如何看待SCP-CN-940和p社遊戲《群星》的高相似度?
附上傳送門
http://scp-wiki-cn.wikidot.com/scp-cn-940如果玩過群星的朋友大概會立馬看出這是neta了群星,甚至還有勇達利姆王國 點子真的很贊!我們以為再操控程序宇宙,程序宇宙以為在操控我們,還有那句「找對了時間,找錯了空間」真的有悲涼質感啊但是,這樣會不會違反了基金會的寫作要求呢?畢竟基金會不是梗收容所……希望各位大大能做一下解釋,謝謝!
最後,睿智的p社玩家+1000
問題的核心在於:這篇明顯玩梗的條目有沒有原創性?是不是直接照搬了《群星》?會不會違反了「基金會不許玩梗」的鐵律?
看到不少人通過分析作者的創作思路和寫作意圖來回答核心疑問,我就知道這又是一個「信則靈」的問題。因為,只有兩方能夠提供上述兩點的標準答案:中華人民共和國教育部和作者本人。而壞消息是,教育部顯然不會為SCP-CN-940的創作思路和寫作意圖制訂標準答案,所以大家的論證不一定有共同基礎,最後只能變成「信則靈」。
但好消息是,答主就是作者本人。所以我要感謝 @見紅豆 同志的邀請,因為當閱讀理解改卷老師的感覺實在太爽了!(此處應有滑稽)
當然,改卷的問題先放一邊,不然就跑題了。我們重新回到核心疑問:這篇明顯玩梗的條目有沒有原創性?是不是直接照搬了《群星》?會不會違反了「基金會不許玩梗」的鐵律?
有人還提出,是不是需要把條目名稱改成《群星》?
下面我將從玩梗方式、創作思路和寫作意圖以及命名考慮三方面回答這些問題。
一、「禁止玩梗」不是一個鐵律,但打破需要技巧
如果「禁止玩梗」是一個鐵律,那麼這篇文章就不應該出現——
斯卡麗的完美玩梗教室 - SCP基金會scp-wiki-cn.wikidot.com但這篇文章不僅出現了,還出自基金會中國分部管理員的手筆。文章中提到玩梗的三重境界分別是:
- 直接搬梗
- 借題發揮
- 提升內涵
同時請注意這句話:
在寫作中用梗,主要目的是減輕自已在選材方面上的思考負擔,而不是作為賣點來博取好評,更不是用來減輕自己的工作量的方法。
我先不說總站文檔,僅用分部文檔舉例。大家可以看看以下分部文檔:
SCP-CN-046 為「自由」而戰scp-wiki-cn.wikidot.comSCP-CN-073 - 「哀其不幸、怒其不爭」scp-wiki-cn.wikidot.comSCP-CN-204 - 雷劫scp-wiki-cn.wikidot.comSCP-CN-281 - 「色盲悖論」scp-wiki-cn.wikidot.comSCP-CN-377 - 核彈的錯誤用法scp-wiki-cn.wikidot.com其中CN-204和CN-281甚至不用通讀全文,僅看標題就能感受到濃濃的玩梗氣息。但這些文檔都在分部活了下來,更有兩篇獲得了超過三十個upvote。
由此看來,基金會並非一刀切地禁止玩梗,但對玩梗文檔的要求比普通文檔更高。鑒於大部分新人的玩梗文檔都是「不滅鑽石蜥」「超級諾基亞」或對其他作品進行SCP式的改寫,「禁止玩梗」其實是防止新人走歪路的規定。如果你的寫作水平達到了一定程度,是可以挑戰玩梗文檔寫作的。
二、CN-940是怎麼寫出來的?
首先,我確實玩過群星,現場截圖為證:
但我不止玩了群星,CN-940評論區親筆內容和現場截圖為證:
我覺得,之所以目前(2018.1.20 22:07)為止只有1位答主提到我的評論區親筆內容,是因為這三個遊戲與CN-940的關係似乎沒法概括——《群星》是很明顯了,《無盡空間》和《EVE》是什麼鬼?哪裡有這些內容的?!
看不出來就對了,因為CN-940直接借用了《群星》的很多術語,卻幾乎沒有給其他兩者同等待遇。之所以把它們湊到一起,是源於群星貼吧的一個帖子。
在那個帖子中,樓主提出了一個問題:為什麼大家玩《群星》的時候都喜歡搞獨裁,或者不那麼喜歡民主政體?帖子已經沉到群星吧不知什麼地方去了,但討論的結果我還記得:
「《群星》的系統讓玩家能夠第一時間獲知國家的一切信息,還不會有任何錯誤。這時玩家的決策權越大,國家發展就越容易。現實中為應對信息失真而分散決策權的舉措,在這個系統下肯定不合時宜。」
當然,失真度加進去遊戲就不好玩了。你能想像星區總督用了三個月貝石床墊之後,你才在星球界面發現慘案的悲慘景象嗎?
但這給我提供了一個很好的比較視角:《群星》和《無盡空間》中,玩家對國家的控制是自上而下,失真度為零。《EVE》中除NPC組織外,玩家組織都是自下而上形成,失真度根據組織溝通順暢程度而定。這時候我又控制不住腦洞面積了——真用玩《群星》的思路治理EVE的軍團甚至現實國家,會怎麼樣?
根據我在EVE軍團的經歷,這麼搞多半壞事。翻了翻「休克療法」在波蘭和俄羅斯天差地別的效果後,我覺得這麼搞肯定壞事。
那麼,如果基金會面對一個看似一切透明,實則具有高失真度的文明模擬器,會不會搞出「休克療法」這種一廂情願的事情,最後讓全人類背鍋呢?想到這裡的時候,CN-940差不多就完成三四成了。
當然,根據高考要求,文章是一定要升華主題的。於是我在前文費盡心機埋了一堆扣子之後,借基金會控制的「永生者」搞了這麼一段:
當初我們離開是因為戰亂,現在我們又要成為戰亂的製造者嗎?這種無意義的戰亂和當初的星河混戰有什麼本質的不同嗎?蹂躪一個原始文明除了製造產能緊張、引發外交危機之外還能怎麼樣?
但慷慨激昂一番後,基金會卻只從CN-940-1手中得到了一個「保留地」,範圍僅限太陽系及其周邊星系。這個保留地還是CN-940-1的單方面臨時規定,更可能被其它星際文明打破。我的這篇外圍就是根據「保留地」被打破的情況構思的:
星空雖好scp-wiki-cn.wikidot.com所以我們總結一下我的創作思路,核心有三點:
- 失真度設定
- 基金會的一廂情願
- 主題升華
三、為什麼要命名為「復興之路」
從上文可以看出,CN-940和《群星》有很大差別。若是把內容細節考慮進去,差別就更大了:
CN-940不允許操作者直接控制CN-940-1的成員,但可以通過一系列行動引導其發展方向:
在長達███████項的社會政策菜單中選擇██項作為施政方針 在定期和不定期的政府會議中以「永生者」的身份發言 在一個形似神經元的球形菜單中分配科研經費 建立、廢除、調整行星自治區和軍事緩衝區
《群星》是一個無法指揮艦隊甚至無法開除貝石床墊總督的東西嗎?!《群星》是一個必須經常全神貫注和NPC扯淡的東西嗎?!
因此,如果將CN-940設定為某個出現異常的《群星》拷貝,或某個出現異常的《群星》存檔,會讓讀者在腦海中建立一系列不必要的思維定式,最終無法準確理解文檔。況且「復興之路」的命名就是來自CN-940-1的介紹:
我們曾在地表掙扎求生,還曾在太空分裂為無數的國家。自我毀滅的戰爭持續了千年,星系燃遍烽火,我們只能沿著時間逃離瘋狂的戰場。
找對了時間,走錯了空間。現在我們一無所有,只剩下永生者指引我們前進。儘管如此,我們依然要重振文明的雄風、繼承先人的事業!
至於「永生者」其實很好理解:不論政體為何或最高首腦換了幾茬,玩家永遠是國家的操控者,等同於永生。
如果通讀以上全文後對文章的原創性還有懷疑,可以在評論區同作者交流,或在文章頁面投下downvote。下面的內容和問題無關,非本題答主就不必看了。
四、閱讀理解改卷標準(X)
既然那麼多人都在分析我的創作思路和寫作意圖,我也就給個改卷標準好了。作者出品,絕對權威。
滿分:30分
論證過程完整,表情達意清晰,5分「失真度設定」相關內容,10分「基金會的一廂情願」相關內容,10分「主題升華」相關內容,5分分析「永生者」設定且內容合理的,酌情給分引用評論區作者評論內容的,酌情給分提出可行性修改建議的,酌情給分要求作者將文檔內容直接與《群星》掛鉤的,不給分
最後,需要批評一下題主,因為我看到的問題是這樣的:
但我的原文明明是這樣的:
複製粘貼都能寫錯,太不走心了吧?!
事前聲明:本人沒有玩過「群星」,若有錯誤還請指出
本人去查了一下「群星」這款遊戲,題主的疑惑看來也並非沒有道理。
但是我們先來梳理一下「玩梗」這個概念吧。
首先,感謝CN分部的MScarlet的這篇《斯卡麗的完美玩梗教室》。
斯卡麗的完美玩梗教室 - SCP基金會scp-wiki-cn.wikidot.com文中將玩梗分為了三個層次:
- 直接搬梗
- 借題發揮
- 提升內涵
直接搬梗的話,
如何用 SCP 描述《寶石之國》中的寶石們?www.zhihu.com
這個如果寫成SCP的話估計是要在CN分部給down成D級人員的。梗的類型有很多,在網路文化發展越來越快的今天,一個網路梗可以在幾小時到幾天內被大家所了解,就舉個栗子:
皮皮蝦,我們走
玩梗失敗,也就是直接搬梗的就會把皮皮蝦寫成一個可以脫離淡水生活的瀨尿蝦異常,並且它願意給人騎♂,並且它可以在陸地上行動自如,並且它自帶韁繩,然後再加幾個看都不想看的實驗記錄,一篇完美的down級SCP-CN誕生啦。
而結題發揮的,也許會把皮皮蝦寫成一種被異常組織改造的馬,或是一個外星人的移動載具,或是一隻有思想的蝦(像CN分部的考試鯊)...等等我在寫什麼啊
提升內涵的話,則是可以通過一隻皮皮蝦,就讓你感受了世界的美好,生命的不易,人類的殘忍,環境污染,動物權利...反正能讓你感動的痛哭流涕或是讓你覺得笑死人(畢竟你可以說皮皮蝦是個認知模因)
哎好像扯遠了。
但是SCP-CN-940雖然有玩梗,也是玩的非常6的。作者巧妙的利用了CK級的設定然後把遊戲里的現實挪到了我們現在的世界裡,配上會議記錄,完美的展現了一個高等文明對於低等文明的認知態度,但更有趣的就是在他們意識到地球上的人是曾經的他們,會議記錄戛然而止。留給人無限深思。
因此,個人認為SCP-CN-940的確玩了一些梗,但是拿捏的非常完美,讓整個文檔升華了不少。
正確科普基金會來提高姿勢水平!
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利益相關:《群星》351h遊戲時間,基金會中文站創作者(SCPPER Rank#6)
我認為玩梗完全合適。科幻遊戲,外星人,外星人提升地球,戴森球等,都不是群星專屬內容。勇達爾王國以及天空之眼梗也不過是提及了名字,但之後作者加以了合適而巧妙的展開。
作者的核心論點,譬如CK重構,故事與歷史,兩個種族的關係,以及對整個世界觀的構建和完善(各個部門,各種政策之間的邏輯關係,對話等等),都是自己原創的。作者也以此設計出了劇情,即地球人類自以為拯救自己的政策,實際上因為一系列原本沒有想到的原因,最終導致了事與願違。這需要精巧而認真的構思,也是《群星》原遊戲內沒有的。
你可以認為《群星》內容是一張白描的紙,用簡筆勾勒出了一個房子,而作者照著圖將房子的配色、材質、外觀、內容設計出來,並一磚一瓦地搭建好。我不認為這篇文章的原創性有何問題。
有一些讀者提出,可以將「一份遊戲文件」改成「一份《群星》遊戲的異常拷貝」,確實可以減少很多爭議。作者這麼處理會更好,不過不這麼處理也無可厚非,因為在我看來改一句話並不會改變作者自己構思的內容在整個文檔中的佔比,所以並不實質上影響原創性。作者在評論區也已經指出了靈感來源(而且大家大概會發現,靈感來源不止《群星》),所以在申明neta出處的角度,兩種做法的區別不大。
基金會不是梗收容會,但不代表不能玩梗。可以參考斯卡麗的完美玩梗教室 - SCP基金會 其中提到了怎樣是合適的,怎樣不是。在我看來,CN-940屬於合適的範疇。
另外,11月精品文檔超光速飛船已墜毀 - SCP基金會以及它後續的兩篇文章都是《群星》梗,諸位可以比較一下它們在玩梗和獨創的內容上有何不同。
在自己的點子里插兩個梗當彩蛋沒問題的,而這種看上去像玩梗,實際上是有自己創作和點子的也OK(最近的SCP-CN-052大概可以算是例子),至於就是把別的東西拿SCP的格式寫一遍直接刪了就行了
這麼說吧,那個宜家SCP玩的就是一個國外非常知名的梗:「宜家的路線圖只有宜家自己員工知道,在裡面你自己永遠都轉不出來」。要說的話整個SCP都是圍繞著那一個梗來寫的。但是因為人家寫的很好,所以說沒人管。還是主站高評分之一。
而且這篇文章的內核並不是群星這款遊戲,它只不過用了一些有著群星既視感的設定而已。和貼吧那群ZZ寫的「SCP世界觀下的一個動漫人物」完全不在一個層面上。
基金會不是梗收容會,不代表你不能玩梗呀,你玩的好就是宜家SCP,玩的不好就是鑽石蜥蜴。不能從一個極端走到另一個極端。scp不是梗收容所,和scp不能借鑒梗並不是一個概念吧。再者,群星這款遊戲,是一個梗嗎?我想題主想表達的意思應該是:「這篇文檔和群星設定的相似度太高,是否有直接搬運和抄襲嫌疑?」如果這樣看這個問題的話,我覺得這篇文檔沒有問題。很多文檔都採用了一些神話體系(希臘,印度,北歐,亞伯拉罕,克蘇魯)的設定,甚至直接搬運了一些故事內某個個體的基本信息。作者只需要在描述這個個體的時候,公式化,去掉神話渲染,再添加一條需要讀者細思的K級景象,一個合格的文檔就完成了。如果作者文筆不錯,加幾段附帶模因,或認知反轉的有趣的實驗記錄,一個優秀的文檔就完成了(比如3000)。這篇文檔就是如此。不過是把「搬運對象」改成了遊戲。群星的特點是玩家掌握一個文明的命運,重點就在於操控,作者把握到了核心
這樣問題應該就不大了
利益相關:群星400小時玩家,scp長期關注
建議down成d級人員
有位答主說的改成一份異常拷貝我覺得倒是可以接受的,scp-207之類的大批scp都是這樣的設定
非常暴利 滑稽
群星整個遊戲,就是各種表層科幻常見幻想、乃至陰謀論的集合,很有趣(雖然在我看來,這個遊戲的誕生是另一種意圖)。
至於基金會……不也是類似的腦洞集合體嗎?
有相似之處,正說明了來自其他源頭。
這個是遊戲嗎?我群星玩了500小時了,想換換口味
SCP系列哪怕本家的條目里明目張胆玩梗的也挺多的
唔 改成這樣會不會好一點呢?
scp-cn-940是一份由p社發布的電子遊戲《群星》的拷貝
基金會不怕這一類的創意 基金會本來就收容具有與常規認知有偏差的物品 有問題的軟體自然也可以收容 我覺得與其生造一個遊戲叫什麼什麼 不如直接把借鑒的本體放到文檔設定里舉個例子 星際迷航的飛船模型推薦閱讀:
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