個屁，我們就算下dna也照樣掛勝利龍。這不添亂嗎？沒事，我們把勝利龍禁掉再玩，然後，有個叫魔導科學家的又笑了，一卡8素材，恐怖如斯，這哪還有徵龍魔導spy什麼事啊。無禁限規則下，群魔亂舞，什麼情形都無法想像。把這三個規則說清楚了，其實大家就很明白了，關公戰秦瓊其實不是一件想當然的事情。更多的是自己動手去琢磨新的構築，而這個構築也必須拿到競技舞台上多次實踐，反覆打磨，這是很難的事情，畢竟其他人都還是老老實實的遵循著卡表和卡池。但如果論主題強度，單卡強度的話，還是可以主觀判斷一下的。spy優點是強展開，強檢索，強賺卡，魔導優點是強檢索，強賺卡，魔法師族相性，征龍優點是強檢索，4屬性，龍族，R7的超強相性，強大的相性讓征龍也可以強展開，強賺卡。綜上還是征龍略勝一籌。最後，如果有沒看爽的同學可以看一下我給的一些主流對戰的系列視頻，每個系列我只給第一期，後續的用標題名搜就行了。注意一下，它們並不是嚴格按照我說的這三個規則，有時候偷偷跨個表，用個禁卡，有時候構築有問題，有時候操作有問題，也有時候能看的出來是刻意挑選的局強行五五開，畢竟只是個人興趣視頻，沒那麼嚴謹，不用太在意也不用把這些視頻當真理，就當看個樂呵。世紀末淘汰賽 av6877939 強烈推薦，卡組構築，操作水平，遊戲理解，視頻製作，對局精彩度都是一流。有diy卡的存在，如果接受不了，就只看簡介裡面前兩個前傳，ee vs征龍，ee vs魔導即可。十二獸vs征龍 av8426027 不同構築讓人眼前一亮新主流vs舊主流 av6004550
第九期主流淘汰篇 av7746599最強世紀末 av6526572 無禁限規則cross banlist cup 2017 av10300803 有英語解說，似乎每年都會辦一屆比賽關公戰秦瓊之所以能爭論那麼多年，是因為沒有人能真的讓他倆對打。
一個遊戲王卡組，誰都能拿來對打的東西，也配姓趙？
自己拿去對打，舊主流那半場用舊規則，省得誰也說不過誰。
我覺得如果上個禁卡表削的幾個卡組都不動。
為所欲為還能這麼為所欲為嗎
征龍魔導ee讓人覺得恐懼的地方在於，他們是把健全的其他主流掄起來錘而不是在k社擔憂賣不動卡的情況下，鋪平道路無憂無慮地向前跑
spy和往期主流相比是什麼強度題主心裡沒點那啥數嗎？本身擁有不錯的展開力並且面對的是一群殘疾人，自然會成為主流。假設禁卡表全卡展開諸神之戰，我倒是想看看為所欲為能打到什麼程度
10.22更新
剛剛結束的YCS DALLAS應該是雙螺旋登陸tcg後的第一次大型比賽，而tcg九月表只是徹底砍死了龍龍龍和十二獸，之前的環境第一主流魔術師在1002發售後也獲得了41這一強力r4的支持，無傷abc則是獲得了虛空俏麗魔術師和亡龍的加強，三餅蛙的古生物蛙也有了孩星姥爺，而三陣三劍皇的真龍系和無傷的召喚師系也在環境中有些一席之地，spy相比ocg則是缺少了三柵極男巫的壓制。然而比賽的結果是一邊倒的，雖然只是一次比賽，並不能蓋棺定論，但是我覺得這已經足以說明spy的強度了。
spy在獲得雙螺旋和卡表的扶持之後，目前已經擁有了堪比十二獸的九成上位率，而這一卡組至少還要為所欲為兩個多月。在spy構築還沒有完全穩定下來的時候討論和歷史卡組比的強度為時尚早，就像十二獸剛出現的時候很多人不過是以為這只是一個頂級二線而已。不斷出現的link泛用新卡無疑會繼續提高spy的強度，比如讓拷問巨人變成新一任期貨王的安保龍和鎖龍蛇。
另外比較強度根本不能只看展開上限。別說最強R4之一的色支，一個法王獸也能對極度依賴怪獸效果展開的spy造成極大影響。然而七月表末期剛獲得大腿雙螺旋的spy已經隱隱能和當時的第一主流一陣龍龍龍分庭抗禮，甚至在使用十月表之前的一段時間裡上位率已經反超了龍龍龍。哪怕是spy內戰，三箭頭男巫龍捲風雙螺旋防火龍繩索的標準場也很難突破。但是現在和904之前只有絲襪和g的時代早就不同了，904的機殼工具殺手幽鬼兔和912登場的最強手坑烏拉拉，都能很好打斷對手t1的展開，而現在構建主卡組的時候基本上是先無腦塞進8手坑再說。拿光天影依的棍凳凳標準combo來說，棍子檢索第二個凳子的時候無論是吃個幽鬼兔還是烏拉拉，都會很難受，場上將只有兩個光天使，無法疊出色之支配者或者壓制力不錯的no.41泥睡魔獸。而且色支的壓制也並非完全不可突破，就像龍龍龍內戰對付vfd一樣，spy後手完全可以下禁忌的聖杯或者psy來解場。此外，一部分spy本身構築就下了r4，如果色支出表，擁有防火龍和鎖龍蛇的強力特招支持的spy同樣可以比較輕鬆地出色支。真要比較的話，ee十二獸論外，青眼情懷鹹魚，已經放出三工具三牲祭的全盛機殼已經證明自己早已落後於時代；有割草,炎王獸,天岩戶，地中族小系統加持的火雞無疑比903時代更強大，也靠著強大的挖墳能力在spy的壓力下取得了9％左右的上位(未來融合火雞？醒醒好嗎，12年禁止的未融和14年出的火雞有關係嗎？17年閹割出獄的未融面對擁有花公子的spy能活到堆墓嗎？)；帝的天敵始終是自己，即便擁有三泛神，在百分百投入烏拉拉的前提下能否順暢運行依舊要打個問號；彼岸即將獲得新link，3但丁3陀螺的話未嘗不能一戰；煉裝勇士麒麟面對有著秘密勝地buff的spy並不能有很大優勢，新規更是對煉裝打擊巨大；ddd也是類似spy的展開型卡組，但是穩定性和上下限均比不上spy，並且同樣受新規影響嚴重；abc和link相性極佳，更是有了亡龍之戰慄——死欲龍和舞台旋轉的強力支持，如果大哥沒動刀和spy也有一戰之力；一陣龍龍龍在7月表末期已然顯現出劣勢，當然這和side主要還是針對龍龍龍也有很大關係，三陣龍龍龍不會弱於spy；真龜劍皇會輕易被秘密勝地騙出效果，頡頏勝負和羽毛掃對削命真龍的打擊也是毀滅性的，但是強大的濾抽和與貼紙的良好相性也足以讓真龍先攻不虛spy；影依影靈衣非常吃手坑，但是如果有著完整的系統，也未嘗不能和spy一戰；光天星因這種被光天影依揍出翔的還是洗洗睡吧。第八期的征龍具有強大的特招和檢索能力，有著銀河戰斧鷹的情況下與link相性也不錯，無愧於超主流，強度高於spy沒什麼疑問；魔導依靠著神判和唐僧勉強與征龍抗衡，又有新卡冰火，應該也略強於目前的spy，但是如果沒有了神判，還是洗洗睡吧。總結一下，作為第一個真正意義上的link主流，spy有著強大的展開能力和不算很弱的解場能力，多種多樣的兩卡展開同樣支持投入大量手坑，哪怕在第九期，除去十二獸和em這兩個破格卡組，也絕對算得上一個合格的主流，比情懷青眼不知道強到哪裡去了。秘旋諜的超高佔有率和10月表不無關係，畢竟能打的都進去了，只有spy為所欲為。但是spy本身是有強度的，即使沒有qin定的卡表，拿個上位還是可以的。「時無英雄，使豎子成名」略誇張了一些。和以前的主流比較的話，征龍魔導那段時期我不在坑內，所以對它們的強度並不能準確估計。但是和9期主流比的話還是有一戰之力的。你ee可以星守大外神，我十二獸和間諜也可以。不過這種關公戰秦瓊的問題我確實不敢下定論誰更強，畢竟這幾個卡組也沒有同台競技過，而且我個人感覺秘旋諜的構築還沒有穩定下來。雖說定論不敢下，但是要我胡亂分析的話我還是偏愛十二獸的，十二獸非常穩定（全盛期12個單卡展開點），和坑相性極好，而且本身頂坑展開能力也不錯。不過和朋友娛樂的時候，他用十二獸（有龍槍牛鼠騎會局）我用間諜，倒是打了五五開，不過他要是下浮幽櫻的話我真不敢說五五開了。
征龍：不讓我疊戰斧鷹額外鏈接？那我們玩大師規則二好了，你先攻也行，聽見沒有，我讓你多抽一張卡了，你—鏈—接—召—喚—雙—螺—旋—給—我—看—啊—！
第九期開始的主流
棍凳影依：色支小米大外神，請開始你的表演棍凳坑因：色支大外神，請開始你的表演
機殼：模式選擇，大師規則三，蓋放四張後場，削命的寶札發動，拍醜惡裝備，請開始你的表演。影靈衣：新大師規則就新大師規則唄……先做個魔人鳥……EE：雖然比較喜歡大師規則三，不過能夠會局炸火布偶的話就新大師規則算了。EM龍劍：先做個自然獸大外神再說吧……對哦後場還要有三張神字。帝：新大師規則是什麼，不存在的。你的回合是什麼，不存在的。彼岸：好像R3挺弱的……那就塞坑吧……對哦那個香蕉給我三個陀螺……青眼：其實我和你一樣是卡表扶上去的……麒麟煉裝：我就做個麒麟不說話……獄火機：回到你原來的樣子吧！未來融合！十二獸：聽說你兩卡超展開？
真龍：回到你原來的樣子吧！真龍劍皇！龍龍龍：聽說你踩坑能力很強？804的兩大主流魔導：你連沒神判的魔導都打不過還討論什麼？唐僧唐僧唐僧唐僧唐僧唐僧……征龍：我這一張割草下去可能會額外鏈接外加色慾虛飾……spy的上位其實類似於青眼，別人都閹割了他多了一根〇。當然spyral原本的強度比青眼要強一點，不過也強不到哪去。除開被規則殺的機殼，其他的卡組如果引入了新卡（主要是好用的link）以及一些夢中combo（源數未融、割草征龍、星守變身大外神）在新大師規則下對spy並不處於劣勢，而如果可以在主卡組隨意展開的話，spy就處於壓倒性的不利。
順便，說起規則殺，有個調整對於spy來說幾乎是致死級別的。曾經導遊拉三眼疊R3是可以發檢索效果再抓一個導遊的（於是後來三眼就這麼沒了）聽說兩個博士疊R1可以規避除外呵？SPY現在在新大師規則下就是第九期普通主流的強度。既不像十二獸那麼超模，也不像白龍那麼鹹魚。總體感覺和去年CNC時期的全盛ABC，全盛煉裝差不多吧。
spy頂坑展開能力還是稍微欠缺一點。
本來想長篇大論，但是小米答的比較全了，就濃縮成一句話吧。
【時無英雄，使豎子成名】9期眾主流影依:我們需要拿非利機殼:剛剛獲得完全體，什麼?已經大師4了！英雄:什麼時候影霧准限啊?還有，好久沒給我印強力的新卡了星因:人在家中坐，鍋從天上來BA:一張但丁，帶一群小弟生不逢時影靈衣:過分了威風:麒麟你這個叛徒
失去笑容的em:曾經我是個娛樂卡組，直到...額，現在我還是娛樂卡組
手札抹殺暗同調:裝完逼沒跑掉，唉ABC:都到了新時代了還要砍我一刀?帝王:已經很知足了，三張泛神?不敢想自暴自棄十二獸:現在link那麼燒額外，拷問巨人遲早藥丸壞獸召喚師ww:變龜吧！劍皇！我的對手呢！誒？召喚師人呢！家破人亡龍龍龍:也許是我名字帶了三個龍的緣故，但我和龍族沒有一點關係，我不想和他們在一起em魔術師:我，是最完美靈擺卡組的代表，維持著靈擺最後的尊嚴DDD:我有四種召喚方式同調超量靈擺融合，酷炫而且時髦值很高，再來張link就完美了，我代表了9系列kozmo:你們倆不要裝逼了好不好？大家都是沒進表的人，少說兩句，以上的大哥已經夠慘了火機:不和你們吵，我去偷個上位先
SPYRAL:我，為所欲為，灰流麗?浮幽櫻?不存在的被遺忘的煉裝:...冠軍混亂代表永火:渣渣spyral，勞資用魂充偷冠軍的時候你不知道還在哪裡，要是有三個炮你連出手的機會都沒有秩序代表星因士:那個放倒幼兒園，席捲養老院的說的難道是永火?情懷代表青眼:感謝可樂妹沒有忘記我，這個可以吹一輩子實力代表龍龍龍:spyral，我承認你確實很強，用兩張卡就能做出自己的王牌，但是，龍神陣炸小角龍是無法阻擋的最後，spyral強大之處在於初動極多，說書展開快速，雖然有舞台旋轉，龍亡等卡的支援，但是自閉的系統以及極度依賴雙螺旋，導致了它非常容易被針對，要砍死也非常容易，感覺印這個系列更像是k社為了撈錢，差不多了雙螺旋限制，它就死了，過幾個卡表放出來就過氣了，或者出個正常點的主流，spyral也過得不好，現在是link初期，k社也僅僅是試水，註定只會成為時代的眼淚，這點有點像當年的機殼為代表的一票先行卡組，它們沒有能充分利用新的召喚方式，但也有一定強度，很明顯這不是k社想要的而超主流始終是超主流，幾個卡表都不會放過，只有換了玩法才可能這東西還沒全盛龍龍龍來的強吧？有什麼資格和超主流相提並論？
1 這些卡組都可以做到先攻三康-四康 同時後攻解不掉三康-四康 所以誰也不要質疑誰的先攻強度
2 用於打斷展開的手坑幾乎都一樣 魔導ee手坑放不下那麼多略遜一籌 個人認為蒸籠spy十二獸更具有後攻優勢結論:強度都差不多環境不一樣了，就像拿過去的十塊和現在的一百比較價值，沒有可比性。
我覺得我需要說明一下，我測試的目的不是為了證明SPY多強，只是想證明SPY絕非所謂的最弱上位第一，我覺得這個測試結果可以說明這個問題
spy強度上我覺得和第九期那些常規主流差不多，甚至有些之前的主流例如煉裝麒麟因為新大師的限制強度還沒有spy高，就跟某答主說的一樣，大家都是先攻無干擾展開無敵，後攻解不了場沒什麼互黑的。一些因為10月表而說spy很弱的怕是沒認清spy的強度。 但是反過來說，spy的強度也只是第九期那些常規主流的強度，征龍魔導ee十二獸這些超主流來比較的話，首先十二獸就別想了，spy打十二獸是絕對劣勢，哪怕大師四也一樣，spy最怕的就是手坑了吧，而十二獸恰恰能抓住這個弱點。征龍魔導ee那些先不說終端強度，系統強度擺在那裡。另外不會有太多人研究征龍魔導ee這些不可能使用的卡，所以非要把征龍魔導ee組出來構築上怎麼都會有不足，spy則是現在競技卡組，大家憑著實戰經驗使spy構築趨向最優，所以你拿spy和征龍魔導ee這些所謂的測試無非是拿著優良構築的卡組打一個構築不良的卡組。由此得出的所謂spy強度和這些超主流強度差不多的言論，是沒有什麼說服力的，所以那些過於吹捧spy甚至直接給spy冠名超主流的人最好也認清這個現實。
不算，假設把禁卡全放出來（強欲天施什麼的不算），龍龍龍都可以把它按地上摩擦。十二獸征龍魔導EMEm這類超主流就更不用說了，混沌現冥魔爆這類友盡的卡組。。。
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