李光耀是不是相對更無私、廉潔?
為啥他兒子、老婆、兒媳婦都是高官?就算不是貪錢財物,貪權利叫不叫貪?
貪不貪不知,摘段微博大家看看。@陳凈在新加坡李光耀在我們醫院去世了,對一些事情還是頗有感觸的。他們一家人都是在這所醫院看病,可見對醫院的信任。然而最為新加坡的國父,其實並沒有太多特權,在ICU他旁邊床位的就是欠債累累的我的病人。給他看病的大夫都是輪轉的。
李家人貪污是肯定說不上的,政治大人物並不需要貪錢來滿足自己的慾望。但是若是說對權力的慾望的話 老李肯定是不會輸給其他政治人物的:老李在90年代退休之後又當了二十年內閣資政,等到2011年才算真正退出政壇。此外,老李對新加坡那是鞠躬盡瘁死而後已,肯定不自私。其實李家人在這方面沒什麼黑點:真正的黑點在言論自由和誹謗罪上...
寫答案之前,我想放一個人對李光耀的評價,這個評價也是我對李光耀的評價:
「Somebody said it quite correctly that Lee Kuan Yew was never corrupt because he was too intellectually arrogant. Corruption was below him. Only lesser mortals would be corrupt. And I think that』s partly true. To him, corruption was never a temptation. He never cared about material things. He wanted power, and he had almost absolute power, but lesser mortals would want absolute power to create wealth. He wanted absolute power to create the Singapore that he wanted to create.」
Ho also touched on Lee』s legacy:
「 But what he has left behind is if you look at Southeast Asia and the rest of the world, Singapore is a true exception — is this culture of incorruptibility…
And this is where I kind of think the Western media in some way is somewhat insulting to Singaporeans when they say that we Singaporeans are so stupid, we』ve tolerated this authoritarian government. I think Singaporeans have made a social contract. They basically have said 『yeah, we know you』re authoritarian, we know you』re this sort of stuff, but you』re doing it for us and we can see you』re not corrupt.』 I think Singaporeans are very strong-minded, and the minute the PAP is corrupt they』ll throw it out. So this culture of incorruptibility is probably his strongest legacy. And he demonstrated it in incredible ways.」
The Singaporean who was jailed by, and who later had many meals (and 『tea』) with, Lee Kuan Yew
上面基本可以概括:李光耀絕不貪財,不是因為不愛財,而是他太傲了,完全不屑貪財!最多李光耀的質疑就是::1.李顯龍變成總理(世襲)李顯龍確實有能力,他的能力算是現在執政黨最好的幾個了,包括軍齡,學歷(看下面),在草根工作的時間,民間的聲望(很多是基於身為李光耀的兒子),政治見解,語言能力(華英馬來語),情商等等。就算不是李光耀兒子,當了總理也不會有太多非議。但是他就是李光耀的兒子啊,私心是肯定有的,李顯龍被大家相信著,也有部分原因是因為李光耀。但是如果兒子沒這個能力,李光耀絕對不會讓兒子繼承的。
2.他限制言論自由新加坡批評政府的博客不要太多好不,人家有理有據,政府耐他們何??首先你要知道,何為誹謗?就是那不實的言論來傷害對方的名譽。首先你要證明你的言論是真的。例如:李光耀貪污,你有證據嗎?木有證據的話就是誹謗。李光耀跟西方媒體過招,每一場官司都是勝訴或者外國媒體道歉了事。光耀以個人名義控告媒體「誹謗」的官司,從1965年至今已達20多宗,且全部都以李光耀的勝訴而告終。其中包括英國《經濟學人》、美國《華爾街日報》、《紐約時報》旗下的《國際先驅論壇報》、彭博新聞社、馬來西亞《前鋒報》、亞洲金融網站等等。而且他不請律師,他自己就是律師,他不是以總理的名義告,而是以個人的名義告。還有就是新加坡是政法分立,當然你可以不信。你既然什麼都不信,就不要和我辯了。再你看來,國家領導人是沒有尊嚴的,被誹謗就被誹謗,不可以維護自己的權益的。抱歉,這在新加坡不適用,有本事拿出證據來。3.他獨裁,打壓反對黨。因為他要絕對的權利去做他認為對的東西。有些反對黨成員活的好好的,例如chiam See Tong.他本人也很受到執政黨的尊重。因為他不會抹黑別人,不會誹謗,真正的干實事,反對該反對的。那些破產的反對黨,基本都是抹黑和誹謗的。還有最早期被抓住丟進監獄的共產黨員,這個點拿來黑比較好。4.她媳婦控制新加坡控股,兒子控制新電信。人家業績能力有目共睹,下面會說到。5.李光耀反華我的親爹啊!反共不等於反華。關閉南洋大學不等於驅逐中華文化。華人,華文,中華文化,中國,共產黨,你懂有啥不一樣嗎?李光耀本來就是華人,怎麼可能反自己。他只是『去中國化『而已。建國初期,新加坡的華人對中國還有歸屬感,沒有把新加坡當家。所以李光耀身為新加坡的領導人去中國化很正常吧。新加坡的國家語言是馬來語,行政語言是英語。原本就是馬來西亞聯邦的一員。剛好大部分人事華人而已。人家70年代後也推行了雙語教育好不。規定華人必須學華語和英語。他自己也開始學華語,以身作則。他兒子李顯龍的華語也棒棒噠!李顯龍:
- 李顯龍在劍橋三一學院讀數學拿到Senior Wrangler,數學系第一。數學系完全憑天賦好不好。
- 再看李顯龍當時拿第一的事迹:比第二名多解出12道題,劍橋三一學院歷史上從未出現過。
- 1980年,他在哈佛大學約翰·F·肯尼迪政府學院獲得公共行政碩士學位。
李顯龍老婆何晶
新加坡就像他的藝術品一樣,他不放心別人亂搞,也不會自己玷污它。所有決策都是為了讓自己名流青史。所以,在這樣絕對集權的國家,他選擇委託親人來掌管重要職位。論能力資格,他們絕對有。因為李光耀奉行的就是精英主義,兒子是精英,他們的老婆也同樣是精英。培養出來的孫子也全部都是精英中的精英!!都是世界名校畢業,而是還是榮譽畢業!!他貪財嗎?不貪。
- 何晶在1972年獲頒新加坡總統獎學金
- 1982, 史坦福大學碩士學位
- 2002年當時尚為新加坡財政部部長的李顯龍,曾極力反對自己的夫人何晶接受淡馬錫總裁一職。但何晶力排眾議,接受了淡馬錫主席丹那巴南的邀請,上任後,何晶採取了「無為而治」的管理策略。該集團的投資收益迅速上漲,其所有上市公司的股東投資回報率連續幾年高速上升。何晶的名字也因此在《財富》權力女性排行榜上頻頻出現。淡馬錫變成一個資金實力雄厚、在國際上能呼風喚雨的龐然大物。
他貪權嗎?貪。
他自私嗎?不自私。他就是新加坡的爸爸,什麼都要自己完美的控制,他忘記新加坡是個有血有肉的國家,而非他一個人的藝術品。最後說一下,人民一個願打一個願挨。你看他死後,全新加坡都排隊去瞻仰遺容,排隊9小時哦,就為了幾秒鐘一鞠躬。木有人強迫我們,只是他一生都為了新加坡,或許霸道,或許有一些錯誤,但是絕對不減我們對他的尊敬與愛戴。如果問我他得到了什麼?除了聲譽和榮耀,什麼也沒有~把評論的質疑搬上來:-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- 李光耀說「在新加坡這裡不會遇到這麼多白種人,新加坡的白種人高高在上;但當在(英國)那裡,你地位較高,遇到地位較低的白種男女時,我是說社會階層高低,他們必須服務你,在商店裡也是。所以我看不出他們應該統治我們的理由,他們沒有比較高等。於是我決定了,我回來之後,要終結這種狀況。」
- 談新聞自由,李光耀說「你問大家,他們想要什麼?像你們這樣,擁有寫社論的權利嗎?他們要的是房子、醫藥、工作與學校。」
- 談司法,李光耀說:「我們必須把人關起來,不經審判,不管他們是共產主義者、是語言沙文主義者、是宗教極端主義者,不那樣做,國家就會一團亂。」
- 談內閣閣員與高階公務員高薪被批評,李光耀說:「你們知道,解決這些閑話的方法,無能的政府真是良方。你選擇那個替代選擇,新加坡就無法再度整合:扶不起的阿斗沒辦法再度團結…然後你的資產價值就會岌岌可危,安全危在旦夕,女人會變成其他國家的女傭,外勞。」
- 有勇無謀的人不該獲頒英勇勳章。真正稱得上英勇的人,是權衡利害之後,敢於說「雖然如此,我還是要勇往直前」的人。
- 我不想模仿西方人。但是我希望趕上他們的物質和科學成就,也希望吸取和學習他們組織社會的方法,因為這會帶來進步。不過我不能接受他們的文化或生活方式比我們優越的說法。
- 如果有一天,你再也不能適應,再也無法改變了,那就是你枯萎、凋謝的開始……就這麼簡單。假如有一天,我無法再學習新事物,並與世界脫節,我將變成廢人。
- 我們稱不上是有修養和文明的社會,但是我們問心無愧地朝著這個理想邁進。新加坡正逐漸成為一個更優雅的社會。如果說它是個「保姆國家」,我會以身為保姆為榮。
- 我們人民行動黨寧可在選舉中落敗,也不會企圖利用空話或虛假的承諾贏得選舉。(立法議會,1959年10月14日)。
- "What are the things important to me in my life? My family and my country.
呂晨
如果我說他貪的不是錢,而是權力、名譽和死後的名聲哪?他家人教育水平很高不能說明他們就有登上高位的資格,教育水平高的人有的是。
回復:
你要一個小學畢業的當你的國家領導人?你要,我不要。教育水平高的在那個時代,很多?有了教育水平,有冒險精神嗎,有政治頭腦嗎,有對新加坡的執著嗎?以他的學歷,留在大英帝國絕對會一直很有錢。他選擇回到破爛的新加坡,一個未來有太多不確定性的地方。這是一場賭博,他對自己的能力有信心。這點橫掃其他高教育水平的人。。。。。呂晨
不能以他的奉獻就完全掩蓋他的私慾。不必要造神吧?
回復:
沒有掩蓋啊,世界上誰不知道李光耀要權?他所做的全部都是加強自己的權利,好更好的左右新加坡。權利在他身上又不是拿來貪污的,也不是謀私慾的,只是為了名留青史,為了榮耀,個人覺得無可厚非。這不是造神,他本來就很神。神不在於他有多麼高的道德,而是他的能力,他的政治遠見。李光耀可以說是個高教育的流氓,靠鐵拳頭來讓別人聽他的。
最後補一點,影響力和權利是正比的,李光耀要新加坡走他認為好的路,必須要有極大的權利。當然,這只是李光耀的認為,真的好與否有少許爭議。就現在結果來看,李光耀就是一個很有遠見的人。未來50年,或許會變,或許不會,在有利證據證明李光耀不是神人之前,新加坡現在的結果就證明他是神人。呂晨
權力欲本來就是一種私慾,是最好的春藥。有政治遠見即可成為神,神的品格也太低了。他是個偉大的領導人,但是現在拔高得太嚴重。
回復:
學神的品格都很高嗎??神的意義就是能力超人。。。何為拔高太嚴重?每個人標準不一樣,有人覺得拔高,有人覺得踩低。他做的事情就在那裡,改不了,他根本不在乎國外的人怎麼看他,特別是西方國家,你不公開評判我就好了。我悶聲發大財,人民生活越來越好。我到現在沒有看到有任何一個沒有污點的人,包括政治家。李光耀的缺點在於他的,傲,他的強勢,他對權力的執著,但是這些缺點同樣也是他的優點。這個世界不是非黑即白的,結合時代背景來看一件事情,很多事情沒有對錯,只有結果。如果真的要了解李光耀,你可以看看他的自傳。他的自傳記錄了很多有爭議的觀點,他不屑洗地,因為他覺得自己沒錯。他把自己的自私和無恥都理所應當的寫在自傳裡面了。他告訴你在那個時代,他面對怎麼樣的選擇,為什麼最終選擇了這樣的做法。你可以去質疑他的做法是不是在當時情況最理想的。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------鄭強
為獨裁辯護。
回復:
你也別為民主辯護,別為共產辯護了。人家迪拜也獨裁,雖然各種問題和不自由,底層人民的基本生活完爆絕大多數民主國家。
民主只是一個制度,獨裁也是,再說李光耀歡迎別人來挑戰他,他說了,反對黨有本事在現有法律框架讓人民把他投出去。新加坡反對黨質量低到一種程度,現在的選票完全不是人民覺得他們好,而是覺得人民行動黨不夠好。50年了,木有一個黨有能力踢李光耀的人民行動黨出去,大選很公正哦,打敗pap的反對黨上次也才8個。當然如果期間沒有證據就誹謗,告到你破產。鄭強
公器在他手裡,要說誹謗就誹謗,要罰多少就罰多少,當然選不下去了。人民行動黨的這一套實在太熟悉了,李家坡的東西,呵呵。
回復:
呵呵 這你就不懂了。。。。各大國外的媒體誹謗他的時候,他可以去國外迎戰的,包括刊登反擊文章,並且要求現場辯論,結果對方 慫了~~!!!新加坡罵李光耀的很多,但是你必須那事實來說話。你去弄陰謀論,就會被告,因為你沒證據啊。。。。新加坡批評政府的博客不要太多好不,人家有理有據,政府耐他們何??首先你要知道,何為誹謗?就是那不實的言論來傷害對方的名譽。首先你要證明你的言論是真的。例如:李光耀貪污,你有證據嗎?木有證據的話就是誹謗。李光耀跟西方媒體過招,每一場官司都是勝訴或者外國媒體道歉了事。光耀以個人名義控告媒體「誹謗」的官司,從1965年至今已達20多宗,且全部都以李光耀的勝訴而告終。其中包括英國《經濟學人》、美國《華爾街日報》、《紐約時報》旗下的《國際先驅論壇報》、彭博新聞社、馬來西亞《前鋒報》、亞洲金融網站等等。而且他不請律師,他自己就是律師,他不是以總理的名義告,而是以個人的名義告。還有就是新加坡是政法分立,當然你可以不信。你既然什麼都不信,就不要和我辯了。再你看來,國家領導人是沒有尊嚴的,被誹謗就被誹謗,不可以維護自己的權益的。抱歉,這在新加坡不適用,有本事拿出證據來。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Xavier liu
說白了就一個縣長。別那麼崇拜。離開新加坡之後再看。你看看中國就知道高學歷意味著什麼。只不過是一個大家都可以認可的理由罷了。你還真覺得學習好出來就混得好 真以為經營就能把事情做好 典型的學生思維。你看看中國創業成功立下豐功偉績的有哪個是學霸,雖然可能學習不錯可能是真的。一個縣都高世襲,真不值得崇拜他說到底就是為他兒子而已
回復 :
學歷好只是標配。人家LKY不僅學歷好,還有能力。中國創業成功立下豐功偉績基本都是學霸,少數不是而已,你不要反智了好吧,拿個例當事實。說新加坡是世襲的可以去睡覺了,什麼都不懂,原來韓國也是世襲,美國也是世襲啊,人家是一票票選上去的。工商銀行姜建清(上財211本,上交985碩博)農業銀行劉士余(清華985本碩博)交通銀行牛錫明(央財211)三一重工梁穩根(中南大學985)小米雷軍(武大985) 魅族白永祥(電子科大985)網易丁磊(電子科大985) 360周鴻禕(西安交大985) 華為任正非(重大985)Xavier liu
對你這隻能呵呵,很明顯被洗腦了而已,誰告訴你沒過是世襲了,你隨便去大街上說句李光耀的不是,你看看後果是什麼你再來這裡誇。
回復:
請不要在我這裡秀智商了好吧。。求你去LKY黑子那邊抱團,然後沉浸在自己的世界裡面。你對LKY了解多少?他的書你讀了嗎?你對新加坡了解多少?不要回復了,否則偶要拉黑你了。。。。說LKY不是的街上大把,如果你想和我辯最近14歲Amos Yee的事件的話,先去看看檢察官的起訴,法官的判決詞,和他自己的blog再說吧。罵LKY的多著呢,像Amos黑點那麼多的人,我都無力吐槽了。被洗腦的是你吧。。。。。(此人已經拉黑)建設性討論ok,如果什麼都不了解就不要說了。這樣和在大街上罵習大大要坐牢一樣一樣噠,還以為是真理。。。。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------渡何處
"我不接受他們的文化或生活方式比我們優越的說法",我想說的是,在六七十年代驅逐中華文化後,新加坡有自己的文化嗎
回復:
親。。。他說的是英國文化vs南洋文化。。。。。ORZ 你是來秀知識的嗎?LKY什麼時候驅逐中華文化了??反共不等於反華。關閉南洋大學不等於驅逐中華文化。華人,華文,中華文化,中國,共產黨,你懂有啥不一樣嗎?渡何處
首先我不是來秀知識的,但我確實是在你面前秀智商,因為你讓我想到了被金三胖座下跪舔得死去活來的朝鮮人民。另,說到反共與反華,反共有必要禁華語教育嗎?那委員長先生為啥不講英文呢
回復:
。。。新加坡哪裡禁華語教育了,禁方言而已。。。70年代後一直雙語教育,華人必須學華語和英語。。。為了學好華語,連方言都禁止了。。。。南洋大學是和新加坡大學合併。因為南洋大學的人在新加坡找不到工作,大學不教英語,結果失業率很高。唯有掌握英語語文能力,這些畢業生才能與時並進。新加坡的國家語言是馬來語,官方語言是英語。你以為新加坡是中國啊??---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------天使也掉毛
答主的理論換成朝鮮是不是也能成立呢?
不可以哦 國情不同,業績不同。。。人家是合法上位,每4年選一次,而且沒有拿多拿國家的錢。。。唯一可以說的就是拿著高工資當總理,可是新加坡總理薪資是透明的,沒有其他福利啊,沒配車沒佩司機不包其他的。。人家媳婦掌管新加坡控股後,業績有目共睹啊。。。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------吳腦
怎麼感覺沒說到關鍵地方呀,朋友你這是答他的學歷背景還是說別的什麼。看了半天就知道了他學歷高
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我只是回復題主。1。LKY兒子和媳婦就任高位的事情。他們完全有資格。 2。LKY貪權,但是沒有濫權。 3。LKY雖然拿著高工資,但是生活節儉,而且天生傲骨,可推斷出他不貪財。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------程醬
這個又說到了魄力的問題, 這個並不完全與知識淵博程度成正比吧。朱元璋什麼文件,但是他把明朝建立的那麼的強勢, 劉伯溫在當時的才學絕對應該算一流了吧,為什麼沒有取而代之, 我個人看法是, 一個人的魄力與其精英程序並不完全成正比。更像韓信評劉邦,不將兵,但將將。好像劉邦也是個流氓。
回復:
。。。世襲一定程度上也算吧 。。。。不過能力擺在那裡,算是全新加坡都認同的。。。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------韓立
這話說的……我看你也不怎麼信服吧
回復:
如果你仔細讀了我的評論和文章。其實我是不在意世襲的。因為李顯龍確實有能力,他的能力算是現在執政黨最好的幾個了,包括軍齡,學歷,在草根工作的時間,民間的聲望,政治見解,情商等等。就算不是李光耀兒子,當了總理也不會有太多非議。但是他就是李光耀的兒子啊,私心是肯定有的,李顯龍被大家相信著,也有部分原因是因為李光耀。但是如果兒子沒這個能力,李光耀絕對不會讓兒子繼承的。韓立
太祖的功績比李光耀不知道高到哪裡去了,卻始終沒培養甚至還打壓毛岸英的發展,根本沒有傳承世家的意思……而毛岸英的能力絕對在紅二代中任魁首。現在還被某些人噴要傳位世襲。只能嘆一聲雙重標準啊
回復
不了解毛澤東和毛岸英。。。但是我覺得一個國家的領導有能力就好,我不太關心他到底是誰的兒子。。不過李顯龍和李顯揚的兒子們沒有人願意繼承啊好像。。。估計就這麼斷了。。。----------------------------------------------------------------------------------------------------------傑仁傑仁不能因為經濟做好了.就說他其他方面都是對的回復:除了言論自由。民生,經濟,法制,環境 他全部都做好了。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------以上是被討論過的,請不要重複觀點,謝謝。他是真廉潔我毫不意外。
題主你把物質享受想得太重要了(不過這也是中國人實用主義大法的第一重境界,沒啥好奇怪的),尤其是對於一些「精英」人士來說物質本來就不缺乏,又怎麼會太過於在乎這類東西?
一般玩到這個境界,要的就是自我實現價值了,新加坡說白了就是他的一手創建出來的理想國,一點一滴都是他心血,他又怎麼會玷污自己的心血呢。新加坡的官員沒有公家待遇、沒有股權,只有薪水和公積金,連用車都是從自己工資出錢,老李做得最對的一件事,就是學英美式制度:公私分明,然後針對英美旋轉門現象,發明高薪養廉。
不要用國內官員概念套新加坡,淡馬錫股權是國有,不是官員私有,這在法治社會分別明顯,李最多安排家人去掙高工資,不可能把公司資產放進私人口袋,跟國內改制中的渾水摸魚兩碼事。
記得美國有份解密文件,披露新加坡剛建國時,CIA試圖花幾百萬美元收買李光耀以控制他,最後被李反過來當作把柄捅到白宮,訛了一堆優惠經濟政策。應該說,李的操守是無可置疑的,最大的焦點在於嚴厲打擊反對派,把好多對手弄破產了。不是特別了解新加坡,只是淺淺讀過一些書,斗膽來答,希望拋磚引玉。
對於李光耀,以及一切官員,都不能用國內海瑞罷官那種歷史折子戲來解釋。
李光耀這個人,目的非常明確,就是讓新加坡這個橫看豎看都慘的一B的地方在1965年的百廢待興的東南亞活下來。
65年新加坡被馬來西亞pong的一腳踢出來。沒有資源,沒有人口,沒有安全,沒有拿得出手的產業,甚至提供足夠就業這種事情都是問題;從各個角度看,這個國家幾乎只能等死。從65年一路走來,新加坡必須感謝李光耀瘋狂的執行力。當時對李光耀來說,最火燒眉毛的事情是為新加坡創作就業。他和他的團隊認為,最好的辦法就是建立一個良好的投資環境,教育一個優秀的人才庫,用盡一切力量吸引跨國公司(MNC)的投資。他在第三世界建立了第一世界的生活、文化和投資環境,吸引美國、歐洲和日本的大公司把新加坡作為他們在東南亞的碉堡。同時,為了吸引海外金融投資,他在宏觀政策上展示了巨大的自製,為海外投資者保證了一個穩定的投資環境。他通過教育、嚴刑苛法和高薪養廉,建立了高效的軍隊和同樣執行力超高的公務員團隊,來保障他的政策得以穩定執行。樓下有人提到Temasek Holdings,就是國內國企現在試著效仿的淡馬錫模式。對,淡馬錫整個就是他家的。但是你要看到李家在如何使用淡馬錫這件事情上,可以同時用貪婪和自製來解釋。
貪婪 --- 對,淡馬錫全是他家的。你奪權試試;絕對死都不知道自己怎麼死的。自製 --- 要知道,淡馬錫旗下的公司公司治理(corporate governance)水平甚至要高於私有制公司。淡馬錫只提供方向上的指導,不會像中國的官員一樣深入到國企日常決策上,通過控制國企的商業行為來達到政策目的甚至是權力尋租。所以,新加坡的政府雖然是一個威權政府,卻和市場高度相容。用我最喜歡的教授的一句話來說(保持原汁原味我中英文都放這裡):It seeks to ride the market, but not to override the market.他駕馭市場,卻不奴役市場。學到新加坡的時候,整個case我都是跪著讀完的;讀完都想給李光耀磕頭了。老爺子實在太牛逼了。時間對他們來說是非常緊急的,同時他們要完成的項目都非常有野心。大家好我們在十年內把全國人民變成國際化的人才庫?這簡直是開掛的執行力啊!
但這種執行力的背後,是恐怖的思想管制和中世紀式的殘酷刑罰。所以回到題主的問題。李光耀不是海瑞也不是皮諾切特,他是漢武帝、普京、華盛頓、恐怖的伊萬。
他無私嗎?絕對不。他廉潔嗎?可能。他是暴君嗎?一定。他是偉人嗎?或許。他是渾身發光的道德楷模嗎?不是,他也沒希望別人這樣覺得他。他牛逼嗎?我覺得他牛逼炸了。他是一個真實的人,一個真正的、徹頭徹尾的政客,一個偉大的政治家。他在一些地方暴露出了巨大的貪婪和權利慾望,又在許多的地方產生了巨大的自制力。至少他沒有讓自己的慾望成為新加坡的發展阻礙;這一點就很牛了。總而言之,在當時的新加坡,有一個李光耀是新加坡最大的幸運;然而隨著新加坡的發展,什麼時候新加坡不再需要李光耀這樣的君主,會是新加坡更大的幸運。利益相關,畢業於新加坡國立大學李光耀公共政策學院。
李光耀無私嗎?對於新加坡的發展,李光耀盡心儘力,毫無保留,這點上說他是無私的。但是,他又是一個極度自私的人,自己認定的發展戰略會毫不顧忌地推行下去,是非常父權的做法。
李光耀廉潔嗎?是的,一個人是否廉潔不光要看他的資產是否來源正當,也要看這個人是否能夠抵制誘惑不被腐化。這兩個層面上李光耀都做得不錯。為什麼說他既無私又自私:
李光耀作為新加坡社會精英階層的一員,有很強的精英意識。我想任何國家的精英階層在國家的轉型期都有把握權力,推動國家發展的想法。李光耀出生在一個講英語和馬來語的家庭,自幼接受良好的英式教育,日軍戰敗後他前往英國學習並以優異成績畢業於劍橋大學。在英國期間也結識了一批希望爭取海峽殖民地自治權利的人(可以類比赴歐洲、蘇聯留學的中國共產黨早期領導人),從此開始爭取自治的活動並且展露頭角,代表新加坡前往倫敦和英國談判,取得自治;以律師身份從英國回到新加坡,通過團結工人和工會,幫他們做事打官司積攢自己的聲望,創建並領導人民行動黨贏得選舉,成為新加坡總理。光有強烈的權力欲恐怕是做不到這一點。
這只是故事的一部分。李光耀不喜歡左派,可以說,他和左派是互相利用的關係,左派力量很強大,但是他認為,為了新加坡的健康發展,不可以接受一個「共產主義的新加坡」, 不可以讓左派獲得權力。左派需要一個英國教育背景的人和英國方面溝通,爭取自治;李光耀從英國回國,華語很不流利(後來花了一生的精力學習華語),作為一個精英完全無法深入到草根階層培養在群眾中的聲望。一拍即合。此後,李光耀的新馬合併計劃受到了左派的強烈反對,左派認為李光耀出賣了新加坡的利益,實際上除了經濟政治和防務上的考量,李光耀也想借用馬來亞的力量剷除左派的勢力,吉隆坡方面同樣不希望馬共壯大。在合併之前,李光耀聯合馬來亞和英國的力量,依據所謂《內部安全法》「冷藏」了諸多左派人物,很多人數十年之後才重獲自由。
李光耀晚年回憶這段歷史說,「我必須做一些 nasty things,比如不經審判把人關起來。但是這些都出於 honorable purpose」。如果清除左派勢力是 honorable purpose, 這樣監禁左派領導人是不擇手段。有趣的是,左派也教會了李光耀不少東西。他曾經回憶左派領袖林清祥說,「他不為了任何金錢或者政治利益,完全為了實現自己的理想,正因為左派的獻身精神,我們才要為自己設立更高的道德標準。」有了和左派糾纏鬥爭的經歷,李光耀對任何形式的動亂也很敏感(怎麼聽起來有點熟悉呢)。新加坡只有唯一一個可以合法遊行的地方,叫芳林公園。李光耀曾經嚴厲警告新加坡航空公司一次部分罷工的行為,威脅將全部的新航運營停止並且要「用盡方法,號召新加坡人和他一起給他們一個教訓」。曾經為工會工作的李光耀也站在了工會活動的對立面。所以,李光耀是一個非常出色的政治家,懂得借用各方勢力來鞏固自己的地位,去推進自己的政治目標。
李光耀是一個相當父權的人,相信精英治國,為政府招攬最優秀的人才,儘力去做他認為正確的,對新加坡有利的事,不會為了保持所謂政治正確而捨棄自己的規劃。他曾經說,「我們決定什麼是正確的,無論人們怎麼想」。世界上哪個政府領導人敢說出這樣政治錯誤的話。所以,他的一些政策(不是所有)完全踐行了這一點,相當程度地侵入了私人領域,考慮新加坡人生活的方方面面,因為他認為他和他的團隊是正確的。這是非常自私的想法,是「己所欲而施於人」的行為。他曾經發表演說稱,人生而不平等,每個人的潛質有高低, 因此要鼓勵學歷高的夫婦多生育,這樣新加坡人整體潛質都會提升。道理是對的,但是作為政府領導人你怎麼可以公開講這樣的話?他當然懂得政治正確這麼一回事,只是不屑於把政治正確作為自己言論、政策制定的一個紅線。新加坡就像他的孩子,他花了畢生精力建設新加坡,自己都是為了新加坡好。
為什麼說他是一個廉潔的人
很多人都在說淡馬錫,說新加坡就是李家公司。說新加坡像個公司,李光耀也不會否認。他曾經說,「this is not administration doing a job, this is entrepreneurship on political platform at national scale」. 很多人忽略了一點,如果淡馬錫和 GIC 的資產很多都是李光耀的,敏銳而又八卦的西方媒體沒有義正言辭地報道?反而「某國領導人 xx 億資產在海外」這樣的新聞《紐約時報》隔三差五來一篇。《經濟學人》這種對某國領導人毫不客氣,三天兩頭來一個諷刺漫畫的媒體,對李光耀也是「incorruptible himself, he kept government unusually clean」 這樣高的評價。如今西方媒體對新加坡的指摘無非如此幾點:言論壓制,潛在的領導地位世襲,政府壟斷媒體,無政黨交替的威權主義。可能有人要引用老李大戰西方群媒的案例表示西方媒體怕李光耀,如果西方媒體有確鑿證據,李家不會不怕的。如果淡馬錫和 GIC 財務不透明,他們就是李家的資產,這是荒謬的,李家會告你的:)
很多答案都列舉李家人的學歷和資質,解釋李顯龍怎麼當上總理。議會制國家多數黨的領袖,自然就是總理,可以一直連任。他的第二任夫人何晶也是總統獎學金出身,職業經歷光鮮,也完全淡馬錫的總裁,只不過他們剛好是李光耀的兒子和兒媳。淡馬錫是政聯企業(Government-linked Enterprise, GLE),誰當總裁不都是政府說了算?但儘管是政府說了算,它的投資業績完全不遜色於私人投資公司。
上文講過,李光耀從小就是新加坡的精英階層,劍橋一等榮譽畢業的律師,完全不用擔心金錢的問題。新加坡政府也是出名的高薪政府。CIA 想賄賂李光耀,被李光耀拒絕的段子幾乎沒有爭議,解密的美國文件內容就是如此。新加坡在 Transparency International 的廉潔度排名上一直是前幾位,而且高於以廉政公署而知名的反腐典範香港。沒有一個廉潔的李光耀嚴厲地去懲治和防範腐敗,也就沒有一個廉潔的新加坡。
總的來講,李光耀生而為政治家。他需要權力去孤立反對派,實現自己的目標,發展新加坡,但是他也知道自己權力的邊界在哪裡。至於我的學院,我離開的時候裡面沒有一幅李光耀的畫像。在新加坡生活過一年。
我覺得他這種人跟普通老百姓沒有在一個次元。我們沒辦法用普通人的家常冷暖是去理解他們的慾望。在普通百姓眼裡他是無私的(比如對奢華的物質享受興趣不大),但是在他的世界裡,他也是自私的(權力欲強,對國家有佔有慾)我喜歡用電子遊戲來作比喻。
我覺得李光耀眼裡的新加坡,就像玩家眼裡自己建的minecraft城市一樣。
你在遊戲里自己城市建的很漂亮, 成就感會爆棚,內心很舒服很滿足。同時玩家應該不會對遊戲里的那些虛擬礦產產生貪念吧。如果突然出現一幫跟你遊戲觀不一樣的頁遊玩家(沒有黑的意思),說讓你把遊戲存檔讓給他們搞。同時你正好有個兒子,有血緣關係值得信任,而且從小看你打minecraft,還有智商有智慧。你說你會把你的存檔給誰管。要知道這個存檔是你親手一塊快壘起來的,這一壘就是一輩子啊。
玩minecraft的普通玩家,看網上大神的建築視頻,一般媽媽都會問我們為什麼跪著看完視頻。
看過60年代新加坡文檔和照片。然後去感受一下今天新加坡的的居民區,商場,交通系統,種族關係,最後去濱海灣靜靜的看看夜景。我的感受是類似的震撼。而且李光耀要比那些遊戲大神強上萬倍。雖然我只在新加坡待過一年,李光耀去世那天我都會傷感惋惜,更何況是其國民的感受。如果他是世俗意義上自私的人。我想人們也不會那樣自發的沉重悼念他吧。說真的,我對 @馬前卒很失望,
作為一個大V發表言論前請做做功課,不要人云亦云。新加坡的反對黨就是一坨屎,
沒經歷過大選,聽過他們競選演說的就別在這裡說什麼新加坡不民主了。民粹,低智,換你你選?除了工人黨有幾個還能看的,剩下的群魔亂舞。人民行動黨今年68%的得票率是一人一票投出來的。李光耀也從來沒有覺得家天下這個事情能長久,
他的孫子肯定不會從政了。李顯龍當總理不是因為是李光耀的兒子,而是因為沒有比他更有資格的人(當然有刻意培養的成分)不然你讓誰當?尚達曼?張志賢?還是楊榮文?你覺得他們誰表現出了很強的能力?李顯龍當政這幾年是新加坡經濟增長最快的幾年,換成吳作棟難道還能比這個強?如果有的選,新加坡人的主流民意是恨不得李光耀當200年總理。一個領導人的好壞,百姓心中是有桿秤的。
李光耀去世的時候,排隊去悼念他的人要等8個小時,只是為了去鞠個躬。別拿三胖子對比,我在新加坡讀了10年書,沒在書里或者報紙上看到說李光耀用手槍打飛機這類的話。我一起的小夥伴,有讀了四年然後去美國英國澳洲沐浴民主光輝的。但是聊起來沒有誰會說李光耀是個獨裁者。說澳洲總理是個傻逼的倒是不少。最後,請問李光耀貪污要錢好乾什麼?
這簡直就像是說褚時健侵吞國有資產一樣的笑話。雖然我並不是很喜歡新加坡,
但是我尊重李光耀,手裡一把爛牌兒,能打成這副局面就是奇蹟。非要雞蛋裡面挑骨頭的人,只能說是冥頑不化。一群黑子只能靠著你被洗腦了這種話來反駁,恰恰顯示了自己立論的孱弱。
本質上,任何你不認同的觀點你都可以去攻擊對方是被洗腦了,但是這並沒有什麼卵用。在你打算跟我辯駁之前,請回答三個問題。
請說出你從哪些渠道獲取的信息?你是否有第一手資料?比如個人經歷,或者跟本地人聊過,或者是可靠的書籍和調查報告。你讀過哪些李光耀的書籍或者觀點?我想在國外寫過論文的同學都知道這3個問題對於argument的份量。如果你說不出來,我有充分的理由質疑你就是在bullshit,你也根本不配提什麼言論自由,獨立思考。李顯龍年薪200多萬美元,腦殘了才去貪錢,怎麼能不廉潔呢?
用張居正的話來說,循吏勝過清流。
將題主的問題實際上可以分為兩個問題。
1.李光耀是否熱衷權力。2.李光耀在家人任職高官這件事情上扮演了怎樣的角色。一項一項來說。1.李光耀是否熱衷權利?
我認為這都不能算作是一個問題,李光耀接手新加坡那會,削尖了腦袋想擠進馬來西亞,慘遭拋棄,李光耀在面對電視採訪一度失態。而今馬來西亞是個什麼樣子?新加坡又是什麼樣子?截至2010年,新加坡建屋發展局為新加坡人建造組屋超過100w,85%人口住在組屋區,95%擁有自己的屋子。更為難得的是在保持驚人的人均擁屋率的同時,新加坡的綠化建設也是空前絕後的,植被覆蓋率接近50%,擁有公園362個,80%居民可以在家庭400公尺範圍之內找到公園,該比率將在2030年提升至85%。2012全球十大宜居城市,新加坡排名第一。
新加坡經濟在李光耀接手之前,1965年,人均GDP516美元;30年後,1995年,人均GDP2.4w美元,在亞洲僅次於日本;2007年,人均GDP3.5w美元超過日本成為亞洲第一富國;2008年,人均GDP5.12w美元,僅次於美國;2010年,人均GDP5.65w美元,第一次超越美國登頂榜首。
再說說跟貪污相關程度最高的,反腐。國際透明組織報告,2010年新加坡清廉指數與紐西蘭丹麥並列第一。2012年全球排名雖下滑至第五,但仍作為亞洲地區唯一名列前十的國家。亞洲能進入前20的,有新加坡,香港,和日本。
這只是國內人比較能直觀感受的地產,經濟,和反腐三個方面,還有許多很有價值的政績,比如國防,比如新生水,在新加坡發展過程中,都有至關重要的作用,在此不多列舉。
說了這麼多貌似不相干的東西,其實我想表達的很簡單,那就是李光耀是不是個痴迷權力不能自拔的人對於新加坡人來說一點也不重要。
如果我能在建屋局登個記就住上一套房子,並且扣上15年公積金就可以的擁有這套房子,還是在全球最宜居的城市裡;
如果我能在經濟發展穩定的國度工作,年底會收到政府財政盈餘的紅包(成年國人),並且得知政府另一半的財政盈餘將會用於長期的社會投資保障;如果為我處理手續的是全球清廉指數和行政效率最高的工作人員。然後你告訴我給我帶來這一切的領導人是一個痴迷權力的人,你們不能忍受他,我會覺得,你丫有病吧。好吧我承認這樣說偏題很遠而且帶有強烈的感情色彩,那麼正面說李光耀是不是個貪權的人。
我必須很悲痛地說,我不知道。沒吃過飯沒喝過酒沒交流過感情他是個怎麼樣的人我真的不知道,難道要開館驗屍看看他心是紅的還是黑的?除政績之外,還有一些他的言論,可以自由感受一下。李光耀:「要讓那些兒子必須履行國民服役義務的父母覺得新加坡有他們的份,值得他們的孩子去捍衛。如果國民服役的家庭沒有自己的住房的話,那麼,他們遲早會得出結論:它們所捍衛的是有錢人的財產。」「新加坡的進步,新加坡的經歷和魄力能夠保存下來,因為我們的行政機器是有效力的,這台機器當中沒有沙粒,你不必給別人一些「油水」來發動這台機器,我們必須使這台機器保持原狀。」「如果只因為犯錯的是美國少年,這一鞭就打不下去,那麼對違法的國人,我們又怎能施以鞭刑呢?」「當時我認為,其實到現在我還是這麼認為,如果我們不能打造一個全島皆清潔的社會,那麼我們將會有兩個階級的人民:一個來自上層中上層和中層,居住環境舒適高雅;另一個來自中下層和工人階級,生活條件極差。那樣的社會絕對無法興盛起來。今天,不論你住在一房、二房、三房、四房或五房、執行公寓或有地住宅,環境都是乾淨的。你住的房屋並不平等,但你還是可以和每個人一樣,享有乾淨的公共空間。」「即使躺在病榻上,或者你要把我下葬,只要我覺得什麼事不對了,我都會起來的。」他是怎樣一個人呢?一個可以為了證明自己的財產來源接受國家審查並站上法庭的人,一個在普通房子里住了幾十年的國家元首,讓家裡的清潔人員和護工不用等自己下班就可以先吃飯的人,拒絕CIA的巨額收買並以此威脅美國換取優惠政策的「獨裁者」,我只能看到他對人的尊重,對於國家和人民的熱情。
你問我他是不是無私,我不知道,而且我想反問,為什麼非要要求一個人無私?難道一個無私的道學家可以做的比他更好嗎?2013年新加坡國家慶典,唯一一次不需要司儀呼籲,全場自發起立鼓掌的時刻,是建國總理李光耀走入會場的時刻。那一刻我想到了當年明月老師所說的」只有人民,可以如此公正的評價一個人「。2.李光耀在家人任職高官的過程中扮演了怎樣的角色?
西方最常調侃新加坡的話題莫過於「聖父,聖子,聖吳三位一體」。
毫無疑問李光耀——吳作棟——李顯龍的傳遞路線,已經成為了新加坡的超級黑點,可對於李光耀,大多數人道聽途說也好總有些了解,對於李顯龍,我們又知道些什麼呢?很遺憾我必須說對於李顯龍我也不了解些什麼,國內關於他的資料相當少,政策方面似乎較於李光耀偏溫和,除了增加了購房公積金,實行了醫保全民化和終身化之外,政策似乎也沒什麼其他特別引人矚目的地方。但是對於人民行動黨69.86%的得票率,我認為是沒什麼問題的,新加坡也以壓制言論,人民行動黨也以攻擊政敵而聞名,但就連美帝記者也認為人民行動黨的票是靠其黨員老老實實在選舉中下社區訪民眾得到的(參見《李光耀對話錄》【美】湯姆.普雷特)。如果你認為李家傳承的僅僅是一個總理的位置,那就太low了,李光耀李顯龍父子均畢業於劍橋。
其實對於很多歐美高校對於各國家領導人公子都有濃厚的興趣,並視之為改變世界的途徑,卡扎菲的二兒子賽義夫就曾在歐美就學,中東、非洲這類都不少。但李顯龍明顯和他們並不是一個性質,1974年畢業時李顯龍在數學系拿到一等榮譽學位排名第一,其導師Béla Bollobás稱他是有第一沒第二第三差的十萬八千里(誇張),他的同門Gowers,獲得了數學界的菲爾茲獎。當然這是有家族傳統的,李光耀在1950年同樣於劍橋獲得榮譽法學學士學位,排名第一。。。其兒媳何晶,稍遜一些,畢業於新加坡國立大學,斯坦福科學碩士學位(電子),傑出工程學校友。她接管淡馬錫控股公司是李家又一黑點,但在她接管後的淡馬錫保證了3.9%的投資回報率,蘇州新加坡工業園就是出自她的投資,非常成功。
長女李瑋玲,信息更少,但她在李光耀的葬禮講話以及在2007年在新加坡國立腦神經醫學院的演講,都很有意思,尤其第二篇給了我很大的觸動,感興趣的可以讀一下。
簡單說了說,這一部分不像第一個問題了解的那樣清晰,看到的內容也很零散。所以我也不敢亂說,之所以說說他們的個人和學歷,是因為他們在李光耀光環的籠罩下,政績顯得很平常,但就此認為他們僅僅是子憑父貴,未免有些不客觀。讓誰來可以在李光耀的身後打出驚艷世界的戰績,這樣的要求都太不公平。
我相信李光耀讓李顯龍上前,什麼都沒幫他做那是不可能的。但這是處於私心還是認為他確實行,我想還是後者多一些把。
現在而言,第二代的李家人做的都很穩健,溫和,未來的路還很長,尤其在失去了李光耀卓越的眼光和個人能力之後,李顯龍將走向何方,還要等等看。但就目前的成績而言,無論是一味指責他子憑父貴或是把新加坡和朝鮮做比較,都是很逗比的行為。
我沒有提反對黨,是因為他們本來就沒什麼存在感。。。我記得某工人黨貌似有一次拿到了國會89席中的6席,一時間震驚國內。。。
最後:
當被問及「現在回頭看來,當初從政這個決定是正確的嗎?這是真正你熱愛和想做的事業嗎?」李顯龍略一遲疑,但還是堅定地答道「我看是必須做的責任!」祝他能擔負起家國的責任,讓新加坡人民過得更好。民主政治最大的缺陷就是,政治家為了討好選民,沒有勇氣堅持right things。希臘更是流氓群眾選出了流氓政府,完全打算賴帳。獨裁最大的缺陷是,獨裁者認為的right things,實際上是有害的。新加坡是幸運的,民主未來可以實現是確定的。而且是以平穩,和平的方式。在人們群眾富裕以後。難道不是李家的功勞?李光耀無疑是有道德的獨裁者。沒有被權力腐蝕。李光耀也是有能力的獨裁者,政績甚至於過於耀眼。
李光耀的統治手段近似於霸道。
「王何術?「夫王道之治,先除人害,而足其衣食,然後教以禮義,使知好惡去就。是故大化四湊,天下安樂。此王者之術。」何謂霸?「興兵眾,約盟誓,以信義矯世,謂之霸。」霸何術?「霸功之大者,尊君卑臣,權統由一,政不二門。賞罰必信,法令著明,百官修理,威令必行,此霸者之術。」 -- 東漢桓潭《王霸》
李顯龍:我們要任人唯賢,選擇正確的人做正確的工作,最重要的工作必須由最能幹、最可靠的人去辦。新加坡總理李顯龍:很欽佩習主席的「打老虎」李光耀最賢能兒子也被遺傳到了賢能 當然都是非常無私、廉潔
這個答案在執政的時候你是不知道的,國就是家。可以掌握所有經濟命脈公司的控制權,個人或者家庭的消費僅僅是選擇問題。
這個問題需要有一天新加坡軍事政變,尋求政治合法性揭黑幕的時候你才會知道。
現在你能看到的宣傳,都是想讓你看到的。
只有李家被鬥地主,殘餘逃往國外,你才會知道這個家族實際掌握了多少財產