如何看待35名青年將南街村告上法庭？

01-23

把心中的聖地告上法庭 ——一個大學生令人百感交集的打工心路

要害不是南街村。南街村工廠里的剝削和壓迫已經被各種信息渠道說的差不多了。。。。。就是一個平平常常的資本主義企業，跟同類相比，並不特別壞。。。。。

要害是這幫年輕人想參與企業管理，建設有人性面孔的資本主義工廠。這個過程很有意思。。。。。值得說說。

非南街村村民，但從小在南街村生活，怕人認出來匿名了！

回答問題之前先給大家看一個鏈接：南街村：紅色億元村神話破滅_評論頻道_騰訊網

事件1：

1999年，「班長」王宏斌做出了一個決定，南街村要上馬「永動機」項目。這個已經被科學原理及諸多實踐證明不可能實現的項目，除了王一人以外，「三大班子」的所有成員均反對。然而，「永動機」項目還是上馬了。「永動機」項目並未給南街村帶來任何經濟效益，2003年左右，南街村才聲稱「被騙了」，還為此賠進了2000餘萬。王並未因此而承擔任何責任。他在一次大會上公開做了檢討而獲得了村民們的原諒。

事件2：

2003年5月，南街村主任王金忠因心臟病突發身亡。清理其遺物時，在其辦公室的保險柜中據稱至少發現了2000萬現金及多本戶主為王金忠的房產證。
這讓村民感到疑惑，一直宣稱月薪250元的領導者，怎麼有那麼多錢和房產？更讓人感到震驚的是，在王金忠追悼會的當天，有幾個抱著小孩的王的「二奶」來到現場，對王生前擁有的財產提出要求。

事件3：

據南街村公開的資料顯示：1990年南街村集團產值是4100萬，1991年是1.01億，1992年是2個億，1993年是4.2億，1994年是8個億，1995年是12個億，1996年是15個億，1997年16億，1998年16億，1999年14.2億，2000年是14億。
「這種發展速度是16年增長2100倍，」王宏斌說。南街村的發展速度，遠遠超過了因改革開放發展起來的明星城市深圳的速度。2007年，南街村集團聲稱銷售收入14億，利稅7000萬。
南街村的發展速度，動力從何而來？彼時鋪天蓋地的宣傳，幾乎主要是兩點：南街村選擇了集體經濟；更為重要的是，他們堅持了毛澤東思想。
一個隱秘的事實是，南街村高速發展的背後，真正的動力是兩個能量巨大的「隱形外援」：巨額的銀行貸款及大量廉價的外來勞動力。
自從獲得某些要員的肯定之後，銀行便對南街村大開方便之門。1994年，一位中央領導提到南街村「艱苦創業」的問題後，立即引起了中國農業銀行的重視。王宏斌在1995年的一次報告上說：

「他這一講不打緊，引起了國家農業總行的重視，當即國家總行副行長———抓業務的二把手，專程來南街考察。他考察的目的幹啥哩？就是看看南街的貸款用了多少，都用了哪一家銀行的，如果有其他銀行的，要求南街把它還掉，因為南街這個典型是他們農業銀行扶持起來的，現在不能一面紅旗大家扛。回北京後，國家農業總行給南街撥了5000萬元貸款，這是南街發展史上的第一次」。
對於包括貸款在內的經濟檔案，一直是南街村的高度機密材料。2000年，中國人民大學社會學系副教授馮仕政曾對南街村進行調研，其根據不完全統計的1985—1998年南街村銀行貸款的數據分析後得出：
第一，總產值和銀行貸款增長趨勢是完全一致的，增長幅度也差不多，在總產值翻番的同時，銀行貸款也在翻番。第二，1991年及以後，銀行貸款遠遠高於利稅，到1998年已接近7倍。
「南街村的高速經濟增長不是靠自身積累，而是靠銀行貸款。」馮認為，南街村經濟是典型的「高增長、低效率」，正是在巨額銀行貸款的拉動下，南街村經濟才能在效率低於全國平均水平的情況下，增長速度遠遠高於全國平均水平。

事件4：

河南省中原工貿公司（南街村集團核實股東，為集體企業）將12648萬元股本中的1809萬轉讓給王宏斌、1206萬轉讓給郭全忠、1206萬元轉讓給賈忠仁、387萬元轉讓給王繼春，轉讓後的股本為8040萬元。此外，原屬集糰子公司的4個企業，也將相應股本轉讓給該企業法人代表。
在第26次股東大會上，再次對此進行了確認。南街村集團由原來的5個法人股東（集體性質）變成了1名法人股東及12名自然人股東。除了中原工貿仍屬南街村集體所有外，其餘子公司已將股本轉讓給原來的法人代表。
至此，註冊資本為5億3千萬的南街村集團股權結構，由河南省中原工貿公司佔40%，王宏斌佔9%，郭全忠6%，賈忠仁6%，王繼春6%，竇彥申6%，劉曉青6%，王金安6%，鄧富山3%，張平3%，王武軍3%，盧林政3%，姚喜蘭3%.在12名自然人股東中，出資額最高為4770萬元，最低為1590萬元。
這12位自然人股東，都屬於南街村「三大班子」的領導成員。其中，郭全忠是村黨委副書記，賈忠仁是村委主任，王繼春為南街村集團黨委副書記，竇彥申為集團總經理，劉曉青是食品廠廠長，王金安是村辦公室主任，鄧富山為包裝材料廠廠長，張平是南街村彬海膠印公司經理，王武軍、盧林政是集團副總經理，姚喜蘭是南街村集團麥恩鮮濕面公司總經理。

以上為騰訊新聞報道摘錄：

我從小生活在南街村，事實情況一句話總結就叫做：撐死膽兒大的，餓死膽兒小的。

踏踏實實幹活的那批人現在還是工人，善於鑽營的都當了領導。誰還踏實幹活？

裙帶關係明顯，有權利的人可以獲得無限好處：公車私用、票據報銷、多分住房、福利翻倍。沒有權力的人只能按部就班真的去領「二百五十」元的工資。

扛著社會主義的大旗，扒皮了又怎樣，就如現在僵化的東北國企一樣，村民、廠領導、村幹部、縣領導、貸款給南街的銀行，誰不知道南街的情況。「毒瘤」在這裡，就如皇帝的新衣。利益無關者沒心思去管。村民無一技之長，不如躺著享受福利。幹部有利可圖，領導為了政績。上下沆瀣一氣。

一個螞蟻想去把大象身上的毒瘤戳破，然後放血療傷。奈何大象不想療傷，飼養員貪圖倒賣飼料的利益欲蓋彌彰，動物園依然有利可圖無暇顧及。

35個螞蟻又奈何，或許35後邊需要多加幾個0足以撼動大象這龐大的身軀！！！

馬克思認為八小時工作制是工人階級解放的一個必要條件，沒有這個條件，一切進一步謀求改善工人狀況和解放工人的嘗試，都將遭到失敗。

1866年第一國際日內瓦代表大會根據馬克思的建議通過了《關於縮短工作日》的決議，但遠在這之前的1836年，美國《全國勞工報》就提出：「我們相信每日勞動八小時對於任何人都已經太夠了。」馬克思自己也承認：「我們建議通過立法手續吧工作日限制為八小時。這種限制是美國工人的共同要求，代表大會決定將使它成為全世界工人階級的共同行動綱領。」

1933年，美國率先將全國標準工作時間改為每周40小時。受此鼓舞，國際勞工組織1935年出台的47號公約規定每天工作時間不能超過8小時，每周不能超過40小時

不得不匿名答一次。據我問人輾轉得知，大概情況是這樣的。

這幾年韓德強和烏有之鄉分道揚鑣後，帶著一幫學生孩子搞一個農場傳他獨尊韓術的邪教。給所有學生洗腦。有獨立思考的人就被打擊。他自稱已經得到，超越了毛和所有人，好像有個詞是肉身成道。

一方面眾叛親離，而農場一直經營不善。許多家長去勸學生回家，甚至鬧出了學生毆打家長的事情。一直到一個學生因抑鬱症自殺了。很多從韓那裡逃出來的學生也患上了嚴重抑鬱症。

韓德強自己無恥得超乎想像。他跟一個女學生好上了，又生了個娃，跟自己老婆離婚。拋妻棄子。基本之前受他蠱惑的人也看不下去了。

韓德強農場搞不下去後，靠自己原來的關係，帶著農場的學生去南街村打工。因為南街村那企業的經理還是誰也是他很久以前的學生。

韓德強一直宣傳跟著他走的學生要做聖人，而其他人尤其是工人被物質利益左右，是豬狗。他的學生都反對工人罷工，認為工人鬥爭為了物質利益，沒意義。而這個社會是有結構的，必須要服從，然後寄希望於上層。

不信看看原文中這一段：

當時只是想大有大的難處，上有上的苦衷，南德公司有今天的局面，王班長、顧毅師兄他們肯定已經盡其所能了。有很多事情是他們所難以解決的，他們對企業、員工們的公心是應當被充分肯定的。所以更多地認為，問題是暫時的，是局部性的，是需要我們用發展性的眼光去看的。我會認為問題更多地還是出在員工們這邊，在於他們只想著自己的一畝三分地。

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看到沒有，這幫人第一反應是員工自私，上有上的苦衷，我可去您的吧。典型韓德強式馴服論。無非馴服其別人笑嘻嘻，馴服到自己就mmp

我接觸過他的學生，那一個個以聖人自居，頂看不起工人工作了。

去了南街後他鼓動自己的學生奪權。奪權失敗後就搞訴訟。其實南街的問題他何嘗不知道，這麼多年了他都只吹南街的好處，憑啥山窮水盡了才搞他一直鄙視的維權。他自己搞農場，工資就極低，工作強度又大，誰反思還被他批鬥。

聽人說工廠里的工人也很看不起這些學生。說他們平時就很少上班，容易喊累，又看不起其他工人。現在鬧起來，又打著工人名義，不被其他工人接受。

南街村一直都不是社會主義，而是集體資本主義。有工人維權是好事。但主角是這個山窮水盡的邪教頭子，真不知道結局如何。韓的學生已經自殺一個了。現在韓德強帶著最後的一幫學生，連正經的經濟來源都沒了。未來會用什麼樣的方式覆滅呢？

認真看了原文，不得不感慨我們的教育出了大問題。我們都學過政經學過馬哲，並且還都拿了高分。然而學的這些東西是不是太空洞太脫離實際了呢？為什麼把這些重點得分點還能倒背如流，剛走出校門的娃娃們就根本不會把他用來作為分析社會的工具呢？通過閱讀原文，直接就能得出這是一個資本家的企業，工人是被剝削者。而學生娃卻在和工人談主人翁意識？等認清現實，不成立工會組織無產階級政黨，和剝削階級做鬥爭，卻去妄圖通過法律手段來消滅剝削，簡直是書讀到了狗肚子里。馬恩列毛的棺材板都壓不住了

以地事秦，猶抱薪救火，薪不盡，火不滅。

看到他希望通過提高效益來實現八小時工作制我就覺得南街村是真·馬克思主義教育活動基地，還是帶學習補貼那種的。

你姓X么？

你怎麼會姓X?

你哪裡配姓X了？

中國的食品企業不都如此嗎？拋開南街村的光環，在中國，大部分食品企業都是如此。

35個人只是少見多怪罷了。

認真看完全文。

他們種種經歷，是食品企業底層工人的縮影罷了。

讓我想起多年前入食品坑的我。

進食品廠就是個坑！

所以，我果斷跳出這個坑！

補充幾句，還是他們太小，不懂革命。

想當年小哥哥暗地鼓動，聯合工友，帶頭罷工，爭取八小時，直接讓企業停產。還上了電視，當然，沒有正臉～

革命從來不是請客吃飯！

就三句話。

鬥爭永不停息。

永遠不要指望資本家們大發慈悲。

星星之火，可以燎原。

坐等資本家開大招「你不幹有的是人干」。

坐等官僚開大招「玩弄於鼓掌的與論」。

從1871巴黎公社建立到2018年147年了，所有社會主義性質的實驗全部以失敗告終，怎麼還有人相信共產主義呀？而且這種人在知乎上還挺多，當然我知道其中大部分只是跟風。

要反思社會主義的失敗你們至少去讀一下「通往奴役之路」，你回答了那些問題再搞也不遲呀，什麼都不懂就去搞，我真的只能想出用"蠢"這個字來形容了。

社會主義連一個"按勞分配"怎麼操作都說不明白。

毛左就只會嘴上那一套，你們先給社會創造點價值好不好，搞來搞去都是低技術含量的東西，搞個農廠，當個工人，要不就是嘴炮，這雖然沒什麼不好，但你們的先進性體現在哪呢？

你看不上南街村你們自己去搞個別的企業呀，或者搞個別的什麼理想家園呀，至少先把自己養活了，讓別人看到你們那套能夠自持,能夠落到實處。

還有人說社會主義在一國之內搞不成，可以說非常爆笑了，你給自己限定了一個永遠不可能達成的前提，你搞什麼搞呀？按這麼說你先別搞這些了，先去統一全世界。

這麼說，南街村應該搞一人一票，把那個姓顧的投下去

文中的「老師」是韓德強，他當初一掌驚天下，現在正道農場不幹了，戰鬥力卻上升了。韓老師常年鼓勵學生去南街，這場官司，原告被告都是韓教主的學生，很有看頭啊。

利益相關

那天在本科學院大群里看到有人發這個鏈接知道這事情，這裡面35個同學其中有幾個我曾經在學校的「田野環境文化學社」里打過交道，我身邊曾經參加這個社團的朋友很多，包括我。

A同學，舍友，參加過這個社團組織的支教活動，可能是因為他情商太高，事後完全沒有影響ORZ
B同學，隔壁宿舍同學，一直參加他們的活動，畢業後第一年也去了正道農場工作了一年。老實說他在那時我就想勸他離開，但覺得又不應該說這些。他去年回北京找了專業領域的工作，我還是蠻開心的，因為他人踏實專業能力還是蠻強的（比我強），回到本專業，蠻好的。
C同學，和我是另外一個社團的同事，性格有些軸和木訥，本科時他在宿舍里發田野社團自己印刷的「報紙「鐵肩」，也曾參加過這個組織在學校發起的反日遊行，畢業後沒有去正道農場。
我自己，曾經參過那個支教活動的選拔，但被刷下來了orz，可能是因為我心思不太純？

其實我蠻喜歡這個組織的，為什麼呢？

因為每天早晚跑步晨練，因為組織里有大一到大四所有人氛圍好，因為他們是在學校里少數關注建築工人（放電影）農村務工子女（領著轉公園）。

可能大家覺得這個沒有什麼魅力？可我這種容易被洗腦的人卻很喜歡，為什麼？

因為身邊的事情太假了，各種社團只有大一的和少數大二大三的在，不是真正出於興趣。因為覺得其他社團都蠻自私的，不關注工人農民，我們能有現在的好生活都是建立在我們集體剝削他們正當權益的基礎上啊。因為他們很有執行力，你找幾個社團能做到每天晨跑鍛煉的。

所以他們鬧遊行時，當聽到學生會去他們社團辦公室，去他們電腦上拷資料時，我覺得學生會做的很不對：怎麼能隨便侵犯學生的基本權益呢？你制止遊行可以，拷資料這就不好了吧。

可能有人看到我說的，會說大學擴招後收的有部分人是沒有是非能力的傻子吧？

我可能算是？尤其當時，可能是看透了身邊的」假」，忽然看到一個」真」，覺得這個真好吧。這也許就是被「洗腦」？

可我覺得身邊的人也都是被洗腦的呀：被刻板規則洗腦的發不痛不癢沒有意義的論文，被甲方洗腦做有設計缺陷的項目，被社會經驗洗腦做不到「實事求是」卻參加黨校學習的，被資本主義消費經濟（有計劃的廢止制度）洗腦而不管垃圾的產生的，被鰻魚飯吸引而不顧以後吃不到的，被「高雅」洗腦而說出「你是村裡來的吧」這種話的。

我曾經覺得世界都很假，大家都不信書本上的那套，但反過來都說著那套，大家嘲笑這些青年不過五十步笑百步。

我持這個觀點很長時間，直到讀了《三體》《臨高啟明》才反過來思考這些問題。程心是守著道德了，但最後為什麼地球毀了？臨高五百廢為什麼那麼虛偽，但做的事情卻經常會讓我有感動？有人可能會說，你是SB吧，在虛幻中尋找真實。但這些書讓我換位思考：什麼是道德，為什麼會有道德，世界發展是靠道德么。道德是用來維護秩序，在維護強者利益的前提下順帶保護弱者的，強者遵守道德不是為了弱者而是為了秩序為了秩序服務於自己。世界的發展並不靠道德，靠的是被道德教育後的強者利用利益等手段捆綁所有道德不道德的人往自己希望的方法走。真正有道德地改造世界的人，應該能用利益捆綁身邊的人，而不是讓身邊的人不斷損失利益。

那35名青年裡有兩個我曾經在參加支教選拔時見過，一個和我一個院，一個和我是老鄉。沒想到正道農場關閉後他們還在那。我想對他們說：

也許你們是對的，就像大學老師里有才氣的基本上都是和年紀相同同事處不好的。但我相信你們更有可能在相關的環境、法律工作中利用「虛偽」去改良社會的。

12小時制度的公司有的是！

這事很好解決啊

傻子都能看懂，這是無產階級與資本主義的矛盾

解決這問題咱們可愛的共產黨最拿手了

去找共產黨，讓黨領導帶領你們罷工鬥爭，爭取權益啊

咱們國家的憲法明擺寫著

代表了工人階級的利益，無產階級當家作主

所以你們怕什麼...

這個牌子的什麼熱乾麵真的是賊難吃……

一個類似傳銷組織的神奇組織在奪權失敗後，在教主的引導之下發起了利用法律摧毀這個封建資本混合制度下的傳統企業～有點意思！我其實很想知道媒體的宣傳會是怎樣！如果能趁機實現8小時工作制，這對南街村的各位底層員工也是不錯的～

理念是好的。文中一直提到的師兄，他也不過是企業主的代言人，怪他沒用。要師兄一起丟飯碗嗎？

你們最後選擇的割裂，和工人選擇離職，本質一樣。無法反抗，忍不了就離職。

你們是大學生，所以能夠使用法律維權。假如工人文化素質都提高了，維權就會越來越多。

根本上，是資本主義初級階段。

中國大陸地區速食麵市場佔有率

南街村的產品佔多少?

說難聽點,可能連白象都干不過.

企業都這德行

村裡啥樣可想而知了.

看到劉廣可說要把12小時工作制變成8小時，心裡直接呵呵了一句。恕我才疏學淺，說不上他哪裡是錯的，但總覺得哪裡不對，說一下自己對於12小時工作制的想法。

你一個工人試一下跟用人單位說我一天只上8小時，看看有沒有用人單位會用你？工廠不剝削你，老闆怎麼賺錢？你覺得每天干8小時拿著微薄的工資足夠你生活嗎？自己夠了，家庭呢？老人需要扶養吧，孩子需要扶養吧，各項支出你確定每天8小時的工資就足夠了？突如其來大病一場呢？意想不到的需要用到錢的地方呢？你不加班去哪裡賺錢？你不去加班怎麼存得了錢？老婆本呢？棺材本呢？你指望現在的中國能夠保障以後自己的養老問題？假如你跟其他工人而不是同學說讓他們一起抵制12小時工作制，斷了他們賴以生存的工作，看看他們會不會第一時間砍了你？

保障工人的合法權益是要有，但是8小時工作制以外，加班3個小時是慣例，沒記錯的話這應該是違反了勞動法每天加班不得多於1個小時的規定，但是只要是有特殊情況，可以每天加班3小時，至於特殊情況是什麼就不清楚了......

《中華人民共和國勞動法》
第四十一條用人單位由於生產經營需要，經與工會和勞動者協商後可以延長工作時間，一般每日不得超過1小時；因特殊原因需要延長工作時間的在保障勞動者身體健康的條件下延長工作時間每日不得超過3小時，但是每月不得超過36小時。

劉廣可說的12個小時工作制應該是包含休息時間在內的吧。這樣說來，人家工廠還真沒有違法，行業慣例也是這樣的，只能說整個製造業都是這樣的啊，都是這樣的「黑心」工廠啊。啊，似乎我是在替製造業洗地，用常識來綁架應有的法律，像是說著經典的萬能回答「都是這樣的啦」。

螺絲釘還想控制火車的前進方向，真是非常荒謬的想法，螺絲釘還想要有主人公意識，感覺真的很奇怪，但是又說不上哪裡奇怪。現在的大學生究竟是有多不食人間煙火？離底層人民群眾有多遠？劉廣可說得會不會太脫離現實了？還是說我在替剝削者洗地？

我說不好我自己，但是至少我自己是在農村出身，家附近就是密集的製造業工廠，自己在工廠上過班，爸媽也是工人。最近才領悟和接受的一條真理就是，要想改變命運，唯一途徑就是讀書。當然這句話有很多前提條件的，比如你含著金鑰匙出生的，這句話就不一定正確了。我的意思是，工廠（第三產業）都是靠剝削員工來獲取利潤，養肥頂端的幾個人。剝削是資本主義的本質，要是你不想被剝削，你就自己當老闆，自己創業，到時候當一個不剝削員工的老闆，看看你的工廠、你的公司能夠維持多久。

講道理我又講不過你們，馬克思的理論你又比我熟，但我覺得8小時工作制不適合現在中國的國情，不適合發展中國家的中國，不適合社會主義初級階段的中國。現在說這些還太早了，再過50年，100年，到時候情況可能就大為改觀了，到時候再說也不遲。

一家之言，有錯你就指出，我不反駁，我也懶得改答案了。