古希臘時期的女性地位是怎麼樣的?能從神話中掌握權力象徵的各個女神來判斷那個時期的女性地位是比較高的嗎?

看到正義女神的雕像故有此問。 對比中國神話中的女神,似乎除了西王母以外沒有什麼女神和「權力」有太多關係的。如果古希臘時期的女性地位普遍不高,那麼為什麼許多和權力有關的象徵形容詞會出現在女神身上呢?比如「公正」「復仇」「智慧」。


通行的看法認為,雅典婦女生活在一種幾乎是東方式的深居閨閣的狀態中,被當做無關痛癢的人。舊喜劇描寫的幾乎都是男性,在柏拉圖的對話錄中,參與爭論的總是男子;色諾芬在《家政學》中說,雅典人的住房被分為「男人的屋子」和「女人的屋子」,女人的居所需要上閂加柵。除了參加某個婦女的慶典之外,如若無人監護,女性不得外出。伯利克里在陣亡將士公葬典禮上說:「一個婦女最大的光榮就是不為男人所議論,不管恭維也好,批評也好。」亞里士多德在《政治學》中堅持認為,男人天生就比女人高等。法律上,婦女沒有公民權,也不被允許擁有財產和經營合法的生意。由此,幾乎可以認為,說雅典社會蔑視女性並不為過。

但我們必須明確,討論這個話題的時候,我們在談論什麼?我們是在將雅典婦女的地位同曼徹斯特婦女的進行比較,還是試圖在雅典人分配給婦女的地位這一問題的(部分)基礎上,對其特性及其文明的特性做出判斷?這二者有極大差別。

如果是前者,我們可以說,曼徹斯特的婦女能夠參加投票,能夠參與政治生活,而雅典婦女不能,這種說法切中肯綮。但假使提出,由於我們讓婦女參與投票,所以我們比雅典人更文明有禮,那便完全是胡說。我們將兩幅圖景的細節加以比較,卻忽視了一個事實:這是兩幅完全不同的圖景。如果一個曼徹斯特的婦女想去倫敦,她完全可以像男人一樣自己買票;如果一個雅典男性想去底比斯,他可以步行或者騎騾子(在冬季翻山越嶺是非常勞累且危險的)。但如果一個雅典婦女想去,那得等到適宜的季節,並且將是一件令人震驚的大事。

在此基礎上,我們應當討論的便是:雅典婦女的生活是否受到壓制與限制,以及,如果事實如此,那麼其成因是否源於男性對她們的蔑視。

在雅典的文藝中,女性占非常重要的部分。阿提卡的悲劇中,有一系列光芒四射的悲劇女英雄:三個克呂泰涅斯特拉、四個埃勒克特拉、安提戈涅、伊斯美尼(Ismene)、底亞涅拉(Deianeira)、伊俄卡斯忒(Iocaste)、美狄亞、費德拉(Phardra)、安德洛瑪刻、赫卡柏、海倫。自然她們有不同的性格,但每一個都生氣勃勃,沒有一個是壁花一般用來裝飾門面的。並且在她們中,精力充沛、勇往直前和充滿才智的角色,比其他種類更為常見。有人也許會說,這在戲劇中是最自然不過的事情,也許是這樣。但在歐里庇得斯的戲劇中,女人們,無論好壞,常常比男性更有進取心,這可不是必要的。當男性無能為力的時候,一個聰明的婦女跑出來出謀劃策一番,類似的女性角色在歐里庇得斯的戲劇中幾乎隨處可見,譬如海倫和伊菲格涅亞等等。而劇作家們從未描畫過我們所假設的那種受壓制的婦女的形象,連偶然提到都沒有。歐里庇得斯確實也讓婦女在舞台上抱怨過男人對她們的傷害——但其中許多事是古今同樣會有的;並且他也讓許多男人在舞台上抱怨過那些復仇心切和難以駕馭的女人對他們造成的傷害。一些現代人甚至認為歐里庇得斯是個女權主義者。無論如何,他決不至於認為女性是無關緊要的;埃斯庫羅斯和索福克勒斯亦然。

確實,雅典人不願意讓婦女參與男性的公共生活,但雅典男人與妻女之間的關係,從文學作品的斷片中判斷,明顯同今天沒什麼兩樣:

荷馬也在一篇著名的詩篇中說:「天下最大之快事,莫過於夫婦連理,琴瑟和諧。」這無論如何不像一個輕視婦女與輕視妻子的民族所作的詩歌。

雅典人不讓女孩受教育,這似乎是輕視的一個明證——但我們又混淆了古典與現代世界。

無論如何,我們應當將事件放在完整的背景中加以考察。直截了當地宣稱古希臘女性地位低下、受到蔑視是不適當的。

參考書目:基托《希臘人》

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補充:由於資料所限,這裡討論的主要是雅典城邦時期的古希臘婦女。早期荷馬時代與斯巴達社會中的女性享有更多自由,不在討論範圍中了。


我對古希臘女性地位沒有什麼研究,試著答答。

首先回答第二個問題,神話中神的形象是否包含關於女性社會地位的信息?肯定包含。但是能不能依賴神的形象來有效的判斷女性地位?我認為不能。試圖解讀神話故事的深意,太過虛無縹緲,很容易變成個人主觀臆斷。比如 @高舒馳知友提到的這則神話,我認為並不能說明古希臘社會中女性的地位。另一則神話提到了阿弗洛狄忒是前代男性主神克羅諾斯被斬斷的生殖器落入海中變化而成,那麼我解讀成男性權威的衰落造就了女性的崛起,進而推斷出女性在古希臘社會地位很高可不可以呢?所以,當存在對社會的客觀物證時,試圖從神話故事中推斷社會現象,是既不有效也不可靠的。

我再來回答第一個問題,古希臘社會中女性地位低於男性毋庸置疑,但是這個差距並不是固定的,也不是各方各面都存在的。二分法並不適用與歷史,比如說我們說古代女性地位低於男性,其實是一個過於籠統的判斷,真實的情況往往是在某些方面,女性地位低於男性,而在其他一些方面,女性與男性的差距並不明顯甚至是齊平的。

因為之前提到的原因,下面我盡量用文獻與專業人士研究說話:

女性可以不依附男性的擁有私人財產,並自行交易。下面是一份賣地契約:

Taous daughter of Harpos, about 48 years old, of medium height, fair-skinned, round-faced, straight-nosed, with a scar on her forehead, and her sisters Sennesis alias Tatous daughter of Harpos about 42 years old, of medium height, fair-skinned, round-faced, straight-nosed, with a scar on her forehead, and Siephmous daughter of Pachnournis, about 20 years old, fair-skinned, round-faced, straight-nosed, without mark, all three being Persian women, with their guardian the husband of the said Taous, Psennesis alias Krouris son of Horos, Persian of the epigone, from the village of Gotnit of the lower toparchy of the Latopolite (nome), about 45 years old, of medium height or less, darkskinned, somewhat curly-haired, long-faced, straight-nosed, with a scar on the lower hip, have sold the high land, grain-bearing, undivided, in two parcels,2 which belongs to them in the northern part of the plain of Pathyris, three and a half arouras with the attached surplus out of 7 arouras in the 40 arouras, of which the neighbours are: of the first parcel, south: land of Patous son of Horos and his brothers; north: land of Chesthotes son of Melipais; east: land of Aes and his brothers; west: an embankment; and of the other parcel, south: land of the aforesaid Chesthotes; north: land of Chesthotes son of Panemgeus; east: land of Thrason and his brothers; west: the embankment; or whatever the boundaries are on all sides.

Sel. Pap. 127 Pathyris, 15 November 107 BC

女性擁有排他的社會活動與節日(Thesmophoria)。「雖然女性與男性在古希臘相對分離,但這並不意味這她們在社會中相當低下的地位」:

...separation does not reduce the status of women to utter subordination in the way that complete isolation might...

David Cohen, ETEP 162-164

女性在家庭事務上有相對男性較高的話語權,並可以以此為途徑影響男性做出的決定」:

women conducted family business and sought to influence any decisions taken by the head of the household in relation to the family and its concerns...

Fischler, ETEP 168-170

「富有的女性甚至可以成為奴隸與自由民的保護人,並賦予他們高於同輩的能力」:

Rich women also served as patrons to slaves and freedmen, giving them power over those individuals

Fischler, ETEP 168-170

在古希臘社會,女性的確沒有權力參與政治,但是她們財產獨立,參與自己獨特的社會活動,並在家庭事務上甚至有著超於男性的影響力。這種權力隨著個人財富/社會地位的上升而上升。所以說在古希臘,女性地位低於男性,但絕不至於到萬分悲慘的地步。


從希臘雅典民主制度,僅僅允許公民投票來看,女性地位應該是偏低。


古希臘時期的女性地位很低。

請看一下這篇帖子:

http://game.ali213.net/thread-5176533-1-1.html

我只摘兩段,侵刪:

在古希臘神話世界裡,基本上沒有什麼公義可講。這是一個完全弱肉強食的世界觀。

在古希臘神話里,女人(包括女神)的地位低到連牲口都不如。更別說其它人類應當有的自由了。

赫拉(Hera),古希臘天,權力,婚姻,愛情與女性美之女神。

「你沒搞錯吧?赫拉?那個生性多疑,善妒,殘忍的老大媽?「

……你們開什麼玩笑?在希臘幾千年的歷史裡,最大的神殿是為了榮耀她而建立;最美的女人以她的名義得到冠冕;而最美的詩詞也往往都是寫給她(或者姐姐穀物女神)的。她在大部分古書,壁畫,以及瓷器上都頻繁的出現。並且,從各種怪物以及凡人的幻想之中,她是最頻繁出現的對象。

可惜,赫拉這個人物也是最複雜人物其一。她在前希臘文明裡就已經成形,並且從考古角度來講,她比宙斯出現的還要早的多。也許後來的古希臘人把赫拉的歲數安排在宙斯前面是有原因的。但因為她幾乎什麼角色都有過,並且很多情況受了其他地帶的影響,我們mod人設是盡量參考者所有已知文獻而設定的。

並且,她本身能力也非常強
-
天后這個稱呼可不是白給的。比起宙斯的兄弟們,赫拉是他早期最得力的助手。當其他奧林匹亞神還在恢復的時候,赫拉已經站在那年輕的雷神旁邊,與他並肩作戰。赫拉有著一種內在的高尚
- 她的動作如同孔雀一樣輕盈,但她的行動如同母獅而堅定。(簡要版希臘神話那個什麼事都需要呼宙斯來救的那個赫拉基本上就是雅典聯盟的人格侮辱 -
如果我們認真查,赫拉救宙斯的次數稍稍多於他救她。)

我想,宙斯與赫拉這時應該是快樂的。宙斯,這個孤身闖天下的年輕神靈,有一位魅力十足的御姐作為他的夥伴。而赫拉被困在黑暗中這麼多年,終於被一位如同白馬王子一樣的俊男而救出。而這個嶄新世界是屬於他們的
-
雖然到處都是威脅,但總之,有他(她)能站在身邊,可以共同面對這些敵人。

沒錯。早期希臘神話如同童話故事一樣的美好。一些最早,最美的克里特詩詞就是宙斯與赫拉二人的對話。但類似於阿里斯托芬描述的相愛詩詞並不長久。宙斯很快就深深地愛上了赫拉,而赫拉則單純的把他當作一個弟弟,一個戰友,或者一個摯友而看。卡利馬丘斯的作品的記載:宙斯追赫拉追了三百年,而赫拉,她的心充滿了無辜,沒能看透他的心意……

一天,二人殺死一個巨人領袖後用密酒稍微慶祝了一下。赫拉受了點輕傷後頭有些昏沉,睡了過去。她醒來後發現一隻發抖的小鳥落到了她旁邊。小鳥的翅膀不知道被什麼東西打斷了。赫拉看到後馬上就起了同情心,伸手把它收到了懷裡。

沒想到,這隻鳥不是鳥,而是她那個年輕的夥伴。宙斯野蠻的按住她,開始扒開她的雙腿。」赫拉的驚呼被雷電之子的力量而掩蓋,她的掙扎只使天空之父更加興奮……「

……唔,怎麼說,又是女神無慘的情節了。我寫近東的時候就提到過,基本上神話裡面大幅度描寫的就是性 -
從某種角度來講,人類對這個東西非常感興趣。而古希臘則更加變本加厲。希臘里沒有」強姦「這個詞,只有各種各樣描述性行為的名詞。這後面根本的原因是因為在古代希臘,女人的地位低到你們不能想像的程度。很多情況,女人,包括女神,連財產的地位都不如。如果你作為父親,發現你的女兒被某人強暴,頂多長老們會讓害你女兒的人賠償你一點財產。並且,如果犯人用上面這個故事來解釋為什麼他的行為是合法的,你可能一點辦法都沒有。

而宙斯的第一次關係就是這樣開頭的。以強暴自己最愛的人最後結束。他在自己快樂的時候,不知道他有沒有考慮到赫拉的感受 -
赫拉也許體會到了肉體上的快感
(某老希臘醫生在給希臘年輕人科普時特意描述她的」密液「如同泉水一樣而湧出),但這種行為對她產生了什麼樣的傷害?我們無所得知。我們這裡知道的官方版就是宙斯行完事後娶她為妻。而之後他們確實有了一段非常恩愛的時光。相傳,希臘婚姻以及夫妻的概念,就是這個時候產生的。


古希臘三大主神:宙斯,哈迪斯,波塞冬,三個淫亂的雄性

基督教神三個糾纏態:聖父、聖子、聖靈,amen,女人只是男人的肋骨

印度教三大主神:濕婆,毗濕奴,沙克達(女)

單從紙面數據來看,還是印度教的女權最高。


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