如何看待「實業誤國，房產興邦」？
@zqin@周曉農@鬼神李子衿@acel rovsion@周曉農@游雲@acel rovsion@神奇的火龍果@漢唐天@zqin@zqin@zqin@江南憤青 三小時掙了六十年的錢
有一則新聞，近些日鄭紡機地塊拍賣成當地地王，得知消息後的廠子里員工對記者說:「我們廠成立後，拋去吃喝拉撒睡的成本，8000工人幹了將近60年，都沒有掙到20多個億，但是就是廠里這塊地皮，一天就賣了20多個億（而這只是鄭紡機所有地塊中一個），你說我們干不是白乾了嗎？」鄭紡機地王的意義讓許多辛辛苦苦勞作了一輩子的人懷疑了人生的價值，其他副作用並不大，無非讓老人增加了些談資，談話中會多嘆幾口氣。但是對於正在投資干實業的企業家來說，這個意義就不僅如此了。在這條新聞之後的評論中全是對實業誤國，房產新邦的贊同。唉！我想聽聽各位知乎網友對於這件事怎麼看？這篇新聞是我在網易新聞APP上看到的，內容有所摘抄，若有侵權，願刪。
這就像是一個人染上了毒癮，知道這不是什麼好東西，但就是控制不住，那個難受勁上來啊，哆哆嗦嗦的翻出一包白面。---------我就吸一口，最後一口，真的最後一口。
什麼實業誤國，地產興邦，看故事會呢吧？地價永遠是跟著當地發展程度走的，沒有實業的地方沒有就業，沒有就業就沒有人住，沒有人住就沒有醫院學校銀行超市等等等等，先有雞還是先有蛋都搞不清楚嗎？沒有實業就沒有就業，沒有就業就沒人買，沒人買你還地產？最典型的例子還是底特律，底特律工業衰落，大批房子空置沒人住，因為沒有就業就供不起房，無論是你打工還是創業，根本就沒有收入，你要這房子有何用？
9-26更新——
房貸利息抵個稅政策可能推出（出自董藩微信公眾號）http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NjI4NjIzMw==mid=2651898825idx=1sn=24939c53d927a678d173a49be5064cfachksm=842f693fb358e029f39b99460b4249c9acf9c562f5c949a14ad85fd08a8ee35a487c1a733ab7scene=0#wechat_redirect
馬克思說資本主義環境下供求關係決定價格，說人話就是只要有需求就能賣高價，而不是價值決定價格。
在現實社會行為中，解決需求信心就尤為重要了。威廉.艾倫.懷特《商業中心報》編輯說：他必須邊說、邊做、邊解釋——與戲劇如出一轍。現在的政府就是一個演員要讓每個人相信並執行，用房地產利息抵個稅這樣的好戲，引導居民把收入進一步投入到房地產中去。
以加槓桿的形式去庫存托GDP，緩解經濟下行帶來的政治風險。注意是緩解。有朋友說喝毒藥，如果喝毒藥能撐5年誰不願意干？補充——
回答這個問題要配上這幅圖2016年5月9日人民日報
節選權威人士講話：
綜合判斷，我國經濟運行不可能是U型，更不可能是V型，而是L型的走勢。這個L型是一個階段，不是一兩年能過去的。以下為問題回答——
實體經濟不會好起來了，硬著陸轉型正在進行時。服務業，技術領域以及互聯網是被迫的選擇。實業產能過剩是不爭的事實，先有產能過剩還是先有房地產暴漲？恐怕有些看客只是按照自己的喜好或者屁股投票。說起來中國能賣到國外靠的是廉價勞動力，而非什麼核心競爭力。中國的大部分產品一旦成本上漲馬上失去消費市場。為什麼房價總是在經濟不景氣時候暴漲？難道真的是國家導向？越是實業不景氣的時候，過去為了拉動經濟大規模投資的錢都湧入唯一能夠抵抗通脹實現資產保值的房地產。表面上好像是房地產架空了實業，實際上是實業不景氣，資本趨利避害去了房地產。資本具有短視性和趨利性，而國家扶持了幾十年的汽車產業（幾大汽車廠）卻未見創造出什麼核心競爭力，反倒是國企退潮的家電產業逐步趕上國際水平。為什麼中國的富豪都出在互聯網公司，因為他們被國家伸手控制最少。
所謂賺錢的實業，都為了保護國家核心利益在國家資本主義的大旗下茁壯成長，但是集中力量辦大事主要在生產段起作用，面對市場往往力不從心緣木求魚，這也是中國大部分實業疲軟的主要原因。民營太小發展不起來，國企太大轉不過彎來，這才是實業真正低迷的原因。房地產興邦是無奈，更是政治制度建設的缺陷。TG能夠革命成功靠的就是實事求是和群眾路線。而今雖然高喊無產階級政黨，實際上真正無產階級人大代表已經創造新的歷史最低記錄。脫離群眾、脫離實際不可能解決現實的實業低迷的狀況，也必將陷入更深的房地產炮製的陷阱中去。這話說的再正確不過了。
我父親當年的一個戰友，轉業後當了公務員，一步步做到了實權局長的位置上，然後辭職下海去了，也是做實業，由於他在當官的時候積累了大量人脈，包括那個部門的現任局長都是他帶出來的，廠子自然是越來越大，越來越強。後來女兒結婚，拿出全部積蓄，在省城一下子來了5套房子，都在市中心，最小的也是90平的大兩房。他自己說：女兒女婿一套，外孫上學一套，親家住一套，自己住一套，某三甲醫院旁邊一套萬一生病了也方便家裡人去陪護……後來他女兒女婿自己買了一套，親家也有錢，自己有房子，他也沒搬去省城，也沒生病，也沒外孫……
於是五套房子全部出租了。
去年他把廠子關了，因為廠子的收入還沒有房租高。
此君一直是我很佩服的人，比如我們這邊作為勞務輸出地區，當地工廠為了年後用工荒時候招到好工人，往往過年發錢，從一千漲到三千，來年有能耐的工人還是選擇去東南沿海打工。但此君工廠從不缺人，因為每年過年別家發錢的時候，他請全廠工人去本地最好的休閑沐浴會所，洗澡吃飯唱歌，臨走前每人兩瓶酒（我父親表示那兩瓶就是他幫忙找人定製的，盒子50，酒20）兩條煙（乍一看全是外語，好高端，實則80一條定製的）1000塊錢，人均1500不到，把那群工人感動的眼淚嘩嘩的，都說來年還跟著老闆干……
這哪是興邦，這是興貴族。貴族的利益和國家往往不太一致。國崩了，貴族可以肉身翻牆，我等庶民只能在本土等死。
20億/60年=3333萬/年
3333萬/8000人=4200元/年·人人均年利潤不到4200，的確該懷疑人生價值了。就算最近十年好了，前50年大鍋飯，一分錢沒賺。
4200X6=2.5萬元/年·人，，，，太美了。算上退休人員，實際工作人員減半。5萬一年利潤，這十年還干不過街邊擺攤的。
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噴子自有噴子的演算法，有噴子的解釋。我真想知道噴子們真的了解大型企業運營和收入么。5年前，一千多人的企業，年凈利潤上億都只是一般公司。20億規模以上的企業，不了解情況的多查查企業年報看看，然後數下全國多少省、市、縣級行政單位，去掉西藏之類老少偏窮地區。做個除法看看是不是你心目中的遍地開花。
xx工人不了解情況，記者採訪瞎扯淡，被賣了還幫人數錢。--------------------活該倒閉被賣地，還不感謝拆遷隊去，F.......希望各位空軍們別去評論里秀智商去了，你們的口號我早多少年都基本背全了的，都十幾年了，口號都不帶變一變的。我建議你們在家裡把這些話總結下來，傳給兒子，那他到時候就不用想了，直接背誦《窮爹語錄》就行了。
房價高漲是因為要通過這種手段同時完成保匯率和保房價和消除地方政府財政赤字三大目標，至少也得多撐幾年，小老闆只是犧牲品而已。
第一個是因為只有通過營造一種年年升值很高的行業才能以極大的利益誘惑而避免大爺大媽都去紛紛換美元而搞死匯率。通過現在的這種兌換美元限額能有效簡直就是開玩笑。
第二個是因為，現在地方政府的財政赤字自己去搜搜就明白了，不賣地難度去賣「情懷」？所以說「炒房興邦」。目前以及未來的7年內（我自己感覺至少是7年，任和王當時都說至少得20年），這種狀況都不會改變，小老闆不明白這其中關係站錯隊阻礙這條興邦之路便是給國家添麻煩，因此說是「實業誤國」。希望大家理性看待「買房就是創業，捂盤就是創新。實業就是誤國，炒房才能興邦。」沒辦法，沒辦法的辦法。你又能有什麼辦法？認命吧，不認命的就進一步加強理論學習，提高思想認識，增強信心。
再次希望評論里大家理性討論，別瞎說話。實業誤國，炒房興邦。這樣的道理為什麼大家都不明白呢？ 我家樓下有個零食店，一個月賺個3000塊錢，房租2000塊。今年一個月還是賺3000塊，房租漲成2300塊。於是小店關門了。
這件事顯然說明，零食店生產過剩了，賺不到錢，明顯就是供大於求嘛，而房東賺到錢恰恰因為房子供小於求。 零食店才是真正的泡沫，實業才是泡沫，實業真的需要去產能了！房子價格高，就是因為蓋少了，還要多多蓋！21世紀是金融時代，中國要成為金融大國，炒房興邦方興未艾，我們在路上！
房價上漲，最傷的就是舉全家之力，在省城或者一線城市，買了一套房，如果在這個城市沒有什麼高收入的話，月月供，壓力很大，而且不能失業，同時要是剛需的話，真的是透支自己未來，當然這不是不對，但是在大城市100萬真的不算多，可是在三線四線或者二線城市100萬真的不是個小數目，有的一輩子都不一定掙到100萬，就算掙到100萬，也不一定能安心買到一個實用的房子，根據外國的經驗，例如以東京市區為中心，半徑80公里，東京都、崎玉縣、千葉縣、神奈川縣共同組成了東京都市圈。東京都市圈總面積1萬3千4百平方公里，佔全國面積的3.5%；人口則多達4000多萬人，佔全國人口的三分之一以上；GDP更是佔到日本全國的一半。城市化水平達到百分之九十以上。如果北京圈的話，那也要一億人口啊，城鎮化，是可以的，可是失去土地沒有工作如何去生活呢，人人都想去北京，不是北京多好，而是工作機會多，一個保姆就破萬了，說明啥，說明北京的錢太多了，作為首都，夜夜笙歌，有錢人，為了錢的人，如果你生在北京，基本上你就能享受到這個國家的最好的生活，你是拆二代，恭喜你了，就算是中獎了，而且對於小城市，基本是自己的血都被大城市吸走，而且互聯網加速了吸血的效果，因為在信息下，大城市基本不用擔心沒有年輕人來，高房價把年輕人用完就甩了，小城鎮的人一出生就註定要準備離開這座小城鎮，或者十之八九要離開，因為這裡小，這裡沒有什麼樣的工作，更沒有錢，工資低的嚇人，只能糊口，對於那些當個保姆就能破萬的人來說，基本上不可能來的，對於小城鎮來說破萬月薪真的好難啊，
到現在還有人在為房產是否傷害國家經濟而洗地，結合最近瘋狂的房地產，我說說我的看法吧：
首先，我的觀點，是房地產正在深深的刺痛中國的實體經濟，為什麼呢？
大家推導一下房地產和實業的關係：實業存在的基礎是什麼？是消費。那麼，消費的前提是什麼呢？是有錢。OK，說到這裡，實業和房地產的關係就出來了，因為，正是房地產，讓大家手裡的錢沒了，而剩下的錢，不敢消費了，實體經濟自然就萎縮了。舉個例子更清晰：現在我要買一套房子，房子的成本，加上合理的利潤，大約30萬就可以搞定，如果我的年收入10W，大約5年左右的積蓄就可以買了，請注意，是全款，那麼我以後的收入就還是我的，手裡有錢，我就會去買更多、更好的生活資料，這樣，為了生產生活資料，實體經濟就開幹了；而現在，這套房子被有心人炒到80萬，甚至100萬，那我不得不貸款購買，這樣一來，我每個月的收入，就要拿來還款，並且佔據很大一部分，手裡的可支配收入少了，我就不敢隨意的買東西，不買東西，實體經濟的需求，就小了，需求小了，工廠產能就會相應縮減，實體經濟就萎靡了。很多人說，實體經濟的衰落，是實體經濟自己的產能過剩造成的，實則不然，通過上面的推導就可以看出，實體經濟的需求，正是被房價打壓了，才會萎縮。其實還有很多可以推導，比如，實體經濟一步步的萎縮，實體經濟的崗位也會相應萎縮，沒有崗位就沒了收入，沒了收入，就還不上貸款，這分明就是一個死循環。勸導各位，看清形勢，說不得，在有生之年，就能看到中國經濟的大崩潰，雖然大家都不想，但如此形勢下仍然不改變經濟結構，真不是危言聳聽。。。。我現在就把答案放這了！
某一天這些為了炒而炒的人恰好在接盤的時候崩盤了，他還是會說都怪你們不提醒我，都怪你們不接手！我們是受害者，我們是無辜的！
千言萬語，不知道該說什麼。只是想說，有些人，不值得同情，在我看來，真的就是該死！包括老爺！我就不匿名！你們家賣的房子是紅燒肉味兒的嗎？
知道人家老大哥在下一盤很大的棋，套牢資本，套的不只是資本，更是一代人的幸福！理智的人遠離是非的好，聰明的人現在進場也不晚，火中亦可取栗！
本就是大家調侃的段子，別當真嘛。雖然目前現實也是如此。
房產泡沫破滅的後果還少嗎？！
房產投資歸根結底還是銀行夥同大公司集團壓榨勞動人民的工具，日本房產泡沫破滅後大公司倒了幾個？小公司、個人企業又倒了幾個？殷鑒不遠，海對面有日本財閥，近有香港四大家族。美國的「兩房」倒了這麼久，還房貸的還不是照樣苦哈哈的？製造業不景氣，行業工資普遍下調，這要是不出現斷供才是奇蹟。國企又怎樣，雖說不擔心倒閉，但是工作的主體在人，不大的房子房價一年漲四五十萬，我們研發人員一年工資也就十萬，還有幾個人能待的住？現在單位人心浮動，核心研發部門離職的人數已經超過校招，還有一大批申請被卡住沒批，開會領導都承認離職潮已經來了。繼續這個漲法前景真是呵呵了。