如何看待「七教授套取科研經費,兩人獲刑」這一新聞?

絕逼是被逼的,本人本碩均在國內某top5名校博在美帝某top20校,2010年回國,開始時候在東部沿海某校做教授,一月給5800+,你讓我怎麼活,辛苦一年不如我一碩士都沒讀的同學一個月賺的,此人還不是同學裡面比較牛的,遂辭職創業。。。。。。。

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看了好多知友的評論,就不一一回復了。人生有很多事都是徒勞的,經歷過才最重要,因為家裡一些變故回國且不得不呆下來,開始時確實有些艱難,但現在好多了,我的人生就是一部試錯史,但從沒後悔過。曾以為國外的月亮圓,但無奈那是好山好水好無聊,曾以為要投身教職捧著一顆心來不帶半根草去,但現實就是那麼殘酷,你以為你以為的就是你以為的嘛,各種潛規則,各種形式主義,乖乖地守法守紀做老師根本奔不了小康啊。既然要玩規則去賺錢就不如豁開去玩,現在公司也在蒸蒸日上,還好當初的抉擇。如果有一天我懷念我的當教師夢,那我還可以去做個兼職教授,我曾嘗試過全心全意做過老師,那不適合我,以後不會因為這個後悔了。就像那個誰誰說的那樣,如果有一天我淪喪了,請告訴這世界我曾經勇敢地追逐過夢想。。。。


在實驗室待了5年多了,早就盼著中央給點政策了。學術腐敗要抓,教授以及學生的工資也得漲點。目前的搞法不腐敗才怪了。


公立大學是事業單位,大學的教師和輔導員都是事業編公務員,教授的行政待遇參照正處級,如果有行政職務的更不用說了。

這就是行政腐敗,跟什麼科研體制沒關係,不是公家單位的話,紀委查你干屁。

這麼淺顯的道理都不懂,書不知道讀到哪裡去了。


看了好多回答,大部分是在抨擊科研腐敗烏煙瘴氣和陳述科研圈的人如何如何不容易。那麼隱含的對這種事件的態度估計就是行外人看痛恨無比,看看這些拿著經費做科研的人都在幹些什麼,行內人表示現實很殘酷,事實很無奈,這種事情是逼出來的。

既然題主的問題是如何看待這條新聞,作為一個算是入了科研圈的和懂得一些皮毛的研究生,我談談我怎麼看待這個事件吧,不吐槽也不抱怨。

1、這條新聞出來絕對是不爭的事實,不存在造謠一說,既然中央巡視組巡查到了科技部的頭上,說明圈內這種事情絕不是個別現象,這種事情有而且不少甚至比較嚴重,不知道 @Linda Lin是否認同;

2、「七教授套取科研經費,兩人獲刑」,我覺得處理算輕的,都該獲刑;

3、看完這條新聞後如何的態度,我和實驗室的小夥伴們還討論過,態度就是,一點也不稀奇,不過貪的也太多了。但是能貪成這樣的人物真的是科研圈內比例少的一部分,因為能有能力申請到巨額科研經費的人是不多的,但是你要是真去查每個實驗室的科研經費使用情況,多少會有貓膩的,沒做過調查也沒法做,情況如何各自心裡清楚,題主自己也提到過通過把錢打到學生卡里再要求學生打回去的做法,我用普遍來講應該不為過,因為如今科研經費管理更為嚴格了,不比幾年前,很多費用都是專項專報了,連差旅費都要求提供來回車票和證明了,研究經費只能用在研究上,勞務經費就是用來發勞務的;

4、這條新聞報道後及引起的討論能反映出很多科研界和目前國家科研現狀的問題,同時外界對科研圈的事也會有更多的認知,而且已有的認知絕對是受到新聞報道的影響,也不會是想當然的,其實題主不必對科研外的人的評論懊惱,娛樂圈是非評論還多呢,大部分七嘴八舌討論的不也是圈外人么;

5、作為一個以後不打算做科研的人,這種事我管不著也管不了,這是環境造就的,我只是希望國內的科研環境和科研水平能越來越好。問題的關鍵不在於別人如何評價,而是怎麼解決這種現狀和問題。

最後還是推薦題主的如何看待各界對高校科研經費使用問題的熱議?怎麼解讀南方周末網的報道《2013年高校科研經費花在哪裡了?》?的回答,大家可以理性和客觀的了解事實,不要讓幾顆老鼠屎壞了一鍋湯!


倒台的原因:

1.立項書的內容太水,實在無法掩人耳目,無法蒙人;

2.平時「套利」慣了,這次一時疏忽,項目糊弄的實在太厲害了,又趕上風口浪尖的形勢,所以……

因為前兩條是事實,於是,有圈內的「敵人」輕輕一推……

就到了今天的地步!


法律的規定,貪污了科研經費就是貪污,這是法律的規定。公務員的工資也很低,但你能說他的貪污就不是貪污?

其次,如果覺得教授的工資低,完全可以跳出穩定象牙塔進入市場經濟的浪潮賺錢並承擔風險。這是選擇的自由!不能既想著時間的自由,又領取高工資。

再次,收入的高低和你的學歷是沒有必然關係的!


看到後面有人說為什麼這事大家對官員的態度不一樣!說扯淡!你們是真不在這圈子啊。

因為我們的本碩博不是在黨校念的……

當時每天在野外風吹日晒,每天的野外補助是10元(4年前),採集的數萬個樣品回到實驗室要親手一個個做過,一年裡幾乎沒有休息過,全年超過100天沒有夜裡10點前下過班,通宵也是常事。

科研圈還和娛樂圈很像,名聲名氣很重要,陪酒吃飯胃出血,不這麼做,沒成果,沒排名,一輩子抬不起頭。

最後看著工資條的那個數字,再看看老婆孩子,老爸老媽,還是跳出來了。

現在差不多一個月拿過去半年的收入,什麼為了科研貢獻自己青春我都無所謂,我只是不想把自己家人尤其是孩子也貢獻出去罷了!

10.13 update:

關於經費,花銷和報帳。

經費到賬後上級主管單位(院/所,院+所,有幾層收幾層)是有管理費提取的,一般10%-20%不等,加上發票上稅,一般四分之一就沒了。

花起來也很難,比如課題要買個設備,政府採購是必須的,但是是政府採購的那個效率低下和價格壟斷實在太過分,一般一件東西買下來都是三個月以後了,有些緊急的工作早他媽過期了,怎麼辦?只能走歪路。中央嚴查吃喝之前,課題請大牛、請專家同行評審、請領導吃飯是必然,錢就這麼浪費了。

最後,報帳這事基本是看財務領導心情了,領導也知道都是有問題的,不給你過就是不給你過,你能怎樣?有些帳時間長就成了爛賬。


應該的。

和官員貪腐非常接近的行為,抓他們沒什麼錯,這事兒能有什麼營養。

真正有意思的是大家的反應。

知乎為七教授喊冤的奇多,那就先說知乎:

1、知乎的用戶主體,學生、科研工作者居多,對七教授產生共情很容易。

2、那諸位有沒有考慮過高官們的處境?他們的手腕,就值3000工資?怎麼教授能力、酬勞不匹配就可以"自己動手,豐衣足食",官員這麼做就人人喊打了呢?

上課ing,以後再寫。


樓上痛斥經費制度缺陷的同學,沒人拿槍逼著這些教授在這行里混吧?

你可以說自己是被逼良為娼,自己也是受害者,自己也有的一大堆的不得已,但同樣的邏輯:

紅衛兵打打殺殺也是被「蒙蔽」的,

日本侵華屠殺平民的士兵也是奉長官的命令,

屠殺猶太人的職員也不過是完成本職工作

……

既然已經當了婊子,就好好享受數錢的快樂吧,別再想方設法立牌坊了好嗎?


如果說虛領科研經費是叫獸的問題,那麼科研經費拖延不發,各種莫名奇妙規定限制科研活動,各種行政命令影響科研活動進度,動輒5%-10%的巨額「管理費」費用,這些問題又是誰的問題?抓一批人無非是想殺雞儆猴,讓小猴子們記住誰是他們的主人而已。羅積一些違規的、道德的罪名這是很容易的事。


看了目前得票最多的這位(匿名用戶,不能艾特)的回答,TA 說:

「我真的敢說99%的科研從業者存在著虛報經費的現象…」

「很遺憾,一個大學老師每月的收入只在4000元左右,我相信一個大學講師在讀博士的時候已經看見碩士同學出去工作的順風順水了,心裡總有點不是滋味…」

想說:

1、不能說行業怎麼樣,你就應該入行隨俗,這不該是借口。大家都用地溝油說明用地溝油就是對的,你就能理直氣壯地用地溝油了?

2、沒有人把刀架在你的脖子上,逼著你當大學老師,嫌工資低可以轉行啊,「我工資低,活不下去了,所以虛報經費」,這特么不是混蛋邏輯么,跟「我家裡窮,不能生存了,所以出來搶劫」有什麼兩樣?


看到越來越多的人贊成排名第一的答案,忍不住出來說幾句。希望別被認出來。

曾在一所高校最有錢的學院工作過。僅就我所知的談談。

排名第一里的答案貼出老師工資條,不清楚是不是基礎工資,畢竟我這是不發工資條的。但老師上課就一定有課酬,以及各種名目,月入不少於一萬。另學院有條不成文的規定,就是幫老師的配偶或子女解決工作,學院里30歲以上的行政編,沒有一個不是老師或領導的親戚,即使長期缺勤也工資照發,年薪絕對當地中高收入。工作?這些人都把研究生當丫鬟使,你覺得他們會自降身價做丫鬟的事?

接著談談經費,2013年上面已經有風聲,學院私下和老師通氣,讓能退的退,能補救的補救,最後依舊有500萬+對不上號,呵呵。

除開這些明面的,老師外出講座、開會、座談等等,日進斗金毫不誇張。另一方面就是培訓機構送錢,有些機構的保過班是真的,因為研究生面試分出來後要領導過目改正後才到我們手裡,也有過把當年研究生錄取分數線劃得低低的、以確保副院長的侄子能上的事。這裡面的收入多少我真心不清楚,大家自行想像。

學院里有那種恪守誠信不願做這些事的老師,生活簡樸,但不合群。因為大家眼裡他是異類怪人,在領導那也不討好,這種風氣下他獨善其身更像是對大家的諷刺。

我相信,有些高校、有些學院真的有過的清苦的老師,但清苦和貪污不是非此即彼的關係啊!我所在的學校為老師修住宅小區和別墅群,食堂每月餐補只多不少,免停車費,老師家庭收入絕對是當地高收入群體。他們為什麼套取科研經費呢?

在這裡且不說他們的科研成果有多少是有價值的。他們很多不過秉承著國家的錢不貪白不貪不要白不要的觀點,這就是為人師表教書育人的老師!他們不懂道理嗎?說道理他們最擅長,不過是因為貪罷了。

沒人監督,所以貪。這和看到女孩子獨自一人就去強姦的邏輯有什麼區別?!不要拿你的無恥去揣摩所有人的道德底線!錯了就是錯了,敢做就要認罰!


你們以為教授們願意嗎?項目必須要掛靠在學校,學校與項目組對半分項目經費,名之為管理費。

本次項目經費被對半分後,也許有富餘。但下次經費不夠了呢?都得項目負責人自己掏腰包啊!

利益相關:家中有人與這些教授一個圈子,深知內幕


這個問題我學會了不懂可以閉嘴,閉嘴掩飾無知


這個要追究的話,基本上99%領過類似資金的都有問題,但犯法被抓是天經地義的事,不用為七教授辯護,可以看出,科技研發資金髮放規則要變了

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Linda Lin說這個跟搞IT不沾邊,作為非科研機構不應該說,這就奇了怪了,且不說浪費納稅人的錢之類的大道理,但說企業本身,投入經費經大學搞科研時,除了得到成果外,還有一個目的是找些人才,但很多參加過國家級項目的人連做事的態度都變成……。你可以說企業LOW容不下人才,但這真影響我們了,作為一個只要出事就被認為普遍的群體,這有點過了。有些事情並無關對錯,但超過大家的承受範圍本質上就不一樣了

既然Linda Lin己經在評論中質疑99%數據怎麼來了,這裡向Linda Lin表示道歉,這個數據是亂說的,而且肯定是高估的,我說99%有問題重點是犯法被抓是天經地義的事,不用為七教授辯護,而且我在前面評論己經說了有些共識的東西在扯證據是轉移話題,比如說叫你不要吸毒,吸毒會有什麼後果,這些後果大家都心知肚明,如果叫別人給證據還不一定馬上拿得出來,如果所有事情這樣辯下去最終都會回到2+2是不是等於4這個問題上---1984

唉,這樣一個問題也成會碰到某些人的G點,真沒辦法


也許高校改革開始了。


摘取一點個人覺得很XX的發言:

[呵呵,說到公務員就都義憤填膺,怎麼落教授頭上就情有可原了~]

[個人認為,以中國絕大部分人員的科研水平、科研態度和科研成果來衡量,所帶來的社會效益,其實就值這個待遇水平。]

[不想干可以辭職啊?(沒別的意思,套用噴子思維噴一下,生活不易,且活且珍惜)]

[教師大量辭職,職位供不應求,工資自然上漲。之所以沒發生這種事,就是因為大多數教師是沒有能力(或者說勇氣?)去做其他事情的。我有一個專業選修課的老師,是個清華大學畢業的女博士,以前在清華教書,後來不知怎麼得就來了我這個不太出名的211,她光在課上就兩次抱怨過工資太低(也許她在清華的時候也很低)。她自己也說,除了學校,她從來沒出過社會。她出去了也很難活下去,而且她是管理學院的,現在的經管類幾乎都是以實體經濟為研究對象的,她這種除了教師其他什麼職位都沒做過,可以說毫無實踐經驗的人,在學校能有什麼科研成果?所以他們不是不想辭職,而是他們根本就沒有創造更多價值的能力。]

[有能力又想掙錢的盡可以去企業施展才華啊,還怕掙不到錢嗎?難道進了科研機構就有了賣身契,不給你出來了?還是說你只想過那種既舒適安逸,鈔票又大把大把進來的日子?當然,對於沒能力出來打拚,又想搞科研經費的傢伙,能少一個是一個。]

[呵呵,一些人沒有學術理想,也做不了學術(由於環境的原因,他們並沒有受到良好的學術訓練),也沒有為國培養人才的認識,靠學生的廉價勞動力做項目為自己賺錢,不道謝就算了,還態度惡劣。]

首先我覺得你們肯定是弄錯了。中國搞科研的哪裡有那麼多人。還有人把經濟學扯出來,抱歉,經濟學的根本目的是達到資源的合理分配,如果在某種經濟理論下導致資源分配不合理,其結果有參與經濟社會的人都應該了解清楚。

很多人的言論實際上否認的中國改善的可能性,即,現在就很好了。然而無論是經濟學和社會學,其研究的都是較長一段時間後的未來會怎樣,而非僅僅是滿於現狀,我不知道誰適合做科研,但是滿於現狀的只適合做社會的螺絲釘,大家的勞動和付出當然都是這個社會所不可或缺的,只是有人的工作在為了突破人類認識的局限而努力,絕大部分人的日常工作,只是在維護這這個社會目前的狀態啊。

首先世界上不止我們一個國家,別人發展的比我們快,我們作為這個社會的一員,必然是會承擔沒有發展的責任的,具體表現就是經濟衰退、失業率提高等等咯,當然這些東西都是慢性的。

現在的這個系統,確實是有效的,因為人類確實活下來了。可是,你們所依賴的現代社會系統和程序,難道在幾百年前也是這樣嗎?

如果中國想要提高,必然要求科研經費的提高。因為絕大部分花錢的大師(投行等)他們確實賺到太多。然而為何其他學科沒有一樣的現象?首先科研崗位不是人人能上的,能上的就那麼幾個人,科研崗位也確實在某些人的想法里沒必要存在,嘛,這說實話按這個道理政府也不需要存在咯。

說實話養那麼一幫人,天天在實驗室里能幹嘛啊!!還不如出來搬搬磚頭好了,人家搬磚頭的比你們有用多了!!

誒?我們的教育制度從小就在鼓勵優等生,難道結果這個制度里最優秀的孩子,卻拿不到這個社會裡最優秀,次優秀的工資水平?

你們今天說這個社會很多人確實可以初中輟學,高中輟學就做得很好,因為在全民都是文盲的階段,大家也照樣活的很好嘛。在茹毛飲血的時代,大家也照樣活的很好嘛。

一些人沒有學術理想。你眼裡的學術理想是什麼?如果你是你口中有學術理想的科研人,我向你表示致敬,你應當知道中國的科研,是缺乏的。當然你可以說中國一樣過的很好,過的很不錯,成長得很快。可是,今天的我們確實還遠遠達不到人家的水平嘛。你難道不覺得是這個世界在拖動著中國前進么?因為中國落後了太久,決定和世界接軌就好像走了一條別人走過無數遍的通路一樣。(個人認為:中國人真的很難有身為中國人而在世界上感到自豪。)如果不是,憑啥某些人就得無私付出,為什麼不是你去?

如果我們今天社會的科研工作者,還需要先成為孔夫子,成為道德至高者,或者成為馬雲,成為這個世界上最有錢的人,才能做科研的話。那麼這個社會,必然是違背了人類社會的發展規律的。這麼想的人,所以你治不了國。所以你做不了企業。

哦,對了。你的說法確實是正確的。絕大部分科研工作者確實都出來了。確實這個他們在社會上生存和賺大錢的技能,是他們所學知識的很小一部分。其實很多人天天在抱怨學到的知識沒有地方用,哦,這甚至成了很多人讀書無用論的理由。

所以,在這種水平下,絕大部分留在制度內的人,要不然就是體制化的既得利益者,要不然就是懷揣著學術夢想和理想的人。然而無論怎樣,他們都選擇了向制度妥協。

因為,選擇不妥協的,已經走了

如果他們的能力如你所說超過了留在學校里的人,那麼這就是典型的劣幣驅逐良幣,這種情況下必須有正外部性,才能改變。

如果沒有,那麼留在學校里的人是值得尊敬的。他們的收入的平均水平也確實應當提高。

(我覺得你缺少一點統計學知識。。)

你知道這說明了什麼嘛?這說明,今天,中國社會的發展,還遠遠沒有趕上人類的知識水平。中國知識想要帶領世界,還有很長的距離要走。你也許可以說中國很多東西是世界領先的,我的說法也很簡單:你說的那些東西,如果中國政府不給予重要關注度,那麼今天的中國可能早就不是中國了。但是有著堅硬的殼,不代表有著堅硬的芯啊。

所以我的立場很明確。貪污腐敗確實要殺,但這是因為他們的行政權力。教授之類的,如果出現差錯。那麼必然是政府的責任,所以政府出來調查,但是這首先是因為政府沒有處理好自己的工作,第二才是教授們的境界不高(實際上即便是吐槽很厲害的人,也應該都覺得既然做到教授,境界至少比絕大部分人、不、幾乎是所有人都高,所以為什麼被抓,為什麼去犯法,需要你們想一想。)為什麼?作決定的是政府,做預算的是政府,又不是教授。

作為領取納稅人錢的教授,做的科研,實際上是全體公民的共有財產。

我覺得他們的工作整體來說被低估了。

我覺得中國這方面很缺,所以我支持教授的生活水平理應提高,至少,要比普通公務員高。

全體公民出於社會效率,已經把自己的部分權利和義務過渡給了政府,所以我希望政府可以好好考慮。就這樣。


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