「四小時工作制」是否有可能實現?

認識一個朋友,他經常跟我講「四小時工作制」的必要性。他認為社會主義社會必須實現四小時工作制,騰出來的時間用來進行政治和社交、學習活動。不知道在現有生產條件下或者將來,四小時工作制是否有可能實現呢?



拿一張網上流傳已久的圖片說說吧。。。其實現在8個小時工作應該是19世紀首個工業化國家-英國先行。當然現在已經是後工業化年代,8小時工作已經出現其他變體例如彈性上班時間、完成任務可以下班,甚至瑞典的6小時工作實驗。

在薪資不變的情況下,將來會不會變成4小時工作,我覺得要看勞工供求,社會資源、工種和階層。如果是要長期看守的工作、智力要求不高的工作、勞方供應大的行業不會有太大變化。

或者簡單計算,工資反映實際生產力。同一工資$5000下,你上班時間少了一半,即你的生產力要比以往多一倍,你會突然有這種潛力大爆發嗎?如果你是人中之龍,有潛力,你會跳槽/被升職,會願意人工會加一倍$10000,進入更大職權的位置,還是維持現狀$5000但工時減一半呢?而且如果你長期維持現狀,很快被人取代。

假設你是屌絲,你基本工資已經不高,你一天只能做4小時,另外4小時你一定不會休息!你只會找另一份工作繼續做!因為你根本沒夠錢。

所以結論是這個情況不會畫一發生在同一個國家、永遠只有一部分人能4小時工作。。。除非你在一個勞工極度短缺、沒有資方的超富裕國家生活。。。

(還有很多原因比如生理因素,工作人員間的社交管理、社會治安因素不講了)( ???? )


某些部門10點上班,11點半吃午飯,下午1:30上班4點下班


完全可以啊。

但是必須在生產關係上實現全民公有制。

在現代資本主義私有制社會中,生產資料私人所有,生產的目的性即為獲取利潤實現資本增殖。當技術進步、生產效率提高、生產方式轉變之後,必然會有大量人員被淘汰失業。沒有失業的也會被競爭逼迫更加辛苦得勞作。即生產效率提高只是讓一小撮資本家收益,絕大部分人實際上更加勞累,享受不到發展成果。與此同時,大批失業勞動者被閑置,社會維穩成本增加又會造成巨大的浪費。人們期待生產力發展讓自己變輕鬆,但是落後的生產關係卻讓這種發展變成了很大一部分人的苦果。

只有在全民公有制的生產關係下,生產力進步帶來的成果才能被所有勞動者共享。機器替代了人乾的活,大家應該都輕鬆了才對,不會整天擔心恐懼。被機器替代的行業的從業人員,在計劃經濟下可以很容易得集中起來培訓再從事新的行業,或者加入其他未被機器取代的行業讓原從業者工作更加輕鬆(對計劃經濟來說,永遠不會有失業,因為直接調撥物資和人力去建立新的工作崗位將是十分簡單的)。在很多行業都被機器替代之後,整個社會的生產效率足夠支撐所有勞動者每周只工作兩三天,或者每天只工作四小時。這樣完成正常的必要的工作之後,大家都可以去做自己喜歡的事情,喜歡讀書寫作的就抱著電腦碼字,喜歡玩遊戲的就去玩遊戲,喜歡藝術手工的就去隨便做,喜歡發明創造搞技術的隨便搞,想健身運動就去健身房,想海天盛宴吃喝嫖賭,對不起,還是吃共產鐵拳吧。這樣大家都輕鬆愉快。

有人問,這樣社會還進步嗎?naive,當生存壓力消失之後,大把人願意去搞發明創造實現自己價值,大把人願意向外開拓探索未知領域。開拓創新將會成為人們的需求,而不是無奈的工作。


真是奇怪了,大家居然真的在從合理性的方向討論這個問題。。。

每天八小時工作制是怎麼來的?資本家大發善心而來么?是全世界無產階級奮力抗爭的結果啊!當然據說是美國公會先爭取到了這個權利,然後在中國入世的時候美國強行要求給予工人這個權利的。(注;評論區考證過了,這是條假消息,忽略這個吧,不好意思啦~)

是,八小時工作制,請告訴我有幾個人不加班?除了國企,公務員之外。人家資本家其實希望的是什麼,不是很明顯了么?

恐怕對資本家來說,我們每天工作18小時以上才是合理的吧……什麼?你說睡覺的時間沒有了?年輕人睡5個小時就應該可以了吧?什麼?你說你不學習的話沒辦法提高勞動效率,不能讓資本家更富有?學習是資本家的事,你摻合啥呀……什麼?你說你沒時間照顧孩子?孩子還小的話打到聽話為止,稍微大點就來幹活啊~什麼?你說你沒錢讓孩子吃飯,養不活孩子了?那你還不加班啊……什麼?你說你老了干不動活了會餓死的?那就去死啊~


當然可以,蘇聯30年就搞過7小時工作制,直到39年才因為備戰恢復為8小時


附上題主做的一張圖來緬懷題主退乎兩個月,並強烈譴責題主的舉報行為,導致知乎關閉了如何評價題主的問題。

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根據 Employment - Hours worked - OECD Data 的數據,德國的平均工作時間已低至1363小時/年。德國、北歐國家事實上處於七小時工作制(乃至更少)狀態。

如果西歐和北歐的政經體制運轉良好,就會在不遠的將來實現六小時工作制,然後是五小時、四小時……那麼北歐模式是藥丸呢還是能實現六小時工作制呢?應當說離藥丸還是差得遠……不過六小時工作制也是遙遙無期……


有時候想想社會主義也是搞笑,連八小時工作制都不能保證,還好意思說是社會主義,似乎有點打臉感覺。

但是自己也清楚,社會和國家有巨大財富才能保障福利,沒錢別說四個小時,八小時都實現不了。所以很多優越條件都在發達的資本國家實現,對於中國在我有生之年,能看到全面嚴格八小時工作制,我已經很滿意了,不敢奢求,誰讓你窮。

而我現在工作嚴格按照八小時,雙休制,竟然是因為宜家給我們帶來的福利。作為一個產品供應商,宜家嚴格要求合作商的員工,要保證八小時工作制,本來個人擁有的權利,竟然要靠國外的商家來維護,想想都覺得無奈啊!!!


以後人們看我們996,就像我們看祖先茹毛飲血一樣。


當然,等人人工作四小時也能創造出足夠的物資時自然就可以實現了。


那房價不是要大跌了嗎?


能, 在科技水平達到一定水準之後一定能達到的。但是現在嘛~ 朋友,聽過一例一休么?


我個人更推薦每周四天九小時工作制。

更合理也更有可能實現


如果中國可以全面確定實行8小時工作制度

每周休息2天

謝天謝地

知乎真心不食肉糜

我現在去外面很多私人小店還開著在

別人一般9點多開門哦

已經14個多小時了

關門一般在12點吧

別人還是給自己打工

其實吧,不需要4小時工作制度

只要只要你爸爸給你1個億

你就是不需要工作制度

想工作就工作制度

真的

算了,工頭叫我搬磚去了

不說了

要扣工資了

ps:你猜中國主要是靠什麼進步起來的

靠的是人均勞動時間第一


發達國家的資本家要賺錢,但是本國法律卻規定了每個人的最長工時和最少時薪。

所以,為了不虧損,就只能去那些灰色地帶甚至黑暗世界。

在那裡,這些資本家可以讓一個省級長官見了他們如同見了皇帝一樣點頭哈腰,即使他們本身就是土皇帝。

又是一座座落成在非洲、東南亞、南美的工廠。裡面有無數骨瘦如柴的工人,但更多的是童工,孕婦,老人,他們沒有最高工時和最低時薪,沒有生產能力之後馬上就會被掃地出門,微薄的工資少到你不敢想像。

這是自帝國主義全球殖民的常態。

今天,議會通過了四小時工作製法案,整個國家甚至整個大洲都為之歡騰,所有工作的人們慶祝自己抵抗資本家暴政的又一次成功。

然而,在印度、孟加拉、巴西、剛果、西非的工廠,則添了幾個大通鋪和粥棚,資本家們不再發工資了,取而代之的是髒亂差的住宿和混有木屑石子的食物。

第一世界,每有一名工人得到福利,就有一個第三世界的家庭面臨新的危機。而如果資本家不被消滅,那麼四小時工作制只會成為所有第三世界人民們新的鎖鏈。

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感謝很多知友的評論,其中主要兩個問題我在這說一下

1,生產力發展

落後地區的人民識字率低,專業性差,生活困苦,沒有人敢給這種區域的工廠上那種高效的全自動生產線的,一怕損毀,二怕盜竊,生產力提高普及不到那。

2,社會本來就很殘酷,人是不平等的

社會殘酷我們就能放棄對美好的追求?習慣了黑暗,就要永生都不直面溫暖耀目的太陽?人類的確不是平等的,但這不是有些人成為新時代奴隸的理由。請問評論區的某位,資本家既然給落後帶去了文明,那為什麼沒給他們帶去同樣文明的最低時薪和最高工時呢?

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很多朋友談到了第三世界的發展和這件事和他們並沒關係。在此統一回復

對前者,我想說,你們也就看著別人能說出「這有利於他們的發展」這種p話,是不是商業街的客流量增加對乞丐的生活很有好處?小混混打了你一頓各種羞辱你,然後你發奮圖強鍛煉身體,那麼你身體好是小混混的功勞咯?感謝小混混去啊。

而對於後者,小確幸的利己者(犬儒主義為了不引起知友誤會改掉了,我覺得我的理解沒問題,但是表述上可能差了點什麼),你們繼續的像一隻幸福的狗不要在意什麼所謂道德,活下去吧。你的主人天天餵給你們排骨,你們就覺得自己和街角流浪漢家的狗不是一個物種了?

這種邏輯,比棲身於黑暗中的蛆蟲還要噁心幾萬倍。


我就是題主所說的朋友。我所說的四小時工作制,首先是在主要工業部門實現四小時工作制,然後推廣到服務業和農業方面,知友們所謂「政府部門早就實現」完全是另一個問題。

宣稱「生產力不足」的知友,能否具體測算出到底哪些消費品會因為減少工時出現短缺?農業人口的轉移能否彌補這個缺口?

況且,當代面臨的經濟問題是產能過剩,就業困難,似乎不像是生產力不足。

四小時工作制這個主張當然是全球性的,所以不必提「我國與世界接軌」問題


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