橡樹資本 （Oaktree capital）是一家怎樣的公司？

想知道這間公司的投資理念，業內地位，發展前景，etc

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———2017.8.8———

一圖看懂橡樹資本創始人霍華德·馬克斯的投資秘籍

———2017.11.20更新———

11月8日，橡樹資本聯合創始人霍華德·馬克斯到訪我司，與雲鋒金融集團CEO李婷女士展開對話，他們中間有談到橡樹資本的投資哲學和困境資產投資，想看完整訪談記錄的可以戳：

談周期與投資機會——橡樹資本霍華德·馬克斯對話雲鋒金融CEO李婷！

附相關節選對話如下：

橡樹資本的投資哲學

李婷：說到謹慎，投資其實要搞清楚投什麼和為什麼，對吧？

霍華德：是的，是的。

李婷：所以或許您可以和我們分享一下橡樹資本的投資哲學。就像我們談過的,投資者不能僅僅通過投資結果來判斷投資邏輯是否合理。作為一家金融機構，我們關心的不僅僅是向客戶提供良好的產品和服務，我們也非常慎重的選擇合作方。所以吸引我們的不僅僅是橡樹資本的投資回報，你們的投資理念與投資過程也同樣重要。

霍華德：確實，我們都同意盲目追捧收益最高的基金經理是一個投資誤區。在一兩年的投資區間內獲得最高收益的基金經理，可能恰巧是在正確的時間選擇了激進，而這可能同投資技巧無關，只是運氣使然。在投資中，我們不想押注於激進和運氣，而是要依靠投資技巧、產品特徵和收益的可持續性。

李婷：這些能讓你在市場競爭中長期生存下去。

霍華德：是的，而長期生存是個很重要的問題，因為，就像我常說的一句話，『永遠不要忘記，身高六英尺的男人在渡河時，也可能會淹死在平均五英尺深的溪流中』。我們這一行，關鍵的不是在普通的市場情況下過活，而是在每一天都能生存下來。在好的市場情況中生存是件容易的事，但要保證在市場糟糕的時候也能活下來就沒那麼容易了。

為了達到這一點，你做的投資必須要有價值面的支撐，這樣才不會在崩盤的時候帶來不可控的損失。你必須保持謹慎的心態並做好風險管理，你也必須十分理解每一項投資的內涵。

最糟糕的事情不是經歷市場波動或是盯盤帶來的賬面損失，而是在市場下跌到底部時將資產賣出。因為這意味著等到之後市場終究將迎來復甦時，你已經無力扳回局面。回顧歷史，市場下跌的時候很多，但是最後總會回暖。關鍵是你得活下來，撐得足夠久，就像你說的，久到足以迎來復甦的曙光。

這也就意味著有兩點需要注意。第一，你必須在資產組合中有良好的風控機制，第二，你必須充分理解投資的過程和周期。因為不懂過程和周期的投資者會在市場運行到谷底時選擇割肉。或許他們在進入市場時信心滿滿理由充足，但到了市場底部時，他們會在慌亂中忘了當時的投資邏輯。這種時候他們的想法會是，我要趕在賠掉所有錢之前割肉離場。

據我所知，你和你的公司的一個重要任務就是去教育投資者，謹防他們日後犯這類常識性的錯誤。

李婷：是的，正如我們所討論的，在熊市而不是牛市中你才能學到東西。在牛市你是學不到東西的。

霍華德：完全沒錯。在近9年中，雖然有一些例外，比如中國也經歷了一些比較困難的時期，但是大多時候對於投資而言，市場都是很好的。

在市場好的時候你能學到什麼呢？這一切都很簡單，每個人都能做投資，你不需要擔心風險。事實上，你承擔的風險越大，對應的收益越多。但這些都是非常糟糕的經驗，並不是我們應當學習的。

值得我們銘記的經驗教訓都是在熊市中獲得: 比如風險控制的重要性，活下來是第一位的，認識到在熊市底部不應該割肉，明白投資除了好日子之外也會有寒冬，以及如果你能夠堅持活下去，那最終就能贏來豐收的那天。

這也是為什麼我很欣賞貴司的工作，因為投資應當風物長宜放眼量。如果你可以教育你的客戶用穩健的、長遠的眼光來做投資，無論是熊市牛市都寵辱不驚，在此之外再提供一個合格的投資產品收益，那麼你們的工作就到位了。在這其中，投資者教育是非常重要的。

如果你去思考市場是怎樣的，你知道我現在正在寫一本關於周期的書，如果你思考關於市場周期的情況…

李婷: 我們很期待這本新書。

霍華德：謝謝。如果你考慮市場周期，當它像現在這樣一直向好的時候，會發生什麼呢？人們會變得越來越興奮，會投入越來越多的資金，會付出越來越高的價格買入，所以事實上他們是在承擔越來越大的風險。

而當市場運行到最高點時，每個人都已經滿倉了，這就是為什麼這是最高點了，因為沒有人還有錢可以繼續買入。然後市場就開始下跌了，而當市場下跌時，投資者也就會變得沮喪…

李婷：每個人都在交易的同一側。

霍華德：正是這樣，此時他們會焦急得想要脫身。人們會說不管價格多低我都要賣掉。所以隨著價格走低，他們開始不停的賣出。

讓我們再審視一下，價格越高人們買得越多，價格下跌人們反而賣得越多。這恰恰和我們希望做的背道而馳，我們希望避免客戶出現這樣的行為。

李婷：是的，我在想，尤其是在股票市場，很多人的收益其實來自於承擔波動風險。但我們公司推出的產品，尤其是組合型基金（FOF）業務，很多產品是在私募債券領域，耐心和等待是會得到相應的補償回報的。

霍華德：是的。長期、耐心、穩定。人們說，好的，我會在市場呈上升趨勢時買進，當達到最高點時賣出。但是…

李婷：但是沒人會知道（什麼時候是最高點）。

霍華德：是的，沒人會知道。不會有一個指示牌上寫著，『嗨，現在是賣出的最佳時機』，這是很不切實際的預期。投資者的合理預期應該是，我在市場上漲時買進，在繼續上漲時買的越來越少，接著在市場下跌時，我再繼續買進更多，然後我將長期持有。我希望在投資很長一段時間之後我會變得富有，而不是期待一夜暴富。

李婷：沒錯。但是很少人會有耐心這樣做。

霍華德：而且這不僅僅關乎耐心，還有一個教育的問題。你必須理解投資是一個逐漸積累的過程，是很嚴謹且需要遵守紀律的，不是一夜暴富,就像去趟澳門（賭場）那樣。順便一提，大多數人從澳門回來血本無歸。

李婷：是的，（賭博能暴富）是一個謊言。事實上，那些賭場才是賺錢的一方。

霍華德：人們建造賭場不是為了往外給錢。

李婷：絕對的。

在橡樹資本擅長的困境資產領域，目前有什麼樣的機會?

李婷：我知道橡樹資本有困境債的產品系列。在我們現在所處的市場情況下，資產價格非常高，利率非常低，資金泛濫，要去哪裡尋找不良債券和資產呢？

霍華德：是的，目前世界上稱得上困境的情況確實不多。公司運轉良好，股東和債權人很開心，沒有人被迫變賣資產，也沒有人被要求追加保證金。

李婷：僅僅是美國如此嗎？還是其他地方也是一樣？那歐洲怎麼樣，歐洲仍舊面臨很多問題，不是嗎？

霍華德：是的。美國尤其是如此，但其他地方也差不多。就算在歐洲，比如德國和英國，大多數公司運行得都不錯。現在公司破產的幾率非常非常低。

1978年我就在花旗銀行從事高收益債券業務了，那時候高收益債券才剛剛出現。在過去的39年里，平均來看每年高收益債券的違約率大概是4%。但是在最近7、8年，違約率都在2%以下。

當違約率這麼低的時候，困境債的供應自然就會少很多。而當困境資產的供給稀缺，沒有人被迫出售資產時，我們就必須降低對回報的期望。我們會減少募資金額，謹慎的進行投資，並且盡量降低客戶對回報率的預期。

在上世紀90年代債務危機的時候，對困境債的買家來說是一段好時光，那時我們會對客戶說我們可以拿到25%或30%，甚至超過30%的年化收益率。但是現在我們必須降低預期，我們會說有15%的年化收益率就很好了。正如咱們剛才討論的，合理的預期是一個投資項目成功的關鍵。

李婷：我很認同。現在很多基金公司在推銷產品時，會宣揚說『看，這是我們的過往業績，看我們做得多好。』但是能夠更加謹慎、不誇大的投資機構並不多。

霍華德：另一個有趣的情況是，容易銷售的產品通常是不適合（當前）投資的，因為最容易銷售的產品近期表現都非常好，但這也就意味著它所對應的資產價格會很高。

客戶應該買的是那些現在表現比較差的資產，因為他們的價格更低，但是那些對應的產品卻很難銷售。資產管理行業的人往往是短視的，他們試圖銷售的是那些表現最好的產品，但這對於客戶不是一件好事。

我們雙方希望一起努力營造的文化，是去投資那些不受市場追捧的產品，因為那才是真正能撿到便宜的地方。

李婷：我們希望構建的商業模式，是將適當的產品賣給合適的客戶。

霍華德：是的，採取耐心的途徑去搭建投資業務框架，做對於客戶而言正確的事，抵禦只銷售最熱門產品的誘惑，這些才是建立企業信譽的途徑。這是我想要做的，我知道，這也是你及你的公司想做的。

毫無疑問這意味著你不能定下一個目標，說我今年想要儘可能多的銷售產品，因為能夠熱銷的產品對客戶來說通常並不合適。

李婷：我們不希望讓客戶去參與那些市場已經太過擁擠的交易。

霍華德：事實上，我在我最近的備忘錄中也提到，那些未來回報最高的投資機會來自於做其他人不想做的事情。

李婷：就像我們討論的，投資其實是一件很難的事情，審慎而有原則的投資尤其難。

霍華德：沒錯，在來亞洲的路上，我讀了一本書，作者是我在倫敦做基金經理的一個朋友。書名非常好：簡單但是不容易。

投資在概念上是簡單的，但是做起來卻很難。 因為除了專業技能外，投資還要求對情緒的控制和嚴格的紀律性。

李婷：是的，現在市場上存在很多高回報的誘惑，但漸漸地你會開始背離投資的初衷。

霍華德：然後你就會放棄你的（投資）紀律。

李婷：而那是最危險的事情。

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有個不錯的行業背景和靠譜的公司，感腳舒服就去唄。找個金融男嫁了也不差，你還打算創業么？上個班、泡個吧、健個身、釣個漢子，旅個游，看本小說、追個美劇，養只貓，樂呵樂呵把娃娃帶大，圓滿了。

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謝邀。不了解，出門度娘或者谷哥。

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不太了解，未能相幫，甚是遺憾

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橡樹資本屬於精品型美國資管機構，依賴於特定投資策略或針對特定資產的定價能力，主動能力提升但規模擴張受限（難以超過500億美元管理規模），KKR/橡樹/橋水都是翹楚。（轉需）

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謝邀

不熟悉

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