「四小時工作制」是否有可能實現?

天天想著少幹活的人,往往有干不完的活,或者雖然活少了但收入也低了。

天天想著多幹活的人,一般收入會增加。但工作時間也很長。

只有少部分聰明勤奮的人,通過資本積累,投資,最終有了可以靈活支配工作時間,收入還不減少的處境。

我剛工作時候單位不錯,有些同事就混飯的態度,總想著少上班多拿錢,現在還是混,不過單位早就不行了,以前周六上班,現在雙休,但其實工作量大多了,因為裁員了一半人,但他們就像水煮青蛙一樣,即使收入少了,工作多了,也只能繼續跟著船沉沒。

每次我回去看到他們現在的辦公環境,他們問我介紹工作,都覺得很不好受。但是他們除了自己做的一點事其他都不會,根本沒辦法幫他們找工作。有一次幫一位老同事找了一份兼職,幾乎每天一千的工資水平,結果她直接跨過老闆自己接活,搞得我沒面子,不過我也理解她缺錢的窘境。但是這份兼職工作她就丟了,很可惜。

少部分工作認真的朋友同事,隨著經驗遞增,收入也有增長,雖然累,但還算跟上時代。

有個同學,畢業後前幾年,幾乎廢寢忘食的創業,現在工作就是娛樂。

大多數年輕人,常常是抱怨這個抱怨那個,好不容易看幾頁書就覺得社會要給他個好工作。

有個妹子連office 都一知半解,就想著考個會計證去當會計,要麼去當個採購吃回扣。我說你今年不是26,是16,還年輕,還要繼續長身體。

思維特別簡單。

工作上,越是挑簡單的路走,往往未來的麻煩越多。


當然有可能,而且我覺得未來的社會主義應該是零小時工作制的,因為在那時,勞動將回歸人的本質,而不是被剝削,沒有人強迫你勞動,勞動完全是自願的,勞動就是學習,就是娛樂。

再來說一下資本主義社會為什麼不可能4小說工作制,甚至八小時工作制都是空談。因為僱傭一個人每天勞動12小時的成本遠遠低於僱傭3個人每天每人勞動4小時。


為什麼要四小時工作制呢?我們可是要建設共產主義社會啊,共產主義社會是什麼?生產力高度發展,實現共同富裕,人們各取所需其樂融融,只需要很少的工作量就能滿足生活需求了。

而機器人的出現,甚至可以替代我們進行生產活動,到時候科技發達,生產力高度發展,也不需要工人,都用機器人來生產,只有很少的行業需要人們工作。農業工業的勞動力到時候就可以混吃等死了,豈不美哉?


先把8小時,雙休日實實貫徹了再來討論吧←_←


笑死我了 這個問題不是合理不合理的問題 是誰的拳頭大的問題 諸位從合理性來分析真是有點爆笑了 合誰的理? 合資本家的還是勞工的?

他媽的現在的中國絕對是資本最瘋狂的時代(對著底層瘋 對老爺們瘋? 現階段的資本家還想多活一下)連8小時都沒搞定 談4小時工作制? 做夢吧

請當無產階級有能力把槍抵著老闆的腦袋再談這個問題吧


當你的產出及收入達到原來的2倍時,確實可以留出一半的時間來政治社交和學習活動,如此良性循環,繼續提高產出與收入,可以進一步降低勞動時間獲得更高額的報酬,所以確實可行。

不過你忽略了一個問題,一天有24個小時,剩下的16個小時也可以做這樣的事吧^_^


可以啊,一部分人四小時,另一部分人十二小時


理論上當然可行,但一百年內很難實現

在市場經濟下,政府很難通過「四小時工作」的法律,更談不上執行了。事實上八小時工作制都執行不了呢……

但從全局來看,越來越短的工作時間是確保經濟增長的必然選擇,要麼我們少生產,要麼我們多消費,那麼產出牛奶倒掉,要麼出口到外國換來紙片,要麼每天都把路刨開修一遍……

市場經濟的瓶頸,是資源錯配的問題,大家加班加點的生產,卻沒有時間和金錢去消費,導致大量勞動浪費了,比如廣告:

廣告的運作模式是:一批人加班加點的做,另一批人皺著眉頭看。製作者付出了勞動,觀眾付出了時間——誰都不快樂,也沒有任何實際產出,不過是讓一批人買A的產品不買B的產品而已。

極端的例子就是推銷電話,打電話的人很辛苦,接電話的人很厭惡,而市場總有效需求是固定值,老百姓一共就那麼多錢,買了這個就不能買哪個。

請問廣告有什麼意義?

類似的浪費很多,有政府行為的大投資(鋼筋混凝土),有企業行為的創業(一家飯店不到半年就換老闆,就裝修一次),相比而言,個人吃飯生幾個飯粒還算浪費?

但這些是市場經濟不得不面對的,因為市場是靠「競爭」來區分優劣的,而有「競爭」就代表內耗。越難賺錢的時候,越要砸錢,砸到大家都頭破血流非死即傷,再開始生產。

所以資本主義經濟學家反對最低工資、最高工時、各種安全保障,直到楊白勞每天辛苦替黃世仁種地,否則就餓死的時候,就達到「帕累托最優」了,因為這才是資本主義的「穩定狀態」。

而當我們實現社會主義,生產資料公有,(生活資料當然私有),按勞分配的時候,我們就可以通過政府調節「積累和消費」的關係,也可以調節「生產和收益」的關係。當大家認為4小時生產的產品夠用了,沒有更多需求了,那就只工作4小時;否則老百姓覺得還窮,需要奮起直追西方列強,那我們工作12小時也沒問題,老百姓說的算。


四小時工作?可以啊,但是隨後而來的代價就是,每個人工作時間短了,但薪酬不變,會導致其生產的商品,服務單價提高。從而導致貨幣貶值,購買力下降。而為了應付購買力下降,你需要更多的工資,更多的錢。政治?學習?社交?呵呵,想多了。

唯一有可能情況不變遭,還能減少工作時間的方法,就是擁抱機器人,讓機器人替你幹活。或者壓榨別人,比如奴隸之類的。


去看《美麗新世界》嘛,快去嘛


把一天規定成12個小時就可以了。


首先,別說四小時工作制,就算每天不幹活,也沒有什麼天理不容吧

那麼為啥要幹活呢?

當然是賺錢糊口咯,進一步是賺錢養家,賺錢實現個人願望,等等

那麼,干多久的活,僅僅和你需要賺錢實現的願望掛鉤,並不是和國家制度掛鉤的。

就算單位規定一天工作八小時,你可以偷懶啊,你可以請假啊,只要扣剩下的工資還能滿足你的願望,那你就這麼干唄。

所以,之所以我們現在還要工作八小時,那僅僅是因為我們不夠厲害,不能用一小時賺到這八小時的錢。

那麼,你說這阻礙你一天不幹八小時的,到底是哪座大山?還是萬惡的老闆?不,只有你自己的慾望。

一個人如果只是需要活下去,那麼提供生存所需熱量(2400kcal)的食物(1920g米飯,相當於1344g大米,以3元一斤計算,約8元)是必要的,為了一天生存所需的熱量(2400kcal),我們只需要付出約12元的費用。就算加上飲水保暖和少量其他營養的補充,這個日支出費用也可以不超過50元。這樣一個月的最低生活標準是1000元。但是上海的最低工資標準是2300元,也就是說,你隨便幹個八小時的班,能拿到的最少工資,也只需要四小時就能滿足你的生存需要。

然而,我們都知道這只是最低工資,是沒辦法才安於拿這個的。為何我們會不安於拿這個?因為我們還有其他願望想要實現。比如說我們想要睡在自己的床上,想要起床看得到陽光,想要吃肉,想要以車代步,想要生病有葯吃,想要結婚生子,想要出去旅遊,想要被人看得起,想要幫助別人,想要為人類做貢獻,等等。

為了這些願望,我們工作更多時間,也可能是提高工作效率,加入技術性工作,注入創造性,選擇投機性,甚至不惜出賣良心,不惜犯罪,不惜生命。

所有這些都是因為願望,他的另一個名字叫慾望。


有些人連反不正當競爭到底怎麼落實都不知道就開始給客戶歌功頌德了,還關閉評論,呵呵。

知乎如果最後都關閉評論的話,存在的意義到底是什麼呢?

再多寫幾句吧,工作時間取決於以下幾點:

需求

工作/生產效率

比較優勢

其他的都是忽悠,這才是決定性的。

另外,現在也能實現啊,工資減半就好了啊。

再補充依據,某些群體的套路真是有意思,每次都是一開始ba搬些站不住腳的論據出來宣布自己勝利,再給對方發一些自己的曲解開心的打槍,最後不行了拉黑。於是世界清凈了,你們的理論又勝利了:)

這樣的套路我都覺得有點累了,不過也看得出某些群體思路的一致性,同時表現出了他們能看上的制度的一致性問題在哪裡,這裡我送上「呵呵」二字。


1,資本家沒有剝削你,資本家的報酬是風險的回報

資本家與企業家人群有很大的重疊。資本家放棄了當下的一部分消費,沒有選擇將財富盡用於今日的享受,而選擇了判斷需求、投資生產,以期未來的回報;企業家在資本的幫助下,組織資源、開辦公司、經營生產、拓展銷路等等,盡量讓企業的產品更有價值。他們的作用在經濟中至關重要,社會的財富可以說在相當程度上是他們通過付出與合理地優化資源配置所創造的。同時他們承擔著更大的風險;若無法盈利,他們可能沒有收入,乃至虧本賠錢,而員工的薪水是照拿的。正是這種風險的承擔、資源的有效組合與商業的經營活動,資本家與企業家的貢獻不容小覷,儘管他們沒有直接參与生產勞動。

2,價值不是又勞動決定

你用辛勤的勞動做了一鍋泥巴燉土豆,結果沒人願意吃,即你的這道菜無法產生交易,則你的此次勞動沒有創造價值,甚至摧毀了價值 —— 價值是主觀的,它不由勞動、成本或其它客觀性質決定

3,工資是市場決定

就算資本家有貢獻,憑什麼資本家拿走絕大部分利潤,而工人只賺個零頭?這一定是剝削了吧?不,這依舊談不上剝削。誠然,資本家大多都希望讓工人多幹活、少拿工錢,但這在資本主義的自由市場中是不可能的,因為如果某員工的薪資價格被壓低了,市場上其他的資本家可以出更高的薪水挖走此員工 —— 這種僱傭勞動力的市場競爭促使資本家不得不支付工人正常創造的大概價值。何況,在市場經濟中,勞資關係是平等的,雙方可以議價,勞動力交易也是自願的,即工人選擇某個工作不受資本家的強迫;只要是自願的選擇,這種合作往往就是互利雙贏的 —— 資本家認為這位工人適合企業的崗位;工人認為這個工作是目前的最佳去處。如果這也叫剝削的話,那人們為何競聘那些崗位爭取被 「剝削」?如果說這是別無選擇的話,那就應該讓市場更自由開放,讓更多的機會出現才對,而當下這個別無選擇的選擇簡直是絕處逢生。

重要的一句話:

4,你的四小時理論和土匪搶劫沒有任何區別!

5,好好學學西方經濟學 看完就知道馬克思主義偽經濟學錯在什麼地方

6,以題主的表述來看你也不會也不願意相信西方經濟學

最後:

7,你是土匪!!! 你是土匪!!!


不可能,明確地說。勞動是人的本能。每天工作四小時,然後呢?其他時間幹嘛去了?肯定不是只在睡覺吧?那麼你總得要找點事干,無論什麼可能叫你有點存在感或成就感的事。這樣,你做這些事有了成就感,就得繼續做。事情還做大了,找跟你一樣有興趣的做。或許有分工。然後呢?風投就找你了。你做的這些事兒我們挺關注啊,有資金和人脈需要找我們!你把事兒做的足夠大,自然會有需求的。

這時你發現,你特么當老闆了!儘管你說你不圖財,不為盈利。但風投還是一個個地來。支持你把你的事兒做大。盈利嘛,以後再說咯。對創業者多點理解嘛。

所以,所謂自由人聯合體,也就是這種創業團隊。互聯網產業里有不少,這才是共產主義萌芽。不過弔詭的是,他們需要風投基金來支持。這可是建立在金融體系基礎上的。你終將得出這種結論,共產主義這東西,必須與金融結合起來。創業的自由與均等才是共產主義的追求。

你的四小時工作制?別想啦!安心創業吧!人人全面而自由發展,實際講的就是創業的自由。從創業家的角度理解共產主義,比從傳統工人角度理解更符合時代要求。那麼,你當創業家,會要求四小時工作制嘛?也別想啦!大家廢寢忘食為了啥?還卡工作時間?

你得理解,工作時間固定的,只是機械類的重複工作。而創造性的工作是沒這個限制的。尤其成為創業者,你可能一整天都在工作,並思考或行動。

綜上,人的工作總時間不會變的,八小時睡覺,八小時工作,八小時生活。後兩者有時區別模糊。當生產自動化節約出一部分時間來,人們馬上就會把這部分時間用新的需求填補上——你衣食無憂總會找事做的。這就是需求更高級了。而社會化分工就是這麼發展的。

金融共產主義學堂:eziv587


我看你不太清楚現在事業單位和政府部門的實際工作時間。四小時?太長了。


投機倒把呀。9點上班 11.30下班 1.30上班 三點下班。四小時工作制。當然這是沒有夜盤的品種。股票也一樣。一邊看盤一邊復盤過品種 基本就是四五小時


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