為什麼有的東西沒有價值卻有價格？

01-23

比如比特幣沒有價值卻有價格該如何解釋？是否違反價值定律？

這又是主觀價值論和客觀價值論的問題了,樓主問這種問題表明了肯定是被中國特色政治學和政治經濟學毒害不淺........

簡單來說樓主你對價值的認識來自課本,不管是政治課本也好政經課本也好都告訴你的是馬克思主義的價值論,即客觀價值論.

概括就是物質是由客觀價值的,它的使用價值決定價值 ,價格由價值上下波動.這個理論乍一看確實挺正確.

但是問題在於,這只是解釋價值的一種理論,不是真理.

而現代經濟學所用的是主觀價值論.即物質本身沒有價值,價值由人決定,不同的人對相同事物可以認為有不同的價值.

舉個例子吧,就說紅燒肉蓋飯,客觀價值論認為它有使用價值(吃)所以它有價值,而價格則由市場決定.

主觀價值論不這麼認為,這個理論認為紅燒肉蓋飯的價值是由人決定的,你要是特別飽它對你就沒有價值,但是你要是餓了好幾天了別人給你一碗紅燒肉蓋飯你拿金條都願意換.

你覺得哪個理論更符合實際?

其實客觀價值論和主觀價值論的爭論由來已久,其實說白了就是兩種解釋世界的體系而已,哪個更能解釋問題就用哪個唄,就比如比特幣這個事情,客觀價值論完全不能解釋比特幣的價值 ,而主觀價值論就可以,

但問題是教科書上為了某些目的根本就沒有講主觀價值論,並強調客觀價值論是對的,是唯物主義.這才造就了題主的困惑.

再次和題主說一下:教科書上寫的不是真理,理論只是用來解釋事實的,出現了理論不能解釋的現象一定是去質疑理論,而不是現象本身.

我先說個觀點吧，價格就是價值，把價格和價值刻意剝離開，本身就是某些經濟理論的一種假設。有了這種價格和價值分離的假設，某些理論才可以自洽。這些理論不單只馬克思主義政治經濟學。

一切有價格的東西都有價值。人是萬物的尺度。沒有絕對價值，只有相對價值（價格）。

事物的價值有生命周期。

某件事物，對不同區域，不同歷史階段，不同種族，不同文化，不同組織，不同個體的價值是不同的。因而也不存在普世價值。社會中只存在一個個持有接近價值看法的自發和有序組織。這些組織和分散的個體進一步形成了市場。

價值（價格）具有封存效應，人為對這些自發和有序的組織進行分割，就干預了持有相似價值看法的人自發聚集的程度。這種干預很難說清利弊。

說回比特幣，比特幣的價值是什麼？比特幣的價值就是它的價格。為什麼當初價格炒到那麼高，現在又回落了？因為當初比特幣對投機客有投機價值，現階段的投機價值降低，投機客退出。反映在價格上就是價格回落。

那對於另一部分人，比特幣的價值是什麼？突破外匯管制對某些人有價值，虛擬物品跨國支付（比如我要在網上購買ubisoft的刺客信條4數字版，我又不想用paypal和mastecard等支付工具，我就可以用比特幣。再比如伊拉克的某極端組織在網上發布了一段絕密視頻，我需要，就可以用比特幣支付。這些都是潛在的需求）的價值。——比特幣的特性較好滿足了這些要求（去中心，匿名，唯一，安全，多重簽名）

再延伸出去，基於比特幣協議的資產證明，知識證明等等應用，還有很大潛力可以挖掘。這些都是未來的潛在價值。

所以你怎麼能說比特幣毫無價值呢？好好思考一下比特幣現象，或許它將來會失敗。但是過去五年，為什麼價格會被不斷推高，真的是因為人們的投機需求嗎？你認為參與的人都是傻子,還是有別的潛在原因?

補充說明：比特幣所引發的一系列現象相對複雜，各種替代幣（altcoin）和所謂的二代幣層出不窮，背後的動機和原因難以一概而論。未來會走向何方，深度參與的人也不敢鐵口直斷說一定會怎麼樣。比特幣比之於它們，有更讓人信任的網路價值，穩定可靠，bug少，強壯。

價值我通過學習目前理解的是分為真正的價值，使用價值，交換價值三種。真正有價值的東西就是人類投入在其中的勞動力，比如一個工人他製造的汽車，這就是有具有價值的東西，像空氣什麼的，他就不具有真正的價值，因為其中沒有人類所投入的勞動力，但如果被凈化過就具有價值了。使用價值，再比如空氣，它就是具有使用價值，可以用來人類呼吸，但它沒有真正的價值。交換價值就比如貨幣這些就具有，像金銀珠寶他們是本身有價值的也有交換價值的（這個有點不好理解，為什麼金銀具有價值，因為可以理解為是人類挖掘出來的，就像石油煤礦)像人民幣，比特幣他們本身沒有價值(你或者會問，人民幣不是也是人類製作的，但如果硬要說其有價值，也就是一張紙的價值，所以一般忽略認為其沒有價值，比特幣就是符號，根本沒價值)，但他們具有交換價值，人民幣是政府擔保，比特幣是中本聰這樣的機構擔保。談到價格，就要涉及到商品，什麼樣的東西可以是商品，就是說具有價格的東西呢，即具有稀缺性的東西，稀缺性不是說這個東西少，比如你在一張紙上寫上你的名字，雖然獨一無二，但沒人要所以他不是商品，它沒有價格，如果你是某明星，有很多人要，那他就是商品，並且有價格，他這張紙本身沒有價值，有也就是這張紙的價值，但他因為明星簽名有了價格，所以他就是一件無價值有價格的東西，就像比特幣也是一樣，它本身不具備價值，但具有價格。

至於你說的價值定律，價值定律是說商品的價值量取決於社會必要勞動時間，商品按照價值相等的原則互相交換，這個我覺得並不違反，比特幣沒有價值，但有價格，它作為貨幣，和其他貨幣一樣是從商品中分離出來固定地充當一般等價物的商品，他只是作為一個價值尺度，本身是沒有價值的。就像剛說的明星簽字的紙一樣，他可以是商品，但不一定有價值，比特幣也是他可以是一般等價物的商品，但不一定有價值。

關鍵是你如何理解價值。

情懷

比特幣不是挖出來的嗎？挖的過程凝結了無差別的人類勞動啊。

額，以我淺薄的經濟學知識來回憶的話，題目的理論只適用於馬克思主義經濟學。。。。。但是世界上的經濟理論並不是只有馬克思主義經濟學的。。。甚至馬克思主義經濟學都不太算得上很主流的經濟理論吧。

我只是市場營銷專業的渣渣學生，經濟學閉著眼睛蒙過的，答錯請盡情噴我。

紙幣

紙幣是一種價值符號，不是貨幣，有使用價值沒價值。

誰說比特幣沒價值的？

比特幣的價值在於公開記賬。比如我現在有個種子，我賣你，但是我在國外，沒有支付寶，銀行卡是實名的，且沒有qq，就在知乎上和你聊，我們怎麼交易呢？（假設我們雙方都是誠信的，不考慮社會工程學問題）

非本人觀點.我也道聽途說而來.敬請參考而已.

轉發：

有種觀點認為，某種物品價值因人而異，因時而異.而參與市場交易的人基於上述觀點，物品對於他們而言價值是不一樣的.他們高於價值開價賣，低於價值開價買，最終產生商品市場的交易，產生價格的變化.

比特幣對於某些人有價值.比如我認為可以投機，買了還會漲.比如我可以拿來進行網路交易.

鑽石

我簡單評論幾句回答吧：（西方經濟學角度）

1. 什麼是價值？不知道樓主的沒有價值是怎麼得來的，這個定義就很關鍵。拋開嚴格的經濟學定義，任何東西可以說都有一定的價值，只是在誰眼裡罷了。粗俗一點，鳥屎也有價值，對農戶肯定很需要啊，但對大多數人就是沒有鳥用。但是馬克思經濟學，貌似定義價值的時候說必須有勞動，這個屬於另類，我們不加討論。

2. 有價格，和他的價值可能有巨大的偏差。這個也有一個問題，價格是銷售者自己定得，我可以把一個一包紙巾定價一個億，可是這個價格沒有意義。如果你說的價格是市場價格，也就是成交過的價格，那麼必然有買方認為這個滿足了他心中的價值。用經濟學觀點來看，價格就是雙方對商品價格的residual value（不知道是否應該翻譯為剩餘價值，但是和馬克思主義不一樣的定義）的追求。