假如戰爭燃及美國本土,以美國民間槍支的保有量,美國人會不會「全民皆兵」?

rt,

相反,在中國,絕大部分人估計連怎樣開槍都不知道。假如戰爭再次燃及我國本土,普通民眾又是小綿羊?


這問題讓我想到一部電影明日,戰爭爆發時 (豆瓣)

影片講述7名高中生一起去野營,回到家時發現澳大利亞已經陷入戰爭,他們不得不拿起武器展開反擊。

當然這片的槽點也是多得不行,是誰遠涉重洋干翻了澳大利亞正規軍?好吧,看著敵軍一副亞洲人的面孔,這鍋看來要麼是中國來背要麼是金正恩大元帥來背,但是澳大利亞的盟軍呢?然後這些侵略軍能打敗擁有先進武器的正規軍卻打不過高中生,我可以舉報他們中至少有一方開掛么?情節雖然扯淡,但是風景還可以,3分不能再多了。

不扯澳洲,世界上全民持槍的國家又不止美國一家,我們隔壁阿富汗不但全民持槍,而且民風彪悍,更重要的是最近這一百多年積累了豐富的作戰經驗。

然而並沒有什麼卵用,有本事干它的還是說干就干。就普通民眾手上那點槍,不管是毛子的雌鹿,還是美帝的阿帕奇都能把反抗軍打成篩子,如果還能找到全屍的話。換成美國民兵,遇到直升機或者坦克也是妥妥要跪的節奏,畢竟人家是專業殺人的。

一個國家能不能遏制戰爭,靠的不是民眾手上那些手槍和步槍,靠的是鈔票和軍隊的飛機大炮,再不濟也是乾爹的飛機大炮。再過五十年都不見得有什麼武裝力量能打上美國本土,即使真有誰敢到美國的本土撒野,也不是民眾能對付得了的——連小左輪都打不過的侵略者,靠著開掛打敗了美國海軍,然後不遠重洋殺上美國本土莫非是為了投胎到美利堅么?真正遏制侵略者衝動的是美國的航媽,戰鬥雞和坦克。中國同理,輪到老百姓拿槍的時候,差不多解放軍和武警已經被人團滅了,這時候宅男們扛起槍就能把侵略者趕出去?除非對方的外掛時間到了,不然都是過去送經驗的送人頭送裝備的。

現代社會中,全民皆兵的國家除了少數具有尚武傳統,大部分都是被迫的,要麼是處於內戰的非洲國家,要麼是韓國朝鮮這種處於大國衝突前線的炮灰,回想下中國,抗日和文革的時候我們可都是全民皆兵,因為除了全家老小一波流我們真的打不過敵人或者假想敵。

真正的強國不需要全民皆兵的悲壯。


又不是一戰,你拿霰彈槍和左輪來對抗現代化軍隊?好吧,就算平民有軍用步槍,你拿這些來對抗步兵戰車,坦克,武裝直升機??更不用說導彈飛機和海軍艦艇了。

不要老想搞一個大新聞,會用槍不是什麼高端東西,非洲不識字的小孩都能用呢,又如何?

。。。而且感覺知乎有時很奇怪,有的人一個勁噴我們自己的人民戰爭,說發動群眾去打仗不人道。一方面現在又有人說美國有槍可以發動群眾,全民皆兵有戰力。。。。。


會全民皆兵的,然並卵。

1812年的時候,美英爆發戰爭,人口只有700多萬的美國動員了45萬民兵,以為吊打不足萬人的加拿大英軍不成問題,結果白宮被燒了。


我就說一句:持槍平民成為民兵也是需要接受正規化訓練的,畢竟軍人不是只要會打槍就能上戰場的,現實不是好萊塢英雄主義大片。

再總結一句:既然都要接受正規化訓練,那麼受訓前是否用槍的區別就不大了。

正如 @玄不救非氪不改命所言,第二次獨立戰爭時美國動員了45萬民兵,結果還不是被不足萬人的英軍把白宮給燒了?更不用說現代戰爭正規軍和民兵之間巨大的硬體差距。


全美49個州坐等德州全民皆兵保衛美利堅


說實話,那些廣場舞大媽,都是開過槍的


且不提各位提到的現代戰爭下軍隊和平民的武力對比的問題。

單論絕對數量

還未必有一共治下,好好訓練過的民兵和工人人數多~

給你們看個圖~


有多人反映大多數答案說的有道理但是並沒有正面回答問題。首先我絕對贊同大多數人所說的現代戰爭民兵無用論,最多也就是治安戰給佔領者放血。但是我想就美國人本土戰爭人民會不會全民皆兵做一個直接的回答,個人見解。

首先在本土戰爭中會不會全民皆兵與該國是否有持槍傳統並沒有什麼關係。抗日戰爭時期中國基本都是沒見過槍的農民,還不是被拉起了大量的民團。最典型的土共,把多少目不識丁的農民變成了抗日前線的民兵甚至正規軍(當然這個正規軍的素質不能和真正軍事化訓練的近代正規軍比。)美國的持槍傳統能給大多數美國人帶來的是什麼?對於絕大多數美國人而言,僅僅是對槍械的熟悉,至於戰術訓練,組織性紀律性的訓練,戰術思維配合等等這些真正能在戰爭中體現戰鬥力的技能絕大多數美國人其實根本沒有機會去學習。因此,這種持槍傳統給美國人民所帶來的優勢並不大,我現在回國給我5天我就能拉起一支戰鬥力絕對不輸美國持槍平民的隊伍不開玩笑。教人開槍啪啪啪,太簡單了。再簡單教一些急救,基本的戰術意識和槍械維護,幾天的事情。而在戰爭時期搞到槍械也不難。所以我個人認為美國平民相較於別國平民在戰鬥力上不會有什麼優勢。

那麼會不會全民皆兵的決定性因素是什麼呢?我個人認為是意志以及思想。不願被佔領的人民就算沒條件也要創造條件反抗。不敢反抗的人哪怕給他飛機大炮宇宙戰艦他都願意乖乖做順民。現在的東烏,不願接受西烏政府統治,各地大量民兵(真民兵,很多人之前都沒摸過槍,都是普通人)在對抗西烏政府軍,還僵持著。二戰的法國,和德軍短暫地交火後就投降了,之後雖然一直有極小規模的反抗行動,但基本上法國人是順從了德國的佔領。

所以討論美國人民會不會全民皆兵反抗來犯之敵,實際上是關乎美國國民性的問題。以我對美國人粗淺的認識,我其實偏向於美國人民不會有大規模組織性地反抗來犯軍隊。美國的凝聚力是建立在美國的強大之上的,美國在此種情況下的劣勢是缺乏統一文化和民族性將人民凝聚在一起。想像一下一個場景,某美國硬漢鼓勵周圍的美國人起身反抗

「起來兄弟們,我們不能容許敵人侵犯我們的家園!是美國人就都跟我上!」

那麼他很可能得到這樣的回答:

「你去吧,我是韓國人/波蘭人/中國人/俄羅斯人/印度人/德國人/日本人/越南人/法國人/阿拉伯人/非洲人。」

我們當年抗日的時候能激發人的是什麼?中華民族這個概念,是給每個人的一針雞血,是這種強大的民族認同感和歸屬感,使每個個體願意去拚死奮鬥。而美國人並不是一個民族概念,很多法律意義上的美國人並不對這個集體有歸屬感。美國更像是數不清的團體和人群因共同的強大和經濟利益才走到一起的,是一種合作。那麼大難領頭會怎麼樣?我覺得會各自抱團各自飛。別的不說,美國本土都被強大的敵軍打地需要民兵來反抗了,估計已經拿了美國公民身份的華裔以及他們的後代多半都會回到中國避難。不能說沒有那種真的願意為美國精神獻身的超級美國人,但是這種人會有多少?

暫時就這樣,以上。

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突然發現題主下面還有一句話叫做「相反,在中國,絕大部分人估計連怎樣開槍都不知道。假如戰爭再次燃及我國本土,普通民眾又是小綿羊?」

對於這句話我的回答是,我可以在五分鐘之內教會一個人開槍,但是給我五天我都未必能教會一個人要有一顆不願亡國的心。

不會開槍的人也能有一顆雄獅的心,我也見過會開槍的人表現地像真的綿羊。


這個問題……我要引用三位長者的話來回答:

前兩位是囧司徒(Jon Stewart)和彪馬爺(Bill Maher),他們的話主要是針對NRA反對控槍提案的嘲諷,不過對題主的問題也相當有借鑒意義,分別是:

囧:憲法第二修正案允許攜帶槍支,沒問題,可那時候人們用的是滑膛槍(musket),你大可以去買,沒人攔著你。可現在市場流通的是自動手槍、栓動式步槍、突擊步槍(殺傷力沒有可比性)。即使你買了槍,又想怎麼反抗政府暴政——武裝了SWAT、裝甲車和直升機的聯邦政府?

彪:有人說如果當年猶太人有槍,希特勒和納粹就能被及時制止。好吧,當年猶太人可能沒槍,但是德國警察和國防軍有槍,他們在抵抗納粹上台的過程中沒什麼卵用。法國人也特么有槍——他們有一整支軍隊,除了槍還有坦克、火炮、飛機!然而法國人沒能阻止納粹。俄國人也有槍,他們軍隊比特么法國佬多的多(也被推到了莫斯科)!

以上僅為大意,具體字句年代久遠,並不準確。

以下是第三位長者的一點人生經驗:不要總想搞個大新聞!你們啊,拿衣物!


貌似大部分人都在說現代戰爭決勝關鍵在於高科技裝備,的確沒錯,可是重點是人家在不是只有民兵,是在擁有強力民兵的同時,也擁有最強科技裝備,這兩者一旦搭配起來,就不一樣了。

步兵和高科技裝備,永遠都是相輔相承,缺了誰丈都打不好。

二戰蘇聯的巴格拉季昂行動,偷襲缺乏裝甲部隊和空軍的德國中央集團軍群,後來德國從烏克蘭調回了裝甲部隊,但是因為步兵主力已經被擊潰,坦克也只能拖延蘇軍步伐,所以然並卵。

毛子第一次打車臣,夠現代化了吧,結果損失有多大?別說毛子派的是內務部隊,內務部隊也是兵啊。光是一個100萬人口,從高加索軍區拿了堆重型裝備的車臣就這樣,假設是擁有更牛逼裝備的黴菌呢?

飛機大炮固然厲害,但也不能敵人呆在哪棟樓里你就炸哪棟樓,把人家的城市都炸成渣渣了你佔了有卵用?就如同德國秀技術秀裝備,炸爛了斯大林格勒,結果自己的坦克開不進去了,還得派步兵去打。士兵離開了裝備支持,只能和守軍還有游擊隊員拼個人素質。

所以,步兵能做的很多事,飛機坦克核潛艇都做不了。

還有另一個有爭議的地方,就是民兵的戰鬥力。民兵卻是戰鬥力不會強到哪裡,但是通過訓練或者通過一定時期的在戰場上的歷練,民兵也能成為正規軍,二戰的蘇聯就是個例子。這時候像美國這樣全民擁槍的民族的優勢就體現出來了。的確,會用武器不代表一定能成為好士兵,但是不會用武器一定不是好士兵。

後天的訓練可以讓你和美國人一樣懂得戰術懂得配合,也可以讓你學會使用某一種兩種槍械,但是在槍法、使用技術和技巧上和美國人的差距,你永遠也追不回來。不懂槍的人往往總是覺得打槍就是三點一線,很簡單的事,但是就是這簡單的三點一線,不下一點功夫真練不出來。我一個同學,在國內的時候也是個氣狗玩家,剛認識的時候成天給我說自己槍法這麼准那麼准,後來我帶著他去打了一次獵,一心想表現一下自己槍法的他卻放了一早上空槍,而我兩槍兩中,後來他硬說槍不準,要去靶場試試,結果自己趴在桌子上一槍就打飛了一個10幾米外的9mm彈殼。狩獵不是打靶,不可能總是讓你擺出最舒服的姿勢,給你最適合的環境,戰場上最更不可能了。或者說,越是這種簡單的東西,個人和個人之間越容易被日常的練習拉開差距,就好比打乒乓球,很簡單的事,但是你永遠打不過那些從小就開始打乒乓球的人。

什麼,那個誰誰誰當過兵玩兒過槍?別傻了,他三年打的子彈,沒美國槍民三個月打得多(某些極屌部隊除外)。

最後回到正題,是否全民皆兵這個不一定,但很明顯,人家的新兵訓練周期會更短,游擊隊員素質會更高,也更容易找到武器,而這全都要歸功於一個合法持槍的社會。


美利堅合眾國在成立的時候是不設常備軍的.

因為美利堅的開國元勛們相信為自由而戰的民兵必然比拿錢的正規軍更勇猛.

然後第二次北美獨立戰爭四十幾萬民兵被一萬多加拿大正規軍吊起來打,還一不小心把白宮燒了.

而只是作為警察力量存在的不足五千的聯邦正規軍成功的杠住了加拿大人.

戰爭結束之後美國政府就開始正經的組織正規軍了.


我覺得題主高估了美國人對槍支的熱衷。

大多數普通美國家庭是沒有那麼狂熱的對槍支的愛好的,一般家庭有也就是有手槍作為防衛武器,也不是很多人熱衷於去練習。畢竟美國也是個和平的國家,一般人誰會熱衷於打槍呢? 假如戰爭燒到美國本土,大多數平民依然是平民,或許他們有槍作為防衛武器,但是面對正規軍,恐怕還是待宰的羔羊。

美國的槍支狂人確實是比其他國家要多的,槍支文化也是流行文化的一部分。但是這類人主要來源於現役和退役的軍人,警察。 南方的牛仔紅脖子,以及一些純粹的愛好者。 這些人確實有可觀的戰力,但是說在全面戰爭的情況下他們能發揮出多少額外的威力,我覺得也就算是個質量較好的兵源補充吧。

看見有人說獨立日里的招飛行員那段。 我覺得那完全是電影情節需要,F18和farmer們的農藥機一樣么,要說二戰的時候那些飛機還差不多,現代的戰機,不是會拉操縱桿就行的。。

總有軍迷覺得自己熟知各種槍械各種戰術動作,但真的打仗的話,以為自己都是特種部隊了? 比普通人是強,但還是不要太高估。 現實不是赤色黎明,一群高中生就可以吊打人民軍。。。

還有呀,一般男性的話第一次開槍(輕武器)應該不會有任何不適,後坐力沒那麼誇張,聲音沒那麼大,有啥可怕的。 重武器我估計會比較刺激。


其實我以為這裡軍迷這麼多,會有人提到過去的一個國家的,但看完目前40多個答案,都沒有提到,我說下吧。

一戰後,英法為了限制德國的軍事發展,給德國軍隊建設處處限制,只允許保留少量的常備軍,不允許(或是極少的)保留空軍。

但是德國大力發展校園體育和年輕人的基礎軍事訓練,使國民身體素質大為提升。各種槍支俱樂部常盛不衰,公民用槍素質達到了較高的水準(參見非洲黑叔叔謎一樣的姿勢)。各種飛行俱樂部的建立也保證了德國即使沒有(或者非常少)空軍也具有了大量熟練的飛行員。

所以二戰德國剛開始撕破臉,挑戰英法制定的規則的時候,就能轉眼間擁有一直英法不能小覷的軍隊,這直接保證了德國能明目張胆的發展軍隊。

但到如今,現代戰爭已經早和二戰產生了明顯的差異,個人持槍能力的重要性已經大大下降(想一下,大國之戰,兩個人相距幾百米對轟步槍,又不是利比亞啊,甩!!)

但是,軍事素養這種看起來非常虛的東西卻仍然非常重要。比如平時你是一個小公司職員,戰爭動員一下,幾周的訓練後就要上戰場,這時候會不會用槍(或者說基本軍事素養)就展現出來了。

當然,中國沒必要這樣。像韓國和台灣強制訓練,就希望戰時能夠全民皆兵,結果一打仗能拉出來幾百萬就不錯了!在中國,不加武警民兵預備役,野戰拉出來就夠打了,打光了野戰預備役,平民也差不多訓練好了。

隨便談談,僅憑記憶,有錯還請指出則個。


人民戰爭在現在是玩不轉的,硬體差距太大。你找個非洲10歲小孩站在車上用重機槍封口,別說是民兵,就是特種部隊只靠步槍也沒有很大把握。人比武器重要這種屁話也就騙騙中學生罷了。

美國的優勢是持槍人口多,很多人對槍支不陌生,只說槍械相關的技術(包括維護和槍口紀律)比其他國家一年開不了100槍的新兵蛋子強多了。從獨立戰爭到二戰,美國人槍法即使不是最好也是數一數二的,相比之下訓練最嚴格的日本兵其他方面很強唯有槍法很垃圾。

但是一些平時用不到的軍事素養就不好說了,像土工,陣型,識圖,這些除非是民兵組織,否則是不會練的。就算是民兵也不會去練踹門這些專業技能,練過沒練過差太多了,蘇聯二戰的經驗是,再資深的士兵,沒練過的項目也會被新兵吊打。

其實民兵早在獨立戰爭時期就被證明不如正規軍了,美國人強調持槍權除了對抗外敵,主要還是強調對抗政府。對內鎮壓的情況遠比外國戰場複雜,抵抗強烈到一定程度,政府軍很容易失去士氣,不說美國,第一次車臣戰爭俄軍都敗了。當年尼克松不想下台,國務卿告訴他,要當美國總統,光有槍是沒用的。


全民皆兵是違反國際戰爭公約的。

戰鬥人員和平民要明顯的區分開。否則對方把你屠光也是白屠。

就平民那點輕武器,在現代化的戰爭機器面前連燒火棍都算不上。

所以美國全面持有武器不過是一種習慣的延續,並不能讓美國變得更安全。


中華人民共和國的軍事力量及准軍事組織的數量可以自己查找。

沒接受軍事訓練的平民…不要忘了每年還有一大批退伍兵。

And你的父輩都是拿過56槍族的喲,八十年代末那陣子國企保衛科個別兇殘的還有高射機槍喲。

這才過去多少年。


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