NVIDIA 的 Project Shield 特別在哪,會像 PSP 那樣成功嗎?

Nvidia announces Project Shield handheld gaming system with 5-inch multitouch display, available in Q2 of this year | http://www.instapaper.com/m?u=http%3A%2F%2Fwww.theverge.com%2F2013%2F1%2F7%2F3845282%2Fnvidia-announces-project-shield-handheld-gaming-system


謝謝邀請!我其實沒有在此的諸位那麼了解遊戲產業,我是輕量級的PC gamer,但是很少玩console和掌機。我只是想從一個gamer(而非軟體工程師)的角度,以大眾所知曉的信息(而非公司內幕)來看Shield和Grid的未來。在此申明,本人對Shield的認知不比諸位多,所說一切不代表任何組織和公司,只有個人的看法。

首先看@Hadeswoo 的貼圖上的幾個元素,哪個是核心?個人看法,正是老黃在發布會上說的兩個:Grid+Shield。沒錯,這就是我的法——未來是移動+雲,而非PC和Console

PC市場的萎縮是毋庸置疑的,看看Intel和AMD的低迷股價,看看win8的慘淡上市,看看主板和零件商的緊鎖出貨。大多數人都同意,PC某種程度上被移動平台「替代」了。原因很簡單,PC對於世界上的大多數人來說頂多就是上網+看電影的工具,這些功能平板和手機都能勝任,而且更輕便更便宜。既然手機和平板能完成大部分的我想要的功能,我的PC就可以慢一點更新啦。

那麼Console呢?很多人對Console的前景有分歧。我的看法則是消極的。

從硬體上說,無論是Xbox還是PS,都是5、6年才更新一代,遠不及PC顯卡升級的速度,更無法滿足頂級3D遊戲對性能的追求。時至今日,大家可以發現PC上視覺效果最好的遊戲的比採用5年前的圖形技術的Console上的好很多。

從軟體上說,的確有很多Console上才特有的遊戲,但是只要遊戲開放商願意,他們可以隨時將其移植到PC和其他平台上,這取決於市場因素而非技術因素。另外,在Console上開發遊戲必須與Console生產商(索尼、微軟和任天堂)合作,講難聽點就是受控制(因為API被別人控制)。相比之下,Android則是開源環境,Google的API對所有人開放,因而遊戲開發沒有這方面的限制。

看到這裡,有人會說,你說上面說的理由過去十幾年都有啊,但是Console在過去的5、6年還是欣欣向榮嘛!不錯,因為大殺器才剛剛出現,這就是:雲。

給不熟悉的朋友先解釋一下什麼是「雲遊戲」(cloud gaming)。簡單說,就是遊戲應用程序運行在雲端的伺服器(包括雲端GPU)上,而非本地的PC和Console上。雲遊戲中,用戶的指令通過網路從終端傳輸到雲端,伺服器接受到指令後在雲端渲染遊戲畫面,然後將遊戲畫面通過網路傳輸到用戶終端的顯示器上。

先回到Console——大家給我一些用Console玩遊戲的理由吧。我說幾點:1. 有遊戲專用優化過的硬體;2. 可以連接電視機大屏幕; 3. Console平台專屬遊戲; 4. 不用Console好意思說自己是gamer?... 大家可以繼續補充,但我相信以上列舉的大概是包括了大部分的理由。我想說的是,以今天的技術,類似Grid的雲遊戲(cloud gaming)能夠滿足大家的需求了。讓我們逐條說明。

1. 「有遊戲專用優化過的硬體」。前面提到的Console硬體更新慢,這恰恰是雲遊戲的優勢。雲遊戲供應商可以保證在雲端你擁有的GPU永遠是最新的。

2. "可以連接電視機大屏幕"。雲遊戲一樣可以,而且正如老黃演示的,不單是一台電視,可以通過網路連接任意地方的N台電視,平板和手機,而且還是無線連接,只要有網路。

3. "Console平台專屬遊戲"。前面已經說過了,現在Console平台的遊戲在技術上完全可以移植到任意平台,只要硬體GPU夠強大(這恰是雲遊戲的強項)。事實上,遊戲商更願意支持雲遊戲,原因是,盜版。如果遊戲只跑在雲端的伺服器上(甚至不發行終端版的話),用戶通過登錄驗證才能玩遊戲,盜版變得幾乎不可能。

4. "不用Console好意思說自己是gamer?" 這...我只能說這是用戶消費習慣的問題了,讓時間來解決吧。

當然,雲遊戲真正成熟還有幾個重要的問題。

1. 網路帶寬!的確,是個大問題。很多人懷疑在用戶有密集交互操作的情況下,雲遊戲到底有多流暢呢?整個流程裡面最大的瓶頸不是雲端的GPU,而是網路帶寬,到底能否勝任每秒&>30~40幀1080p的傳輸任務?在這個問題上我保持樂觀。在美國,Netflix已經可以無需緩衝實時傳輸超高清的電影了,而Google正在堪薩斯城部署網速高達1GB/s的Google Fiber Service。未來網路的條件會逐步改善。

2. 商業模式。很多人關心雲遊戲的價錢如何,是否比PC和Console下的遊戲成本高呢?這涉及到很多複雜的商業運作問題,我沒能力去預測,只能從硬體使用成本的角度來略做估計。舉個例子,一個gamer花500美元買GTX680玩遊戲。假設他有工作要睡覺要吃飯,一天能玩遊戲最多玩6個小時,也就是說GTX680的使用率最多就是6/24=25%。在雲遊戲服務下,因為大家有不同的作息時間甚至還有不同的時區,同一塊在雲端的GTX680的使用率就可能很高了,這樣平攤下來每個gamer需要負擔的硬體成本就更低了。當然,事情可能沒這麼簡單,還涉及到遊戲軟體收費、雲遊戲運營商提成和伺服器維護費用問題,這裡不詳細討論。

原問題是討論Shield是否能挑戰PSP等掌機。我好像跑題太遠了,現在回到正題。Shield的定位到底應該是什麼,僅僅是一款普通的掌機嗎?再次回到@Hadeswoo 的圖吧。Shield在圖中處於中間位置,連接了Grid,PC和顯示屏。我的看法是,Shield當然可以像PSP一樣充當掌機,但更重要的,也可以作為Grid的終端,在需要的時候將畫面傳輸到電視機或者顯示屏,或者直接在Shield的本地屏幕上玩遊戲。擴展來說,Shield運行的是Android,那麼Shield的功能已經不僅僅是玩遊戲了,只要Android系統做能做到的,Shield都能做到,譬如基於雲服務的看電影看書上網...當然,這些都不是主要功能。注意,所有的這些,PSP等都不能做到,因為現有的PSP對於雲服務支持不夠。

當然,另一個很重要的問題是,Shield作為掌機是否在操控上合格,我對此一無所知,也對掌機沒有研究,就不發言了。

(原提問僅僅關注Shield和PSP,我擴展得很大,跑題了,見諒。)


「神盾」確實有點意思,配搭 GTX 系列顯卡可將 PC 遊戲實時「鏡像」到「神盾」,想第一時間在移動設備上玩上未來的「Crysis」系列嗎?「神盾」可以。

但這套解決方案仍限制於「客廳」這個特定的環境,以及目前對 PC 機身的配置要求較高,要求是650GTX 級別的 GPU。

我不認為目前「神盾」有像 PSP 成功的潛力,「神盾」的外形太像一個手柄了。

Xbox 360 gamepad『s curves and the Playstation 3 DualShock 3』s unfortunate analog stick placement——Engadget

你覺得女生的手袋中會放著一個手柄嗎?PSP 雖然是一個掌機,但 Sony 的設計並沒有將 PSP 限死在遊戲領域,而是提升到「休閑娛樂的潮流單品」。

但我認為「神盾」有可能是掌機市場的攪局者,一年一更新的「神盾」將會縮短 PS Vita 的壽命周期,Vita 的性能將不會佔優,決定著「可能」便是看 Nvidia 能動員多少廠商為 TegraZone 開發遊戲了,特別是為「神盾」。


看了大家寫那麼多,其實很簡單。

歷史證明如果單純作為一部遊戲機來賣,成功的最大要素就是遊戲!

NVIDIA能找到遊戲廠商幫他做符合他這個設備規格的遊戲就好了。


Shield明確自我定義為掌機,那我們就從掌機方面的對比入手進行分析,看看特別之處,看看發展前景。

下面是歷年暢銷掌機的排行榜,按年代排序,銷量的前五甲已經加粗體著重了:

Manufacturer Platform Released Units sold

Nintendo Game Boy and Game Boy Color 1989 and 1998 118.69 million (combined)

Sega Game Gear 1990 11 million

NEC TurboExpress 1990 1.5 million

Sega Nomad 1995 1 million

SNK Neo Geo Pocket and Neo Geo Pocket Color 1998 and 1999 2 million

Nintendo Game Boy Advance 2001 81.51 million

Nokia N-Gage 2003 3 million

Nintendo Nintendo DS 2004 152.50 million

Sony PlayStation Portable 2004 71.4 million

Nintendo Nintendo 3DS 2011 22.19 million

Sony PlayStation Vita 2011 2.2 million

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_game_consoles#Handheld_game_consoles

僅從銷量上來看,PSP還不是最受歡迎的掌機,覺得PSP成功與國內用戶選擇PSP比較多不無關係,至少我看到過的例子中,國外兒童少年玩DS多,國內青少年玩PSP多,這是用戶之間的不同,也是產品定位的不同。

我們再看看前五甲的產品外觀,都是以短小精悍、便攜為主。

1. Nintendo-DS

2. Nintendo Game Boy

3. Nintendo Game Boy Advance

4. Sony PSP

5. Nintendo 3DS

你知道PSP平時哪幾種用途最多嗎?玩遊戲、看電影、讀小說。這得益於它那塊比別的掌機大的多的屏幕。可以說,除了PSP,其它的都是純粹的遊戲機,PSP是個攜帶型多媒體娛樂終端。

從銷量數據中,我們可以發現,近七八年里,掌機的銷量有了巨大的下滑,唯一的亮點是Nintendo 3DS在2011年的有限爆發,這很大程度上是因為受到智能手機這個能玩遊戲、能看影視、能讀小說的多媒體終端的影響。要說智能機的缺點,續航能力弱是一大軟肋,而功能多樣、內容豐富則能彌補由此帶來的體驗缺憾。純粹的掌機在續航能力上是有優勢的,這也是他們能繼續生存最大的保障。

既然看起來整體的掌機市場發展都不好,那nVidia為什麼還要出掌機產品呢?它又特別在什麼地方?

在我看來,賺錢是終極目標,不過對nVidia來講,Shield在當下卻有更多的意義:尋找更多市場切入點,測試市場各方反應,為以後推動自家的移動晶元解決方案作準備。

在傳統PC硬體領域,市場已經飽和,難以找到大的盈利增長點,這就需要在其它領域探索挖掘,時下最熱的無疑是以智能手機為主的移動終端領域,但由於高通在此領域的優勢過於強大,對手機廠商的影響也過於強烈(此前就有廠商因此放棄nVidia的Tegra3方案,轉而採用高通S4的),nVidia和其它移動晶元解決方案供應商難以獲得大的突破,面前擺著這麼大一張餅卻不能吃,讓人著實痛苦。直接進智能手機不行,那就迂迴一下,採用曲線救國的方案吧。

因此我們在產品中看到了熟悉的Tegra3,熟悉的Android,還有長久的續航能力,有可以擴展的家庭媒體娛樂中心,這無疑在是暗示大家,我沒走我還在努力著,到我這來吧,高通能給你的我也能,而且更多。

大小正合適,放包里挺方便的,實話說,我也被吸引了。Shield不只是一個掌機,它還是一個入口,是產品集群中的一部分,這是PSP不能比的,未來發展成什麼樣子,現在很難說,因為想像空間比較大,也因為群狼環伺,nVidia不能讓自己的戰略意圖太顯眼。


這是接在電視1080P的效果,還是很爽的啊。

這是移動處理器,很多遊戲的畫面都不比很多主機遊戲差啊。

andriod遊戲多,EA等很多大遊戲公司的遊戲都為shiled做了定製。

模擬器,幾乎是完美適配。

其它遊戲,可以通過內置的controller mapper程序映射操作。

電池,電池是做得太好,還有人還抱怨電池容量太大。


早晨只是隨便掃了一下新聞,並沒多研究具體細節,要是不對還望指出。

先說最重要一點,這玩意想滅console。以pc跟Android的盜版程度我也只能呵呵了。

psv才幾個錢,這東西勢必不能太貴,不然就跟早期的3ds一樣。

還有就是hadeswoo說的問題,是客廳貨,與psv競爭不大,依賴中高端顯卡,倒是跟console競爭,再個米國人也感覺顯卡貴啊。

nv的遊戲陣容還沒法跟console的第三方比,更何況像gow,halo,戰神,神海,馬叔等等這些超級第一方。

總之,理念也可以,不過grid系統太複雜,nv也有很長路要走,我不看好,因為他太沒經驗樹敵也太多。搶客廳可不止動了sony跟任天堂的乳酪。

最後,psp在掌機里算是不大成功那伙的。


請看VGChartz的統計數據:

聖誕節銷售高峰時,PSP一個月就能賣出三百萬台。

和同期的競爭對手DS比,PSP的銷量就是小兒科。

在世界範圍內,Shield不可能比PSP賣得好。理由如下:

1、目前沒有足夠吸引核心用戶的獨佔遊戲。

2、很少有輕量用戶會買一個造型像遊戲手柄、體積巨大的機器帶出門。

3、很少有輕量用戶會買遊戲主機。

4、不具有PSP那樣的「時尚消費品」屬性,普通用戶不會購買。

5、家用機用戶不會購買一款手柄做家用主機。

6、雲遊戲依賴網路,不符合掌機的定位。

7、和用戶擁有的Android手機功能重疊。

8、售價偏高。

9、作為系列初代的產品沒有知名度,很難在商戰中搶到市場。

10、造型太丑。


看到這玩意,就想到了去年 Razer 同樣在 CES 上展示的 Project Fiona [1]。當然, 它只是一個概念產品。

玩遊戲的人,除了輕度玩家就是核心玩家。而我認為普通智能手機和平板電腦已經足夠滿足輕度玩家了,核心玩家需要的是比較極致的遊戲體驗。所以,不論是 PSP / PSV、Xperia Play,還是 Project Fiona、Project Shield,需要思考的是如何滿足核心玩家——你們的遊戲手柄不是白長的。而以目前的硬體水平,要實現極致的遊戲體驗,必須要依靠雲遊戲服務才可以。我曾經是很看好雲遊戲的,但是 2012 年以 OnLive 為代表雲遊戲服務並沒有火起來,OnLive 反而鬧出虧損的消息。可見雲遊戲離成熟和流行還早著呢。

Project Shield 最大的亮點,我稱之為「私人云」——也就是你在移動設備上玩你的 PC 上的遊戲,我覺得這可能是雲遊戲漸漸被大家接受的契機。一個設備,可以讓你隨時隨地,以幾乎無縫的體驗,訪問家中的遊戲收藏,這是個很大的誘惑。這也就是當時 iPod 的賣點——把你的音樂收藏全裝進口袋。

這個設備,不需要很變態的性能,但是要為遊戲優化——比如手柄;這個設備,可以是 Android,也以可是一個封閉的系統,不重要,只要有足夠內容;這個設備,有可能將來會由雲遊戲服務提供商(Steam、索尼、微軟、OnLive、EA 等等都有可能是)以很低的價格出售——類似亞馬遜的 Kindle。

唯一的問題是,這個設備要足夠性感,足夠酷,像 iPod 一樣(而不是像 Kindle 學習如何「不酷」);可是這個「神盾」,我覺得實在是丑爆了。

1.
Project Fiona 官方頁面:http://www.razerzone.com/projectfiona


特別在人們根本沒想到N廠會在CES上推出這麼個設備,保密工作如此成功;

特別在這設備竟然有如此強勁的性能(有人推算說有盒子700倍的性能,對此我表示懷疑...);

特別在N廠在這個掌機遊戲產業不斷下滑的時候還毅然決然地進入連微軟都不敢(不想?)進入的領域;

特別在雲遊戲的玩法,雖然已經提出好多年了,但是人們第一次感覺觸手可及;

特別在有一股老任的既視感(好吧,這個算我吐槽...其實上面都是...)

...

至於能不能像PSP一樣成功?我覺得那得分。

在天朝,你不能破解?Sorry,我買個電子詞典樣的東西來幹嘛?

在日本,你不賣肉賣萌?Sorry,人家是Fans向,打打殺殺的多不好啊...

在美國,你可以玩戰地,使命,刺客?拜託,我家裡看著42寸電視玩才爽啊,你讓我盯著這麼小的屏幕玩?做做創意小遊戲我才買賬。


想多了吧 這個遊戲機用乾電池做什麼我不太清楚 似乎會很耗電 這個屏幕在玩的時候必須打開(輸出視頻的時候怎麼辦) 不方便攜帶 形狀太奇葩 不可能像psp一樣放在口袋裡 相對來說還是伺服器級別的圖形機適用率比較高 一台電腦全家共用 這個設備如果定位和wiiU一樣基本上就沒有意義了 wiiU本身就是依靠原來wii的生態在做 沒有wii wiiU也不行 而況且從目前的情況看wiiU要比這貨好.....(PS:說psp在掌機里不成功的請面壁 難以想像的成功 你或許說nds更加成功 確實nds的銷售業績是更好 但這並不是說psp就不成功了 畢竟設計上很超前 賣的其實也很好 如果不考慮軟體成本 國內psp和nds的銷量可以說明一切問題 在硬體上就算多了一個完全沒有用的umd psp的工業設計和硬體性能也是完爆nds的 )唯一的優勢可能就是tegra4 畢竟這個東西非常符合ARM的目標原理big.LITTLE不過似乎伴核不是arm7?這有點困惑 說什麼第二代.....莫非是指之前那個tegra3的那個坑爹伴核的第二代?用了功耗比8064高你就亮了.......


這玩意必須依靠一個電腦才能玩pc遊戲,你出去旅遊會隨身帶個電腦嗎?


要是能完美錄製視頻就好了,android上還沒有能同步內錄音頻的軟體...


這是我之前在另一個論壇里發的 直接粘過來好了:

私以為 首先 這貨的定價將很成問題,採用android系統+pc串流的話 他不可能像傳統主機掌機那樣靠賣軟體抽提成賺錢。如果硬體想賺錢,那其售價將很可能相當於同配置的android手機/平板甚至略高(估計400-500刀)。

還有一點 據癮科技的編輯試玩,這尼瑪居然有延遲。。。。雖然wiiu gamepad只有480p 但是人家可是幾乎沒有延遲的。延遲和畫質的取捨。。。。。。個人感覺還是延遲更加重要吧 只通過普通的wifi來實現無延遲的音畫傳輸果然還是比較困難

最關鍵的是。。。。。普通的主機掌機是為了上面的遊戲而購買。 黃老闆的新掌機顯然不是靠這個,而是靠一種無拘束(相對)的體驗,因為這些遊戲都能在你現有的智能手機/個人電腦上玩。 這種體驗是否值得花錢(而且還不比傳統主機便宜)去買,是值得推敲的,理論上高帥富會有這種需求,但需求量恐怕不會有多大,小眾pc外設的感覺。

所以,這玩意兒雖然看著像是「掌機」 但僅僅是「像」而已。他的本質是一個PC外設。不能和傳統掌機相互比較。


人們花在這上面的時間是有限的,現在智能手機,平板電腦佔據了絕大部分時間,除非體驗是革命性的否則還是很難改變當前的習慣。


昨天看了新聞之後就有點感觸,遂type之。

神盾計劃……不,ProjectSHIELD,是一項嘗試,拋開安卓平台來看比較像差點倒閉了的OnLive,只不過處理端是自己的,如果支持比較高速的無線網路的話,頂級遊戲OTG不是問題,而且畫面和操作手感也有保證,從這個角度可以看作極度便攜化的主機。

之前的掌機是運算、存儲全部自己扛,而SHIELD的PC遊戲只需具有播放720P視頻的機能就夠,就像過場CG一樣。不過,PC相對其他各掌機主機平台的劣勢是少有獨佔或授權遊戲,因此相比起來還是其他掌機遊戲性更強。當然,如果沒有網路的話就什麼都做不了,這也許是還要支持安卓遊戲的原因吧。

對於雲遊戲,個人覺得理想化的方法是遠端處理的大型網遊,用戶手中只有I/O設備,場景、物理和邏輯等都在一個大伺服器中模擬,每個人身後跟著一個視口攝像頭滿世界跑。這應該比用自己的電腦更省資源吧。


丑爆了。莫非你想證明掏錢買這玩意的審美水平和你一個檔次?別逗了


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