詹姆斯 和 鄧肯 誰比較強(球員能力) 誰的領袖能力更強(帶隊能力)?
這是認真發問~
球員能力,指的是球員的個人能力,進攻防守都算,得分,籃板,助攻,抄截,戰術執行帶隊能力,主要關於對於提升球隊的作用,當然可以細分為短期作用,與長期作用,對隊友的幫助,整合隊伍等等(這是補充)小弟沒跟到鄧肯所有時期,大概從kobe奪冠開始看2008?對與lbj還是很欽佩的,最強大腿。但是在鄧肯的歷史排名居然也是前10之列!!!
感覺上鄧肯的馬刺實力一直比詹姆斯的騎士前期要強上不少?鄧肯的巔峰貢獻值到底多少?巔峰期長嗎?是否有統治力等等?比較一下 ,雙方的球員能力跟帶隊能力這樣^^
我本人從學校開始是打組織後衛的,所以看球有主觀性,不知道哪個球星更強的話你這麼分析一下:你更願意和誰當隊友。我的選擇當然是鄧肯。鄧肯在場上的話,你隨便打,能進就進,進不了他給你擦屁股,傳過去也好,投籃不進也好,鄧肯基本都能給你很好的解決。而詹姆斯呢?你帶球到前場給不給他,給他打進還好,打不進你能不能搶回來?不給的話,詹姆斯你都不傳,你壓力大不大? 綜上所述:鄧肯是一個體系補充球員,你特點是什麼,他可以圍繞你12345號位置做工作。而詹姆斯是自帶體系球員,他上來就一種打法,你得讓12345號位置圍繞他做工作。這是他倆的基本區別。 其實我本人是不太愛看詹姆斯打球,為什麼,不是喜愛不喜愛的問題,你看詹姆斯打球學不下東西,他的那種打球方式只有他自己才能做出來,史上最強身體天賦,超高的球商不是蓋的,沒有人能否認這一點。但是我看打球,比如說看納什基德,是看控球組織,看科比麥迪看進攻投籃,看鄧肯加內特奧拉朱旺是學習內線腳步。杜蘭特你們也別看,看了白看,除非你2.1米,控球和他一樣好。 最後我的感覺就是,個人能力一樣強,各有特點,帶隊能力肯定是鄧肯,西部常年五十勝以上,注意是「常年」。而且馬刺的鮮貨沒幾年就出一個,就連迪奧這種大洋務都能發揮自己的作用,更別提帕克、吉諾比利了。你再看詹姆斯,他隊里都是要的現貨,當打之年的球星,就連替補,都是前全明星,沒有一個球星是在詹姆斯身邊成長起來的。這叫帶隊能力,不是組織個隊伍拿個冠軍就是帶隊好,我和詹姆斯科比韋德樂福組個隊伍打敗了你們學校校隊,不是我帶隊能力強,是我們打的比你好而已。
只聊巔峰的話,鄧肯能讓兩三個隊友變得特別好,只要能讓鄧肯在低位拿到球,他一兩個動作之內就能終結進攻,其他時候外線可以隨便玩。
那麼鄧肯加上一兩個人,比如,帕克吉諾比利做成一個核心陣容,可以隨便在這個小組身邊填角色球員。
詹姆斯,他能讓大量隊友打的更輕鬆。然而,他能不能用一兩個動作快速終結?能,但遠遠比不上鄧肯在低位的那種把握。
換句話說,詹姆斯帶隊,打好,成本特別低。把任何一個陣容給年輕的詹姆斯,都能打得「不錯」。但奪冠,你得找個能快速終結的人和他搭檔。這種人,明星起步。
鄧肯,反過來。想打好,有一個基礎成本,給鄧肯一打票爛後衛,搞得他接不到球或者接球位置淺,那他就累死了。結果就是一支大爛隊。
但假如,滿足這個基礎成本,馬刺就是一支強隊。稍微做一點點的升級,填上一兩個說得過去x因素,冠軍可期。後衛這個東西,手裡有球就能越打越好。
那麼,就聊到一個取捨問題,假如什麼都不想投入,不想花心思找明星,找好的拼圖,找好的教練。唯一的目標是讓戰績看起來不錯,選詹姆斯。想握著詹姆斯奪冠,就得好好砸錢好好選人。
鄧肯,怎麼都得好好選人。但想打造冠軍陣容,難度比拿著詹姆斯組隊小多了。現實一點講,靠譜的後衛永遠比靠譜的內線多。
問題是,拿鄧肯還是拿詹姆斯,球隊說了不算,主要看運氣。詹姆斯慘在去了騎士,騎士慘在生在小球市。小球市看不到冠軍希望的時候,建隊永遠先考慮性價比。先掙錢,快掙錢。等到球星長起來對冠軍產生慾望了,在想找合適的球員,晚了。市場上沒這號人,沒選秀權沒資產。如果詹姆斯生在洛杉磯或者波士頓這種從一開始就奔著冠軍去的球隊,完全不是一個概念。
馬刺,馬刺怎麼都是要好好選人的。問題是,選秀,大家眼睛都盯著大個子,內線很容易被高估,卻很難被低估。然而,那年NBA選秀沒那麼十來個好後衛啊?七八順位往後,首輪末之間,後衛差個百分之十,二十,頂天了,以後打成什麼樣取決於能上場打幾分鐘。找個合適的,讓他上場打球,打出來的難度小得多。
填後衛的難度,比填內線小多了。
騎士拿著詹姆斯,填一般般的外線,手裡沒球長不起來。成熟的外線,選不著。好內線,不是那麼好弄得。那家手裡握一個沒老到家的內線不跟寶貝似的握著?
一上來輸了,後面就沒法玩了。要是當年騎士沒因為性價比問題提前續約布澤爾,老老實實走流程,後面會怎麼樣,難說。詹姆斯和布澤爾在一支球隊里成長起來,能打成什麼樣,真的不一定。能不能奪冠是個也許,但希望,大的多的多。
布澤爾走了,結果一步錯步步錯,之後再也沒有出現過得到這個級別球員的窗口。球員一步一步老,天賦一步一步減少,要是當年詹姆斯不走,想奪冠,最少得多等三年。
讓詹姆斯等到三十一歲,可能嗎?門兒都沒有。還是我低估了詹蜜和詹黑的能力啊,既然大家很關心詹姆斯歷史排名和鄧肯科比的比較。我就再敘述一下我的觀點。
誠然,勒布朗是我認為NBA歷史上最全面的球員,迅速提高一隻隊伍下限能力最強的球員,沒有之一。無論詹黑怎麼說,科比在這一點是達不到詹姆斯高度的。但是我依然把勒布朗放在科比和鄧肯之後的原因有三點。1.總決賽失敗次數。 勒布朗輸掉的總決賽有點太多了,不要說對手多強大,詹皇多儘力,隊友多不給力。勒布朗輸總決賽,很大程度是由於其對球隊打法的控制能力過強導致,這樣的火車頭帶隊方式是有上限的。詳情見卡哇伊奪總決賽MVP那年,你是打不過團隊籃球的強隊的。當然啦,勒布朗的方式註定了他的數據好看,也絕對不會丟總決賽MVP的。2. 決定2. 我理解詹姆斯兩次決定,詹姆斯這樣一個上進的男人,不會甘於平庸,在追逐成功的道路上選擇了捷徑。這一點,我個人覺得在評判歷史地位的同時是一個扣分項。轉會是正常的,但是如果和那些與你一樣優秀的相比時,選擇了捷徑的一定會被放在後面。3. 世界觀的選擇。每個人的眼裡會有不同的勒布朗科比和鄧肯。科比曾經犯下強姦案,逼走過奧尼爾,後來在球場上為自己證明。勒布朗天之驕子,聯盟捧紅的超級巨星。鄧肯二十年如一日,兢兢業業,一生一城,低調五冠。如果你認同走捷徑,人生道路順風順水的世界觀,那你一定喜歡勒布朗。如果你認同經歷挫折,生活在他人陰影下不甘心,靠打拚和努力證明自我的世界觀,你一定會欣賞科比。如果你熱衷於低調風險,淡泊名利卻實力超群,鄧肯一定是你心中的信仰。而我就是欣賞那些吊絲逆襲的真男人,比如凱里歐文。
原答案在這裡鄧肯,五個冠軍是最好的說明。
勒布朗的球隊厲害,也是因為身邊擁有出色的隊友,還沒有任何一個新秀可以在勒布朗身邊成為為巨星,一個也沒有。我認為勒布朗的能力的全能性是歷史第一名,但如果讓我排名歷史地位的時候,我不會把勒布朗放在前五,他所取得的成就完全不及鄧肯。g和p以及卡哇伊,都是在鄧肯身邊成長為了巨星,這樣的領袖才是優秀的。說真的,別的都還有的爭,但是巔峰期這一點。聯盟里所謂「出道既巔峰,一打十九年」和「未來是你的」這都是誰說的,都是說給誰聽的,自己心裡沒點數嗎
老X蜜?熟悉的味道。鄧肯幸虧是退了,不然要被你們這些輪成什麼樣?這麼多年看NBA就只關注過兩個人,一個喬丹,一個鄧肯,厲害不厲害自己掂量掂量。。。歷史不是由一幫自以為是的年輕人書寫的,他們能做的,只有篡改。
建議搜一下03年馬刺季後賽及總決賽之旅,你就知道為什麼鄧肯是歷史前十。
球員能力和帶隊能力,都是詹姆斯比較有表現機會。
誰也無法證明沒有了波波,鄧肯能不能奪冠
誰也無法證明沒有了波波,鄧肯可以信馬由韁的刷出多少數據
鄧肯以及馬刺球員的屬性是,先球隊後個人
詹姆斯能帶著一票功能單一的球員打出不錯的戰績,也能讓全明星球員變得單一。但是最終還是要靠巨星隊友幫襯著奪冠
鄧肯和波波能把一些邊緣球員、低順位球員帶成明星球員,奪冠的重要拼圖,也不太需要(沒人願意來)交易全明星球員補強
比起嫁入豪門,可能「我就是豪門」的觀感上,好看一些
鄧肯不是沒有打出過非常優秀的數據,參考07年以前。尤其是季後賽,鄧肯硬抗奧尼爾也不虛啊。
跟活塞的總決賽,雖然號稱世紀最低收視率,但展現了鄧肯技術有著教科書的一面,如果你願意耐心去看看比賽視頻。
鄧肯這球員好在哪裡?
我是這麼理解,但凡NBA教練多少都是有兩把刷子,他們的執教理念和戰術指揮,一般球迷只能通過場上球員的表現看出來。鄧肯就是深刻執行波波理念,並發揮到極致的球員。
他的反面是科比,波波的反面也是禪師。岔開一句題外話,真心覺得21世紀前十年的NBA非常非常經典。
鄧肯除了石佛的外號,還被稱為「大基本功」。這也是為什麼在處理各類戰術時候,他總是比較得心應手。能被稱為基本功先生的,縱觀聯盟歷史都屈指可數。
鄧肯呀。。。。。
後喬丹時代,題主見過任何一個中鋒的話題量超過後衛嘛?沒有。所以老詹其實佔了這方面的光。
其次,球風。鄧肯沒大傷之前,也是暴力的,但那個年代還是贏球為主,現在沒事砍人的也沒幾個啦。即便是現在有多少人願意看把球給中鋒你自己玩兒去的比賽?基本沒有,但是如果你能夠欣賞他的動作,你會發現什麼叫基本功,內線的教科書。
可鄧肯運氣好,遇到了馬刺制服組,自己培養球星一個比一個牲口,而騎士的操作就太普通了。
所以其實還是風格問題,我喜歡低調涵養,打球,回家的風格。所以我選鄧肯。我是一個呆蜜。我承認詹姆斯數據可以說是除了張伯倫那樣的上古神獸之外的歷史最佳。
強如喬丹科比奧胖數據方面也比不了勒布朗。但是帶隊能力肯定很多人馬刺靠波波,帶隊能力我就不說了,大家自己都有看法而且倆人帶隊水平也不差很多。一個常年五十勝,詹姆斯也很強那麼關鍵問題統治力來了,眾所周知喬丹封神靠什麼,兩個三連冠。強如科比冠軍也比喬丹少了一個,所以硬榮譽科比弱喬丹一檔
看到有朋友發帖說鄧肯第一PF跟馬龍比有爭議,而且鄧肯多數不如馬龍。一個一輩子沒拿過冠軍的馬龍就先別拿出來跟鄧肯比了吧,鄧肯5冠怎麼也是科比這檔。
目前詹姆斯冠軍比鄧肯少,硬榮譽的核心不是總冠軍難道是MVP嘛?艾佛森麥迪這些的數據華麗但是沒冠軍的大家考慮他們是歷史最佳了嗎?
所以我覺得統治力目前勒布朗季後賽或者總決賽弱一檔鄧肯更強
最有力證據,兩人總決賽交手3次,如果沒有雷阿倫三分那個球,詹姆斯三次全敗。
很多人又要說了第一次07年我詹年輕啊,那你怎麼不說後兩次你詹巔峰鄧肯生涯末期了?那又有人要說了鄧肯隊友好教練強啊,07年鄧肯教練隊友都高勒布朗我承認,後兩次那是巔峰熱火三巨頭好嗎?韋德波什不是巔峰?帕克跟韋德比的了?那時候二年級的倫納德跟博士比的了嗎?但是事實是後兩次交手鄧肯還是一勝一負,如果沒有雷阿倫那個三分,那詹姆斯總決賽對陣鄧肯將是三戰全負。在NBA球員一生都在追求的冠軍之戰中三次全輸的話那詹姆斯真的在鄧肯面前一輩子抬不起頭來了。
80年代為什麼魔術師大鳥是雙雄?因為大家總決賽互有勝負,要是有一個人輸的多那還叫雙雄嗎?
所以到了總決賽最該展現統治力的時候,鄧肯詹姆斯兩人交手3次我覺得很好的證明了什麼叫統治力。
畢竟看了比賽的人知道鄧肯那兩年也不是划水也是場均18+9一個數據而且還是防守核心。那畢竟是老年鄧肯啊再提一下西部鄧肯牛馬大戰老對手諾維斯基,老司機11年對手也是巔峰熱火三巨頭啊,詹姆斯說三人中的核心啊,結果呢?我覺得這大概就是鄧肯和老司機展現出來的統治力吧他們都是球隊領袖
誰的領導里更強,要看領導什麼人
領導和領導是不一樣的
無論你的領導力有多強,都有人不適合跟你混
喬幫主非常的強,但是你必須要有一顆強大的心才能跟他混,奧尼爾的奶奶真不一定能行,就他那種動不動就教做人的脾氣,你稍微脆弱一點真的忍不下去
我們回過頭來看詹姆斯和鄧肯適合帶領什麼人
現在已經知道的是歐文不想被詹姆斯領導
歐文是心大型球員的代表,還是一個新人呢就單挑科比,這一類的人不喜歡被詹姆斯領導就像范增跟項羽一起,一切順利還好,一旦有一點問題,兩人矛盾就會激化,註定分離
詹姆斯很像霸王
天生神力,引軍衝殺
普通人跟著詹姆斯混大都可以一起成功也像曹操
麾下人才濟濟,卻沒有人可以獨當一面鄧肯就不一樣了
跟他一起,大家都能有機會獨當一面,而且英雄不問出處,多少別人不要的球員都在馬刺混出頭,這裡固然有諸葛維奇的功勞,鄧肯的帶隊能力也很重要,吉諾比利的打法和出身,如果開始就和詹皇混,恐怕成為神經刀就到頭了我們也一樣,跟哪個老大要看我們自己是什麼人比較帶隊能力跟球員能力?…
唉,真的不是馬刺粉絲,是不會去翻那些遠古錄像的…鄧肯第一冠 一個二年級秀 身邊認得出的就一個職業生涯暮年的大衛羅賓遜
第二冠 吉諾比利和帕克尚未成長 第三冠 與同樣以防守著稱的活塞鏖戰七戰笑到最後生涯五冠三FMVP足以見得鄧肯的帶隊能力且在鄧肯生涯末年他只注重防守 卡位 搶板 護筐 最後一年的得分生涯新低只為逐漸把領袖的大旗逐漸交接到雙德手上 正如當年大衛羅賓遜把領袖的大旗也遞到鄧肯手上一樣 這正是一個領袖最珍貴最合格的精神不是說詹姆斯的帶隊能力就差 年輕時的詹姆斯屬於和艾弗森一樣單核帶隊 憑著一己之力打入07總決賽 但鄧肯的帶隊不是憑著一己之力 而是在團隊籃球中給隊友創造得分機會 參與到球隊進攻或防守的每一輪流轉 所以在這一點上也許鄧肯的帶隊能力沒法與詹姆斯相比 但作為領袖 我覺得鄧肯比詹姆斯強感謝大家的評論
首先是我最後一句話說得不恰當 可能讀起來有點自相矛盾 請見諒 所以我先解釋一下我想表達的意思是帶有帶隊能力不一定是個合格的優秀的領袖 但一個合格的領袖帶隊能力不低 按我的理解以07年總決賽為例 詹姆斯一個人帶領騎士隊進總決賽 而且數據也比鄧肯華麗 這是我認為的詹姆斯帶隊能力比強 雖然鄧肯當時身邊的隊友比詹姆斯的強 但他能串聯起整支馬刺隊 這是他的領袖能力而不是帶隊能力 領袖能力包含著帶隊能力 帶隊能力卻不一定有領袖能力 所以我不認為帶隊能力是讓隊伍發揮出最好的能力還是隊伍讓自己發揮出最好的能力 而是能夠帶領隊伍走多遠的能力 而領袖能力則是讓隊伍發揮出最好的能力 如今的詹姆斯在騎士也已經從以前單核帶隊進季後賽的小皇帝 漸漸向著能串聯起騎士隊隊員的領袖轉變 無論是在球場上 還是在更衣室這是我個人的一點小見解 再次真摯感覺所有人的提醒,評論與互動 謝謝!為什麼這都能成為一個問題?
鄧肯是在一支球隊能讓這支球隊贏球的球員;
詹姆斯是待在一支能贏球的球隊的里的球員
這是兩種概念。
認真答的話是鄧肯
出於個人喜好的話是詹姆斯因為題主問的是帶隊能力,那麼看誰是真正的領袖就行了。
鄧肯毫無疑問,一個上將都放心給他當輔助的人,一個飄逸長發被他薅禿都心甘情願的人,毫無疑問是個優秀的隊長詹姆斯前面那段基本就是單幹,到熱火以後,隊魂也還是韋德哈隊也就最近這段擺平JR讓我感覺有那麼點王霸之氣(TT還是沒擺平說鄧肯帶隊是波波維奇功勞的先理清這一點,鄧肯97年加入聯盟,那一年波波維奇還是個剛剛執教馬刺的菜鳥教練。而新秀賽季鄧肯的數據是21分12籃板2.7助攻2.5蓋帽,那一年馬刺56勝,第二年馬刺獲得總冠軍,鄧肯fmvp。
當年波波維奇的贏球策略就是操鄧肯,這和泰倫盧操詹姆斯有異曲同工之妙。
03年上將完全變成藍領球員,當時的馬刺就是鄧肯的單核球隊,那一年鄧肯帶隊60勝,第二個常規賽MVP。季後賽擊敗OK組合的湖人,總決賽擊敗籃網,鄧肯統治了攻防兩端,那一年季後賽鄧肯的WS值達到了恐怖的5.9,季後賽單賽季WS值歷史第一。
馬刺靠GDP靠體系贏球那是05年之後,05年之前,鄧肯完全是帶波波維奇飛狀態。
詹姆斯最強單核表現是07年,22歲的他完全憑藉一己之力帶隊打進總決賽,最後被鄧肯的馬刺橫掃,鄧肯有了著名的「未來是你的」。
前一年年僅21歲的詹姆斯常規賽打出了31+7+7的數據,那是科比35分賽季,詹姆斯的光芒絲毫沒有遜色,那一年MVP票選第二。之後的09、10賽季,詹姆斯個人實力的巔峰,卻屢次被攔在總決賽門口。。。
論單核能力,鄧肯有03賽季代表作,個人認為還是略勝一籌。
但球員能力我覺得還是詹姆斯強一點,各種數據統計有很多,球員能力上詹姆斯可能是僅次於喬丹和張伯倫的存在。
我是詹蜜!但不得不說,鄧肯更適合成為核心,帶領一隻球隊走向勝利。至於球員個人能力,內線和外線不好進行對比。
蒂姆鄧肯????
和詹姆斯比??????這是黑鄧肯還是黑詹姆斯??鄧肯很偉大,但是跟詹姆斯一個水準嗎?雖然鄧肯已經欽定名人堂,榮譽也達到了勒布朗的一半。但是帶隊能力和影響力統治力還真到不了勒布朗的一半。勒布朗有過兩次能在奪冠的時候搶他fmvp的隊友嗎?勒布朗有波波維奇這種歷史級別的教練嗎?勒布朗領著大腦缺陷的教練+沒有眼光的管理層+進不去全明星的隊友,能做到歷史第一人,這和抱腿的第二人差的已經不是一個身位的概念了。你就當真的聽如果我倆角色互換,我會讓你看看什麼叫殘忍
離開時代背景和規則的比較都是耍流氓。都是巔峰狀態的話,詹姆斯放03年沒有鄧肯強,鄧肯放13年沒有詹姆斯強
職業生涯五次奪得NBA總冠軍;兩次獲選NBA常規賽最有價值球員(MVP);三次獲選NBA總決賽最有價值球員(FMVP);十五次入選NBA最佳陣容(並列歷史第一);十五次入選NBA最佳防守陣容(歷史第一)除了常規賽MVP詹姆斯哪個比鄧肯多了 另外詹姆斯總決賽三次面對鄧肯 一次險勝 兩次被掉打 內線球員大部分都受關注比較少 加上鄧肯和馬刺都比較低調 包括一起退役的科比 你說影響力球迷數量代表誰的青春 我肯定覺得你詹和科比更強 你要說最後一投給誰我選科比不選鄧肯 你要說誰最全面我選詹姆斯 真的說統治力個人能力帶隊能力 我覺得還是鄧肯強一點(我上邊列出的數據科比少了兩個MVP,最佳陣容我直接標了歷史第一)當然詹姆斯還沒退役 拿個兩連冠三連冠的就超越鄧肯了另外說句不該說的 我一直覺得詹姆斯更像個商人 永遠的趨利避害
鄧肯入歷史前十什麼時候需要用到「居然」這個詞了呢?
鄧肯是NBA史上最偉大的大前鋒,5次總冠軍,3次fmvp,2次MVP,此外還有若干全明星、最佳陣容、防守陣容之類榮譽。這樣的成績難道不足以進入歷史前十嗎?
詹姆斯的榮譽和能力我就不提了,大家都很清楚。
那說個人能力,不同位置很難比較,如果非要比較,那隻能說鄧肯有歷史級別的防守能力,策應能力在大前鋒里算是頂級,得分能力是頂級,球商是歷史級別;詹姆斯有歷史級的突破,歷史級別的球商,頂級的策應能力,頂級的防守。
所謂「帶隊能力」的話,我個人更傾向於鄧肯。詹姆斯帶隊的話對體系要求很高,只能是他自己控球,還需要超強的單打手、能投三分的大個子;鄧肯則可以適應球隊各個時期的不同體系。當然,這和兩人的經歷、打法有關,實際上,他們都是「選了這個球員球隊戰績就一定不會差」的那種建隊基石。獃獃永遠只帶一支隊伍,自從海軍上將退下以後,他就是這個球隊的基石,在他的影響下,帕克,吉諾比利,甚至可以包括如今的萊納德,都是聯盟里響噹噹的人物。帶隊很重要的一點是培養人,喬丹都不能1vs5,也需要培養皮蓬。論這點來說喬丹都未必比得過鄧肯,畢竟喬丹真正培養出來的就是一個皮蓬,羅德曼屬於降服而非培養。庫科奇,科爾雖然挺不錯但似乎還到不了帕克吉諾比利的高度。詹姆斯呢?他培養過誰嗎?你總不能說他培養了韋德,博士,歐文,勒夫吧?不說他廢隊友就算客氣的了。何況他還來回跳槽,就這點來說和鄧肯就沒得比。帶隊的另一個體現是場上帶動隊友的能力,這點上來說詹姆斯總體上倒是不錯,就是有些時候過於注重自己的影響力,譬如8分事件。這種事情在鄧肯身上絕不可能發生。另外兩者帶隊還是不一樣的,詹姆斯作為一個小前鋒,硬生生把控衛的活給包辦了,他屬於支配球來帶隊的,面框突破被包夾以後出球到空位是他的拿手好戲,所以他要求控衛讓出球權,要求中鋒拉開內線空間,換句話說他的帶隊多少犧牲了控衛和中鋒的利益。得益於詹姆斯體系的是投手們,也就是說詹姆斯特別能帶投手。而鄧肯帶隊模式完全不同,作為一個大前鋒,他更多的是作為一個軸,該控衛乾的活他不會去搶,該投手乾的活他也不會去染指,他就是一個大前鋒,提到高位擋拆,落到低位去背打,能搶籃板,能內傳內,能吸引包夾後內傳外。沒有大傷前,球隊打不開,靠這個飛天魔鬼去硬鑿,除了奧尼奧他鑿不動,KG鑿起來特費力,其他球員都給你鑿個遍。大傷以後更注重對帕克和吉諾比利的培養,大膽攻,我來擦屁股。所以他帶隊,不需要別人去犧牲什麼,更多的是讓隊友都能發揮自己的特長。因此要問我誰帶隊更好,那自然是鄧肯,再說成績單擺著呢,5個冠軍,哪個不得給鄧肯記上大功?詹姆斯全美直播,熱火強了跑熱火,騎士有了歐文樂福又蹭蹭跑回去,到現在也才混了三個冠軍。
鄧肯的隊友可不是熱火三巨頭、騎士三巨頭那種天賦滿滿的隊友。除了大衛羅賓遜,鄧肯的隊友從天賦上就沒啥可說的了;GP是很強,但順位感人,科懷倫納德,順位勉強在15位,剩下的那些隊友們,要麼是沒人要的低順位,要麼是年紀大的老頭。就這麼個隊,鄧肯能帶著他們拿五個總冠軍,鄧肯得多厲害?不要忘了,波波維奇不是一開始就是傳奇的,他最早的戰術很簡單,就是讓鄧肯單打,讓鄧肯拿mvp!
鄧肯最「忽悠人」的那句話,「未來是你的」
是對誰說來著?
鄧肯身邊:
托尼帕克,首輪28順位馬努吉諾比利,次輪28順位丹尼格林,次輪16順位斯普利特,首輪28順位科懷倫納德,首輪15順位邦納,次輪16順位布萊爾,次輪7順位...詹姆斯身邊:
歐文,狀元樂福,首輪5順位韋德,首輪5順位波什,首輪4順位jr,首輪18順位tt,首輪4順位羅斯,狀元就這樣這可能是鄧肯被黑的最慘的一次
個人能力,應該還是詹姆斯。位置不同,而且詹更全面。帶隊能力,就不用說了吧,肯定鄧肯,馬刺的帕克和馬努本身就是二輪秀,詹的隊友都是哪些啊,韋德,博士,歐文,樂福,上限和差距不要太大好么。另外,鄧肯和波波屬於互相成就的那種。。。
上帝為詹姆斯寫好了比肩喬丹的劇本――跨過綠凱,幹掉新貴魔術,重返總決賽,迎戰聯盟最具天賦的雷霆,再戰颳起旋風的宇宙勇,建立王朝……只是老詹選擇了旁邊凡人寫的劇本!所以這個問題沒多大意義,小皇帝和石佛沒啥可比性!
個人認為詹姆斯的個人能力更強,而鄧肯的領袖能力更強。
作為一個球員而言,勒布朗更加的全面,攻防兩端的統治力和鄧肯至少是持平的水準,勒布朗勝在歷史級別的傳球視野和組織能力。
就領袖能力而言,無疑鄧肯更加的出色,這種領袖能力不僅體現在球場上,更是融入了馬刺的球隊文化中。
在其他球員看來,當你球隊中的超級巨星都甘願被主教練罵得狗血淋頭,但卻依然甘願俯首帖耳言聽計從,那麼其他人就自然沒有任何意見了。
馬努這樣說鄧肯:「只有在必要的時候,他才會開口,沒有比他更好的領導者」。
40歲高齡,本賽季已經兩次絕殺對手的潘帕斯禿鷲馬努吉諾比利是這隻球隊的老大哥,即便這樣,最有資歷的他依然像個新兵蛋子一樣老實,那麼其他球員還有什麼理由耍滑頭?
不只是馬努,還有帕克以及老掉牙的保羅加索爾,這些老傢伙個個都以身作則承擔著「領袖」的責任。
團隊協作,這樣一種球隊文化,正是蒂姆鄧肯留下的最寶貴的財富。
多少人曾愛慕你年輕時的容顏
可知誰願承受歲月無情的變遷
發現鄧肯個人能力被嚴重低估了,鄧肯在08年大傷之前在NBA內線的實力前二的存在,比他強的只有巔峰期鯊魚,06年的司機,波波維奇早期最著名的戰術就是季後賽死艹鄧肯
簡單來說,鄧肯是給別人擦屁股的,而詹姆斯需要別人擦屁股。所以鄧肯的隊友即使有一些缺陷也可以靠鄧肯補回來,而詹姆斯不行,反而,詹姆斯隊友的需要極奇完備的符合詹姆斯要求的能力,並且能夠給詹姆斯補回來。所以這樣看來誰帶隊能力強就顯而易見了。
99年鄧肯第二個賽季就奪冠 拿fmvp,然後03年單核帶隊奪冠,至少職業生涯前期詹姆斯帶隊能力是遠不如鄧肯的 。話說鄧肯職業生涯早期的殘暴估計好多球迷都沒見過。
未來是你的。
說真的,lbj當年去熱火抱團奪冠真的沒啥說服力。而且印象流,wade是當時的精神領袖。
我覺得獃獃應該比詹姆斯強吧,首先詹姆斯職業生涯季後賽對上獃獃的戰績為是劣勢。獃獃在自己位置上歷史第一大前,獃獃自己榮譽也夠。獃獃旁邊的隊友的順位大家都知道。獃獃去馬刺之前,大家自己去查查馬刺戰績。獃獃職業生涯沒有因為自己的隊伍不太強換隊吧。獃獃職業生涯也沒換過主帥,一直是某號稱獃獃退役他就不當主教練的段子手。要拼數據的話,詹姆斯高階數據狂人 獃獃不一定能必過吧。但是總得來說,獃獃身邊的隊友的確都慢慢越打越好,數據可以反映吧。詹姆斯的隊友們,大家自己去對比數據吧。(雖然我知道這是引戰帖
論歷史地位,詹姆斯和鄧肯目前都是史上最佳(best)陣容里的,注意:地位和能力不是同義詞。
--(修改回答1.9:最佳陣容除了中鋒爭議較大,目前其他位置爭議不大。但是,最強大前鋒和最強小前鋒,我認為都是有爭議的,最強中鋒是巔峰奧基本沒有爭議,最強分衛是喬丹,最強控衛是魔術師也是沒有多少爭議的。而論個人能力,並沒有人能夠說服我鄧肯明顯強於馬龍,或者詹姆斯明顯強過鳥、杜。所以聊起他們來,就會證據不充分,讓總冠軍榮譽來湊)鄧肯的帶隊能力可能略強。詹姆斯雖然多次進總決賽,但是除了07年1.0時代大翻盤活塞,其他時候對巔峰霍華德、綠軍三巨頭占不到什麼便宜。其他時候如步行者、公牛、猛龍、老鷹、尼克斯,雖然進了分區決賽,但是球隊實力明顯稍弱。而馬刺一直都是在競爭激烈的環境下。而且,要考慮商業因素,詹姆斯多打球,聯盟和耐克都能多賺錢,16年騎士勝勇士以及杜蘭特加盟勇士都是耐克經典商業案例,可以說完勝安德瑪和安踏,水花選的代言品牌偏弱。而耐克另一個經典案例是,投奔阿迪的哈登在16-17賽季數據和球隊戰績都不錯,但是除了第一陣容,什麼獎項都沒得。馬刺和鄧肯沒有連冠的原因是,市場小眾賺錢能力差,馬刺只要奪冠,聯盟和球員、商家都要少賺很多錢,是一種商業上的失利。NBA本身註冊的就是娛樂公司。而涉及經濟利益,誰都不會捅破這層窗戶紙。
所以鄧肯和馬刺很多時候是收著打的,而詹姆斯可是聯盟和代言商賺錢的金字招牌。
另外再粘貼一個帖子,因為這種材料永遠上不了檯面:https://tieba.baidu.com/f?kz=2747434612mo_device=1ssid=0from=1020328ouid=0pu=usm@0,sz@320_1003,ta@iphone_2_7.0_1_bd_page_type=1baiduid=ABBAD392B4C29CCFEB54B1FFE8D67850tj=www_normal_1_0_10_titlereferer=m.baidu.com?pn=0利益相關,馬刺球迷鄧肯卡哇伊反正馬刺球員都喜歡科比球迷,可是以下的話我都盡量保持客觀公正。
老詹剛到騎士的時候我驚為天人,帶領一群那樣的隊友取得66勝戰績,確實太厲害了,我都不知道他的天花板有多高,雖然我更喜歡瀟洒的打球風格,但是也被圈了一波粉,後來在博士已經說要去熱火的時候詹姆斯決定去熱火,我就想我靠這其他球隊還怎麼玩啊,出乎意料的是熱火併沒有我想像的那麼強,然後我就開始思考,到底為什麼,後來隨著看球的時間越來越長,對籃球的理解更加深。(以下的話對老詹就不利了,老詹腦殘粉現在可以離開)漸漸的發現一個問題,剛好看到某個答主說這樣一句話「那些頂級的全能戰士們總是能夠把球隊的下限無休止的拔高,
脫胎換骨。
而球隊的上限,
是由純粹的頂級得分手決定。」這句話讓我有點茅塞頓開,是啊老詹的全能身手這個世界無人能及,順便說一下威少除了數據,場上表現比老詹差的遠,可是為什麼無論換了多少的教練,也不行,是因為老詹的自帶體系,說白了就是只要有詹姆斯,戰績就不會差,但是想真正贏得總冠軍,還要有一個純粹的超級得分手,比如歐文。這恰恰也是老詹體系的勝負手,老詹很厲害給他cba隊友也能進季後賽,但老詹也就那樣給他2個超級明星也不一定奪冠。 老詹就像一個毛坯房,教練只能加加窗戶裝修裝修這種小事,教練是改變不了這個體系的,這也就很好解釋為什麼,詹姆斯下場替補就不行了。 說這麼多有點歪,一句話總結詹姆斯能化腐朽為神奇,也能讓超級明星變得平庸,可以問問博士樂福。 如果我這樣說某些人還覺得我在黑詹姆斯,我怕是你該治治眼睛,我都說了他可以化腐朽為神奇,這個聯盟極少數人有這個能力。 至於鄧肯,在我眼裡除了打球風格不華麗,我真不知道還能說啥。 既然在說他倆誰更偉大,首先我認為球員分兩種,第一是角色球員,第二就是基石核心球員,他倆毋庸置疑都是核心球員,核心球員我認為就是總冠軍決定地位,其他都是無所謂的榮譽。你作為核心球員數據再好,沒有奪冠一定是你自己的某個環節的問題,可能是場上可能是場下,場上督促隊友跑位防守,場下督促隊友訓練。這我認為是領導能力。神魔皇佛鯊,目前來說5個位置的歷史第一。這5個人都是至少三個FMVP在手。神第一無可爭議。其他4個人怎麼排都有理,所以誰先誰後都行。
我看到各種寫D強GP不強的評論就很無語:選秀排名靠後,不強;沒有榮譽,不強;全靠波波和馬刺體系,不強。
選秀排名靠後。nba對海外球員的重視程度是與日俱增的。1950年-2000年51年外籍球員首輪選了51個,平均一年一個,01到06年,首輪選了44個,次輪選了43個。吉諾比利99年57順位,帕克01年28順位。低順位海外球員由於信息不對等往往在選秀中被低估,而後又成績顯赫,正是優秀球隊在低順位海外淘寶成功的現象才一定程度上改變了各球隊單獨注重本土的局限性。可以說,外籍球員的地位提升,正是吉諾比利帕克基里連科們一刀一槍打出來的。而且選秀排名代表了選秀前隊球員的期望,不代表球員實力排名,拿新秀時點的排名來比較球員生涯的偉大,顯然無法令人信服。
至於體系和沒有榮譽,可以放在一起說。正是因為為了馬刺體系,才犧牲了榮譽。吉諾比利和帕克同時打首發,策應功能重複也無法徹底發揮吉諾比利的能力,所以他主動申請打替補——一打就是接近整個職業生涯——他可是在年輕的時候巔峰期做出的這個選擇。所以個人榮譽才少。今年全名星馬努還憑藉自己的出眾發揮在第一輪投票中躋身後場前五,不說他最後能不能入選,請各位數一數這麼多年全明星有幾個人能以替補的身份進的。韋德35歲主動申請打替補,甜瓜永不替補,對比一下。
為了體系,就註定要做出數據上的犧牲,就註定要犧牲個人的榮譽。外籍球員跟本土球員相比,往往執行力高怨言少。馬刺為何能長青,正因為GDP三人都是如此。球隊領袖,前三的球員都這樣,再加上馬刺管理層選球員非常看重性格拒絕刺頭,馬刺體系才能堅如磐石。喬丹為了冠軍改打三角進攻還算了筆賬「每節拿八分我還是得分王」,至於其他各種各樣的數據刷子,不舉例,對比一下。
最後可以看看場上表現,看看比賽,哪次對位上GP輸給了對面的明星們——為什麼?當然是因為他們強啊。
在比較球員能力和地位時,比較數據和榮譽,很必要;只比較數據和榮譽,很搞笑;脫離時代背景和比賽拿著榮譽單和數據表比較,都在耍流氓。
這種問題我也會提,科比和喬丹誰的個人能力更強?誰的帶隊能力更強?
詹姆斯的帶隊能力在騎士1.0時期就已經體現的淋漓盡致了;鄧呆同期來說有相對好一些的隊友和教練。個人感覺波波的執教能力掩蓋了一些鄧肯的帶隊能力,詹鄧帶隊不相上下吧,硬要分出個上下的話我選詹(詹密) 。
純論個人能力,應該是一個等級。
但帶隊能力,我選詹姆斯。
只能說鄧肯能在波波手下當球員真的是一種幸事。
如果當初鄧肯去了一個管理水平差的爛隊,一生無冠都有可能,畢竟強如喬丹,在沒有好隊友的情況下,也是拿不到冠軍的,如果把泰勒盧和波波維奇互換,詹姆斯總冠軍戒指鐵定超過鄧肯。
在這個比總亞軍數量的年代,真的沒法比 沒法比.
此問題爭到最後,大概率會變成教練高低,管理層水平,隊友能力,分區問題等。會根據球迷的屁股,誇大或縮小某方面的因素。
我們換一個思維角度,
騎士離了詹姆斯是什麼水平?(參考2014年詹姆斯回騎士之前及騎士歷年戰績)馬刺離了鄧肯是什麼水平?(參考2017季後賽馬刺VS勇士第一場及歷年戰績)看球超過15年的人都會驚嘆詹姆斯的身體天賦,太可怕了。榮譽這種東西呢,我懶的提。NBA其實還是一個商業聯盟,而在過去幾年。詹姆斯一直是NBA的標頭人物,最高的曝光率,聯盟第一人,年年總決賽。自從庫里全票mvp之後,我就覺得這個獎項的沒啥意思了。(從數據到戰績,庫里mvp都實至名歸,但是NBA這麼多巨星,這麼多努力的人和成長的球隊,全票的商業氣息太濃郁了)。輪數據?個人觀點,數據可以證明一個球員是超級明星,這是縱向比較;但是超級明星之間的比較也就是橫向比較,數據沒有多大意義。因為位置不同,球隊體系不同,打法不同,球權佔有率不同,甚至上場時間也有些不同。真的,比這個沒用。
詹姆斯杜蘭特是現如今最強大的2個人,恰好這個時代也是小前鋒的時代。他們這種無人可比的身體條件以及磨鍊出的符合自身的技術都是歷史級別的,不可否認。但我就是看不上他們,我承認他們的強大,但是我內心並不認可他們。很多老球迷估計跟我想法一致,原因是什麼,我們看不到他們有那種宿命對決的決絕的氣勢。
阿獃啊,自從退役之後再也看不到你的消息了。我籃下的技術大部分都是來自研究你的視頻,你的偉大在於你可以複製但無法再現,你的樸實無華。講真的,鄧肯所有的技術你都可以去學習並且運用,但以後不必再有第2個蒂姆鄧肯了。
說到帶隊能力,還是那句話。不同位置不同體系的球員很難做出一個清晰的比較。但是,鄧肯退役之後,馬刺還是那個馬刺,他們的球隊文化一直保留著鄧肯的印記。這是鄧肯區別於所有其他超巨的區別。我巔峰時,可以帶著球隊走向輝煌,當我逐漸老去,我也甘當基石 ,知道離去。20年以後,人們看馬刺,還會想起那個21號新秀:現在,你去看看熱火,你們想起的也不是那個6號,而是那個離去的3號。至於騎士,是騎士的球迷多還是詹姆斯的球迷多。如果明年你詹走了,騎士還能有多少人。
額 ~,跑題了,跑的很嚴重。本來不想發的....但我還是想代21號球員對你們這些年輕的球迷說:
未來是你的!
撇開數據硬實力和戰績榮譽來談領導力就是在耍流氓,個人喜好和主觀流都沒有意義……而且,黑幫老大也有不凡領導力……道德制高點的雞湯純屬扯淡。最後,竊認為獃獃目前稍佔優,因為末期還有不俗的實力,而且榮譽也稍佔優,但老詹也不至於是好多答主口中那麼不堪
這兩個人都是我比較喜歡的球員。個人覺得鄧肯的適配性更好,沉穩,標誌性的打板,具有那種冷靜hold全場的感覺。詹姆斯個人能力強悍,看過介紹他成長的一個紀錄片,小時候幾個夥伴路邊烤串賺練球經費給我印象最深。隊友選鄧肯,對手挑詹姆斯。
我其實是不喜歡單純的誰更厲害之說既然你要這麼問,我就只能用電子遊戲的數據和你講了,有什麼爭議的歡迎大家理性討論速度,敏捷,遠投,彈跳,控球,傳球,組織,詹勝籃板,封蓋,內線,腳步,獃子勝比較爭議的點,近投,獃子略勝(屬性上強一兩點這樣)中投,罰球(半斤八兩…)防守,單防,獃子勝(年紀大了以後老詹有時候會有態度問題)再想起啥補啥,帶隊問題不評論,會被噴,一人一個觀點
球員能力方面鄧肯已經退役,數據,戒指,mvp什麼的都查的到,聯盟史上第一PF幾乎是沒有太大爭議的。詹姆斯畢竟生涯還沒結束。再加上兩個人本來就不是同一位置的球員,現實又不是2k能給個評分對吧。至於帶隊能力就很有意思了。撇開純粹數據層面暫不分析,我就說一句鄧肯能讓身邊的隊友變得更好。詹姆斯???
我都不知道這個問題是黑還是理智討論了。我一個詹密多麼希望榮耀都歸到老漢身上,但我不能。數據就在那裡,成績就在那裡。常規賽,季後賽,總冠軍。個人數據,隊友配置,教練水平。這個球員能力和帶隊如何定義?是個人數據?還是球隊成績?或者最後的總冠軍?我最喜歡拿庫里舉例,缺少庫里勇士也能贏很多球,這能說明庫里個人不強或者帶隊能不強嗎?庫里的帶隊能力是勇士最強,這個實錘太多了。我只能說,個人數據老漢高,球隊依懶性也是老漢高,但這明顯不是一個積極的信號。作為騎士球迷,我無比尊敬和羨慕馬刺這樣的球隊。我也算半個刺蜜和德蜜。
PS:其實並不想參與這種挑口水題目.看到很多人說老詹的不是,雖早已淡定的老詹密,也想幫老詹說幾句.
- 籃球是一項團隊比賽,球場上分不同的位置,你拿外線球員和內線球員怎麼直接比較?球員都是活生生的人物,又不是遊戲角色,標註各個的屬性,能力值.如果說能力通過比賽去展現,但是剝離了隊友和對手,怎麼去直接比較能力呢?對於兩位歷史頂級的超巨,各自位置上的王者,去橫向比較能力,實在無法比較.都是MAX
- 關於領袖能力,仁者見仁智者見智.鄧肯內斂隨和,老詹外向強勢;鄧肯更多的就是球場上的打球本身,場外因素比較少;老詹不同,老詹頂著光環進聯盟,商業價值巨大,幕後團隊有些瘋狂,自身追求也不同,球迷對他的要求,聯盟對他的要求都比較高,我想壓力也是不一樣的.
- 哎,說了半天,彷彿啥都沒說.突然覺得知乎各種如何評價XX的問題,沒啥意義了.別人如何評價不重要,重要的是你自己如何評價.最後,借用黃渤的話說,這個時代不會阻止你自己閃耀,但你也覆蓋不了任何人的光輝。
本來作為呆蜜,是不準備評價的,因為會讓人覺得不客觀不公正。但我在回復一個評論時遇到一個無腦詹蜜,我是呆蜜,卻也尊重詹姆斯,但他硬說我是詹黑。那沒辦法,就來聊一聊這兩個球員的能力吧。首先是詹姆斯。論個人能力,詹姆斯的全面性是毫無疑問的,特別是在16賽季奪冠時的總決賽表現。但騎士1.0時代的詹姆斯,遇上了前輩麥迪(被麥迪爆砍50+),還有宿命之敵皮爾斯(常年東部壓制就不說了吧),表現都不是那麼盡如人意吧,包括對杜蘭特的壓制(黑一下杜蘭特,可以說是歷史級別得分手了,但就是沒骨氣),有時候也並非那麼絕對,這麼說無可厚非吧。而作為領袖,詹姆斯絕對是一個好領袖,攻防兩端身先士卒,場下的訓練態度值得尊敬(包括這麼多年為了保持身材不吃豬肉),但是在隊友的選擇方面,他會不會太挑剔呢?從出走熱火合成三巨頭,到歸來騎士後要求管理層交易來自己想要的球員,我們可以說詹姆斯是好領袖,但對隊友的依賴會不會過高呢?鄧肯。事實上鄧肯的全面性大家也是有目共睹的,雖然得分場均只有19+,但鄧肯有著穩定且高效的得分手段,比如擦板投籃與勾手,他的得分能力這是數據上無法體現的。至於防守,一個人沒得過DPOY,大家會說「這是他個人榮譽的遺憾,也是DPOY的遺憾」,這樣的評價還能說什麼?_?他的防守效率大家可以百度,張公子也有帖子講述過鄧肯的防守,大家可以搜一下。那麼回到對位上,大前盛世大家聽說過吧?從對位暮年馬龍,羅德曼,到抗衡巔峰奧尼爾(奧尼爾是中鋒,我知道,但鄧肯也打過中鋒,比較一下見諒),以及對位大前盛世下的韋伯,司機,狼王,再到鄧肯的生涯末期,對位年輕的濃眉考神等等,他從來沒有落過下風。我印象最深刻的是他退役的那個賽季的最後一場常規賽,對戰掘金,對面是年輕的約基奇與努爾基奇,而他的搭檔是35歲的大衛韋斯特,進攻端鄧肯被努爾基奇一個大帽,結果努爾基奇回來拿球下快攻,也被鄧肯還以追帽,那一場鄧肯得了十九分,我記憶猶新。而作為領袖,鄧肯對馬刺整個團隊潛移默化的影響大家有目共睹,即便鄧肯退役兩年,現在的馬刺也依然留有鄧肯的影子與風格。很多人說馬刺有GDP,你鄧肯旁邊一群優秀隊友你好意思裝嗎?我跟你說有一個狀元,一個28順位秀,一個57順位秀,可以組成三架馬車,奪得四個冠軍,你相信嗎?但這確實是事實,可是巔峰的帕克跟吉諾比利,比得過韋德波什?還是暮年的帕克跟吉諾比利,比得過歐文樂福?(我黑了樂福嗎這裡?)我們靠誰?被騎士裁完被馬刺裁的丹尼格林?還是前兩年仍然專註防守與三分的萊昂納德?或者看管飲水機的五年老兵米爾斯?那詹姆斯可能是輸在了教練上,要是你們這麼說,那你們找個好教練吧,反正以詹姆斯現在的狀態還能打很久。寫到這裡,其實我被罵詹黑的氣已經消很多了。今年的馬刺傷兵滿營,列強環伺,未必能突出重圍,但我仍然希望馬刺能奪冠。而詹姆斯,狀態愈戰愈勇,而且小托馬斯與韋德的加盟也讓騎士實力增強。如果馬刺與騎士在總決賽相遇,我當然是為馬刺吶喊助威啦,但如果馬刺未能赴約,騎士突出重圍,我也會像過去幾年一樣,支持那個正在成就更偉大的三旬老漢。他們兩個都是偉大的球員,任何的比較都是對他們的不尊敬。以上言語之間有冒犯之處,請接受我的道歉,若有錯誤,歡迎指正。綜上
球員能力,鄧肯敢說歷史第一大前,詹姆斯不敢說歷史第一小前帶隊能力,算平手
球員能力,不是同類項沒法比較,風格、技術都不一樣,那些個官方的排名其實仁者見仁智者見智,看看就行了。
帶隊能力,看看隊友就知道了,鄧肯的奪冠年搭檔的是暮年的上將,一路培養出來的帕克,當時的純3d球員卡哇伊,一眾早過巔峰期的老將和待培養的低順位新兵,唯一可算進隊即巔峰的應該只有吉諾比利,還每場只能出站20分鐘左右,之所以馬刺一直有球員可以培養出來,帕克卡哇伊丹尼格林,不正是因為鄧肯的場上牽制力和場下眾生平等的佛系領導力導致這些球員有足夠的機會和空間么
而詹姆斯的奪冠年身邊可是都有至少兩個巔峰期搭檔的,而且說實話後兩個冠軍的奪冠關鍵一個是雷阿倫的絕殺,一個是歐文的絕殺。
有時候,給隊友提供足夠的成長空間,是不是更能體現帶隊能力啊?
純印象流球迷,有誤勿噴。一個曾帶隊戰勝過聯盟29支隊伍一個曾帶隊戰勝過聯盟30支隊伍我投鄧肯一票
詹蜜答一波。
提這種問題的人,無非是兩種人,詹黑或者極度無腦的詹蜜。
我更相信是前者。
在這裡,黑詹已經成為政制正確。
這種問題就是純粹的引戰貼,無非的結果就是,把鄧肯的球迷、馬刺的球迷的怒火點燃,去攻擊詹蜜和詹姆斯。
話也不多說,
我僅代表我個人,作為理智詹蜜的一員回答這個問題:
各有千秋,都是超巨,都是名人堂,都很偉大。
一天不黑詹,心裡很痒痒。
我覺得籃球之神喬丹很有發言權,他說了,回到他的時代,能成功的有四個人,蝸殼,老詹,獃子和司機,2013年說的
非要比個好低就沒意思了,連位置都不一樣,巔峰期也基本不重合。獃子最巔峰的時候,老詹還是幼年詹。雖然我是狗刺密,不過獃子已經退了,老詹還在打,所以以後真的難說,真心恨老詹啊,獃子本來可以六冠退的,就和神一個冠軍數了。這個變態,到現在也沒個狀態下滑的意思,從獃子那裡拿過來的未來不準備交給其他人嗎?比如給小卡???
不過我還是簡單鬼扯一下,因為我是狗刺球迷,所有說的可能有失公允。
如果我們來比較球員能力,其實老詹實在是在近20年很難找到對手的存在。我記得ESPN有個採訪視頻,蝸殼曾經評價過老詹的能力,說他是魔術師那樣的球員,老詹自己也說自己是團隊型球員。老詹是組織型前鋒,各項都非常全能。我們用最直觀的數據來看:老詹二年級的數據就是27+7+7,賽季結束的時候老詹20歲零四個月,尼瑪!!!現在全能型的代表哈登在六年級的時候才接近這個數據,威少七年級28+7+8.6。。。 高階數據上老詹更是各種爆表。就連得分上,看完15總決賽,就知道了這種人想得分,只要是他的體系,天王老子也攔不住。
而獃子作為幾十年如一日防守支柱,很多能力上是很難讓人發現的,因為大多數防守並不是只有形成蓋帽。與足球一樣,迫使對方放棄目前的選擇就是成功的防守。進攻上獃子是不夠全能的,熱區也不大,但各項技術都很紮實。
我不知道怎麼比較個人能力,畢竟兩個人都是團隊型球員,而且高端數據上都很漂亮。硬要比較,老詹的高端數據更好些。
帶隊能力這個就更難說了。老詹其實是很有帶隊能力的,他的帶隊能力被黑的比較厲害。老詹16年奪冠其實已經洗刷了污名,不過10年抱團是個很影響他最終評價的舉動,所以很招黑。喬丹在這件事情上就多次批評過老詹。不過有個跟狗刺相關的例子,老詹降服了船長,而船長在馬刺一直是個刺頭,雖然船長一直很欣賞獃子。另一個例子是JR,也是被老詹降服的典型。波波和鄧肯其實一脈相承,不是很會降服這種刺頭。不過就像冰人說的,他是樹根,上將是樹榦,鄧肯是果實並一直興旺至今的關鍵。波波也說鄧肯自從加入馬刺就給馬刺奠定了十幾年長盛不衰的基調,並會成為各個體育聯盟的楷模。老詹嘛,老詹第一次離開騎士,然後離開熱火,似乎都給老東家留下了個爛攤子。吉爾伯特也是運氣好,要是沒有這幾個狀元簽,老詹這麼精明的商人還會回騎士嗎?我自己打個問號~~不做評價
而獃子畢竟是終老馬刺,不過中間有個魔術的插曲,我就選擇性無視了,誰讓我是狗刺球迷呢。。。
所以,所謂的領袖能力,我還是選獃子好了
附上籃球之神的評價。
當然了,如果有人可以反駁說喬丹不懂球,就當我沒說。。。另外,以現在的情況來看,鄧肯進入前十問題不是很大,有個採訪球員的視頻,有AI,杜蘭特,巴克利等等,問top5 players of all time, 獃子和老詹出現的頻率都很高,當然老詹的頻率更高些。能上油管的可以去看一下。
我就呵呵了,我感覺提問人是在侮辱鄧肯。ps:竟然叫詹姆斯為最強大腿,樓主不是反串黑就是腦殘蜜,散了吧。
個人能力怎麼樣我認為鄧肯好一些,只是我認為,要說詹姆斯好我也不反對,但是要是當領袖?後三連冠的喬丹還有魔術師伯德鄧肯這類人是完美的領袖有的辯?
一個最簡單的例子,不可否認的說,獃獃和老詹互換東家,兩個球隊的實力我想不用多說!可能這麼說比較片面,但是實在不好比較。
這咋講......不得不說詹姆斯這個球員在nba歷史上是空前絕後的,爆炸的身體素質以及球商,同時作為一名歷史級球員你想看到的在他身上都有了。但是題主一定要和獃獃比的話,不是比不比得過,是有點早。目前鄧肯有的,而詹姆斯身上不明顯的,是一種單純的場上帶動全隊的能力。鄧肯在生涯末期的時候數據雖然不像以前那麼漂亮,但是可以明顯的感覺到他在場上和不在場上,球隊完全是兩個狀態,這時候的鄧肯在這種數據上看不出來的領隊能力上已經圓熟了。詹姆斯身上,有,但是我們更多的看到的還是數據上帶動隊伍。當然這不是說詹姆斯比不過,而是時候還早,不急。
這是一個類似 拉塞爾和張伯倫 的問題
其實說難解釋也不難
表徵就是那個總冠軍
說的深一點 就是每回合的比分以及場面
論帶隊 鄧肯應該比較的是喬丹 當然 考慮到這個問題不該回到類似最佳進步獎一套邏輯的互相吹捧 還是喬丹更強
但至少說 論帶隊的統治力,鄧肯高於詹姆斯的,不是一星半點
今天在虎撲有一個帖子 背後的隱含含義很值得品一品
——細數喬科詹呆鯊杜庫的生死戰表現 一頓吹捧詹姆斯
可是,這不就相當於間接承認了帶隊的統治力打折嗎?
——真的有統治力,為什麼打了這麼多生死戰?
如果把系列賽縮短到一場比賽
是三節打卡下班更值得敬佩還是最後一分鐘絕殺更值得敬佩?
話題性是一回事,而強,是另一回事。我這麼說一下吧
你帶著一支隊伍,打了兩次總決賽,然後輸了,然後你覺得卧槽這支隊伍這麼水我不帶了
比較一下你帶一支隊伍,不管水不水我都帶著,你垃圾?實力不強?沒關係。跟老大哥走,老大哥教你,咱們慢慢錘鍊下來慢慢變強,不管這賽季有沒有進西決有沒有進總決,咱都繼續努力
一努力就是十九年吧,這其中五冠吧?
還是聽不懂的就簡單點說,知乎er一般都上過大學。你進了你的院隊,院隊有個老大哥打球賊雞兒牛逼,你跟著他打進了兩次全校甲級總決賽,然後輸了,老大哥說卧槽這什麼隊嘛,撂挑子走人了。轉專業到了別的院,湊成了三巨頭,然後奪冠,這時候你說他帶隊能力強?
另一個老大哥,在院隊打了很多年,其中的人來來去去,很多人有點兒水,但老大哥不說話,只是默默地當自己的榜樣,帶領大家一起進步。這期間起起伏伏了很多次,雖說一直是一支強隊,但還不是每次都能拿冠軍的那種地步。結果你跟著老大哥干,大學生涯里拿了五次甲級冠軍,說不定你自己也得了FMVP之類的榮譽。想起老大哥,回頭一看,他就站在那裡默默地看著你,嘴角帶著笑容~
你會覺得哪個人帶隊能力強一點?
說道這裡可能又會有人來噴我,說教練不行,隊友不行什麼的,我在這裡略微解釋一下
其一,教練。鄧肯進NBA的時候波波維奇是菜鳥教練,比現在泰倫盧沒好到哪兒去吧?
其二,單核。鄧肯03年進總決賽,這也是單核,沒得說吧?你再看看他的對手是誰?被譽為世上最具統治力的二人組的OK組合。結果大家都知道了的嘛,這是不是證明呢?
其三,隊友。我只是想說一下,鄧肯隊友是強,但是是那種無爭議的巨星級別的么?而且!也不是說一加入馬刺隊就是很強很強擁有了總冠軍級別的競爭力吧?反觀詹姆斯?韋德波什怎麼說?歐文樂福怎麼說?帶著一票小弟漸漸成長為總冠軍級別的隊伍並奪冠和組成一支總冠軍級別的隊伍磨合好並奪冠還是有差別的吧?再說熱火時期的詹姆斯,反正我是認為精神領袖歸韋德的。既然老大的位置坐著還不是完全穩當就來談帶隊是不是有點考慮不周?當然這個只是說一下而已,看官大人不要太在意。再來說一下騎士的隊友真的很弱么?前幾年不說,進總決賽的那幾年呢?不算弱吧?這就又有人噴03年鄧肯有大衛羅賓遜,怎麼就不想想詹姆斯還有奧尼爾呢?大衛羅賓遜次年就退役吧?奧尼爾呢?還是說奧尼爾實力比大衛羅賓遜差一個檔次?真的建議大家說詹姆斯和鄧肯隊友如何如何的,先好好思考一下。
其他就懶得說了,其實我的意思很簡單,看帶隊能力這一項,我認為最重要的一方面就是你帶著你的隊友從什麼高度達到了什麼高度。
中間我覺得真正有很大說服力的反而是馬刺從07到14年重新奪冠的這個歷程,是真正的帶隊能力的表現。
看不懂的,你就把自己帶入到一支院隊裡面,切身處地地體會一下就知道了。這個成長的過程,恰恰真是帶隊能力的體現。
當然我不是說詹姆斯不行,詹姆斯能力確實是數一數二的沒得說,只是咱們這個問題不是比較的誰更強么?
最後說一句,帶不起來我就不帶了轉專業這個行為,我持保留態度,我知道NBA是個商業聯盟,轉會有很多因素在其中,無可厚非,可不管怎麼說,我還是覺得這個行為有點兒功利化,還是覺得不太舒服,更何況還留下一堆爛攤子。這也算帶隊能力的一個佐證吧?不過我寫的時候還是儘力地避免這個因素的。
我相信真正參加過一支球隊的人可能會和我的想法有些相同吧?
最後,附上一張球隊照,嘻嘻。
還記得07年的西決么……馬刺毀了我當時最喜歡的球星,從此馬刺一生黑……當然客觀說,鄧肯真的球技棒,球商高,球品也比鮑文霍利之流強多了
沒什麼可比性,鄧肯加盟馬刺時也就一個巔峰末年上將,然後99奪冠拿FMVP。其後組GDP拿了3個冠軍,後期跟萊昂納多卡哇伊都拿過1個冠軍,連續10年50+常規賽戰績,總決賽兩次擊敗詹姆斯,最後在馬刺終老,光榮退役。
反觀詹姆斯。「未來是你的,但它現在是我的。」鄧肯曾經對詹姆斯這麼說。
當然是詹姆斯啊,鄧肯不能帶隊,馬刺帶隊的人是波波老爺子~~純txtx
鄧肯可以允許自己小弟得fmvp
詹姆斯呢?老大哥韋德要拿fmvp 他特么跑去卧底
5和3哪個大?三冠真的誰都能超嗎?
鄧肯:我不挑隊友 帶隊5冠 還把對面那個類人靈長類打的兩次抱團 所以 這話題還有必要討論么…
能力我就不談了,兩個位置不同的人,各有千秋,從另一面看,詹迷有很多,但詹黑也不少,但是黑鄧肯的真的沒幾個。
未來是你的。
是不是獃獃打球太低調,你們忽略他的強實力了……雖然小皇帝打球更激情華麗,我還是覺得我呆厲害。個人能力詹姆斯厲害一點,帶隊能力鄧肯真的沒得噴吧我覺得,偽球迷,求不噴
我只記得一句話:未來是你們的!
遊戲拿詹現實要呆
你們這些天天比較這個那個球員的人我真是無話可說
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