對比下傑西·利弗莫爾、斯坦利·克羅兩位交易大師的共同點與不同點,我們應該學習什麼,改進什麼?

兩位大師鼎盛期相差50年,市場在變,什麼是不變的?自克羅鼎盛期至今,又將近50年,市場出現哪些顯著變化,什麼是不變的?我們繼承什麼,做哪些應變?


第一次看到有人提出這個問題,感覺非常好,考慮了半天也梳理了自己的想法和感受,對比如下:

1、首先兩個人物出生的時代背景不一樣,這個背景就決定人物人生過程和結果不一樣,時勢造英雄也。

livemore是誕生在美國股市、期貨市場初期,那個時期非常不規範,這就決定了livemore是在整個行業規範中鬥智斗勇中生存下來的,他的智慧裡面有強烈的個人經驗主義成分(那個年代也只能那樣,人很多時候是無法超越自己時代的,喬布斯之類畢竟只是少數)但即使這樣,後世交易員也承認正是他帶有強烈個人經驗主義的總結卻開創了投機行業的聖經,從這個意義上講說livemore是投機鼻祖一點也不為過!

而克羅所處的年代,期貨交易已經完全規範化了,所以克羅的交易裡面我們更多看到一些現代化交易的身影,如電話交易,而克羅真正值得我們學習的地方在於他不但衍生了livemore古老的投機經驗,而且發展出了適合自己的中長期交易策略,在交易策略方面克羅當之無愧是成功的,也是超越前人的,可以說克羅是交易策略的大師!

2、livemore是從十幾歲開始打工,入市資金基本靠純粹的投機賺取資金,然後滾動交易,從這個意義上講livemore是天才,克羅雖然進入市場年份不詳,但克羅明顯有著現代人的痕迹,從克羅自己出版圖書來看,克羅應該受過一定程度的教育,我個人推斷最起碼是高中以上的教育,所以克羅入市交易是有一定社會經驗和經濟基礎的,跟小毛孩就入市的livemore不可同日而語,一個是中年大叔一個是小毛孩,年齡和社會經驗以及對市場的理解差距巨大,這點看似不重要,但卻非常關鍵,因為人越是年輕越容易接受新鮮事物,特別是livemore十幾歲時往往有著天然的學習能力,所以表面上看livemore是小毛孩不懂事,其實在交易上卻有著獨到的優勢,而克羅給我們的價值在於一個普通人可以憑藉自己的能力成功,克羅身上更多給我們的是可複製的價值。

3、兩人結局不同,livemore的結局讓人唏噓、惋惜,一代天才英年早逝,但livemore的結局似乎是無法避免的,他年幼成名,響徹華爾街,二十幾歲就成為億萬富翁,一個年輕人在名利面前受到的誘惑是很多的,所以livemore的私生活是紙迷金醉的,這也為他後面人生最終結果埋下了隱患,而克羅的私生活是非常穩定有規律的,幾乎可以看到一位好男人、一位痴迷於期貨市場宅男的形象,所以最終兩者結局不一樣。

但無論是哪位從交易上講都是成功的,因為他們創造了極其輝煌的業績,以及留下了可供後人參考的寶貴經驗,從這個意義上講他們人生已經有了巨大的意義,試問我們有幾人能夠達到他們的高度呢?


Livermore和Kroll最大的區別就是,Livermore堅信自己能戰勝市場,所以他這輩子也未真正空過倉。Kroll的精髓在於順勢而為,在趨勢回調點位入場,破勢而止,追求主浪暴利。

Livermore實際上興於伯利恆鋼鐵一役,崛起於27、28年的爆陽線和29年的大崩盤,也是量價時空的祖師之一。Kroll最巔峰時候的體量其實跟Livermore根本沒法比,甚至可能不及livermore自殺時享有信託份額的數量:)

但單就交易而言,kroll談得上是策略大師。如果說值得我們學習的地方,livermore最值得我們學習的地方在於,用最先進的分析方法研究市場(如果真的研究過他,你就知道),除此之外就是高度自信。而kroll,KISS本身言簡意賅,機械化順勢而為,金字塔加倉,重要的是別想太多,尤其是不要過度樂觀心存僥倖。


禮佛魔說 時代在變 市場在變 人性永不變


克羅大師全身而退

禮佛莫大師自殺身死

這個是最大的區別

技術上克羅師承了禮佛莫的一些方面,然後加了自己的一些理解

能把克羅學好就出師了


李佛摩起家於短線交易,在股市混的有頭有臉,難免改不了一些主觀交易和聽信消息以及操縱市場的缺點,資金管理上也屢屢重倉。

克羅則低調務實很多,從書中來看,可能與他父親的經歷有關(爆倉?)。完全的遵守客觀交易系統,資金管理上也不敢逾越雷池半步。


市場不是漲就是跌何時變過?


僅從對後人意義來說,作手說了所有在交易中可能犯得錯誤,並用生命終結方式警示進去市場的風險。

克羅和他比根本不在一個水平線。


利佛是大師,克羅是一流,這就是最大的區別!利佛比克羅更加純粹,投機就是他的信仰。克羅若是在利佛那個金融體系混亂的年代,可能就被那反覆的大蕭條碾壓了。而若是利佛活在克羅的年代,絕對不比索羅斯差,甚至更吊,傑西毫不誇張的講他是為投機而生的,你能想像一個小學初中剛畢業的小子,在沒有老師,沒有書籍指導下,完全憑藉自己的感覺交易,竟然打的對賭行毫無還手之力,全美對賭行禁止此人進入!(對賭行就是現在所說的黑平台,一般人進去只會虧錢),剛從事交易就已是偉大!20歲成為百萬富翁(這是按當時他身價折算的),雖然第一次在華爾街時折戟,但是已經看到了此人在交易投機上那無與倫比的天才。時代鑄造了克羅的一流,也正是時代鑄造了傑西利佛摩爾的偉大。努力可以成為一流,但是鑄就偉大的只能是天才。這在投機和藝術領域尤其突出。


謝邀。

兩位都是大師,學習就好,「改進」就不要輕易說了!

金融市場賺大錢的交易風格基本上就兩種:價值投資和趨勢投機!

利弗莫爾和克羅都屬於趨勢投機套路的,而且都是這個領域的大師。

說利弗莫爾有缺點的人,99%是輕浮和狂妄自大。我年少輕狂時,也曾經以為利弗莫爾只是個賭徒而已。

所謂趨勢派,最重要就是「大勢」二字。看準大勢並堅守,不需要太高明的技術,但需要十足的耐心!兩位大師在這方面是共通的。

價值派並不否認金融世界充斥投機和操縱,只是價值派看到趨勢早晚會轉折,而促進轉折的就是價值!

趨勢派的策略則是,跟隨趨勢,直到轉折點出現!不去預測。

價值派和趨勢派,都不會去預測市場何時轉折。

當然,利弗莫爾和克羅都是趨勢派,談論價值派是另外的話題了。


他們都是傳奇,是給喜歡傳奇的人看的。交易不是什麼傳奇故事,只是普通的工作,如巴菲特,索羅斯樣去工作。


L:有智名,有勇功。

K:無智名,無勇功。


我覺得傑西是天才,另外一個是人才


利弗莫爾是一個加槓桿把自己加死的失敗者。他的失敗對後人有特別高的價值,比如我。

我見過N多人說他技術如何如何好,要學他的技術云云。

我只思考一個問題:技術那麼牛比的人,為啥還會破產自殺呢?很明顯,與技術無關。永遠對市場充滿敬畏,永遠控制自己的貪婪之心,永不加槓桿,才是常勝不敗之道。

至於克羅,了解不多。


克羅的書確實對交易有非常大的裨益


推薦閱讀:

2017.03.31 本輪迴調的回顧與預期
2016.9.12 證監會又來搞事情?
趨勢交易者推薦書單
開港股賬戶,哪些券商比較好?

TAG:投資 | 股票 | 期貨 | 金融 | 證券投資 |