請問現在天主教是如何評價黑暗時期的羅馬教廷的 種種做法的。?
眾所周知的歐洲中世紀黑暗時代 現在的天主教如何評判過去
「黑暗的羅馬教廷」,這說法是哪裡來的?為了誰的利益?有些歷史常識的人都知道,這些東西是宗教改革開始出現的,一些路德宗基督徒,加爾文主義者,利用他們的印刷機打贏了和公教的宣傳戰。
銀燈台改教紀念期間的文章引用了兩段話:
「如果你要給出證據,論證天主教就是誓反教徒們所宣揚的那個樣子,並且讓人信服,那你就必須說謊。」(Newman, True Testimony Insufficient for the Protestant View, 1851)「路德教徒和加爾文主義者敢於用幾乎令人難以置信的大量的謬誤,來反對不可改變的信仰原則。他們不擇手段地以他們的教徒本地語言出版的對聖書的惡意解讀,來欺騙信友。」 (Gregory XVI. EncyclicalInter Praecipuas, no. 4, May 8, 1844)
頗為諷刺的是,是加爾文主義者點燃了塞爾維特身上的火。與布魯諾不同,塞爾維特是個真正的科學家。
更為諷刺的是,路德宗教徒是反對日心說的主流,而哥白尼神父的學說在教會內,第一個反對聲音是在發表幾十年後出現的。
「如果是信天主、甚至也信耶穌,卻不服膺他建立的教會,那無異於基於自己的想法和願望,根據自己的喜好,自創了一個神。」——榮休教宗本篤十六世天下之惡皆歸焉
有時候公教真是躺槍,好多事明明不是我乾的
比如殘害多神教吧,明明是基督徒頂著多神教的大屠殺硬是要信天主教又比如被燒死的哥白尼和伽利略,其實拿著教皇的錢養老。又比如中世紀輪子布魯諾,搖身一變成為科學鬥士。完全忘了當年用死嬰玩巫術,最後因為教授的巫術記憶宮殿是騙局,被貴族舉報進宗教裁判所。科學你妹啊。又比如說為了抗擊伊斯蘭侵略的十字軍反而被認為是侵略伊斯蘭的魔頭。
又比如說發生在文藝複習時代的女巫狩獵。
紂之不善,不如是之甚也。是以君子惡居下流,天下之惡皆歸焉。只提一件事,關於胡斯先生的死。我曾經也幼稚的認為,這是天主教不可洗白的罪行,可是看著後來對於馬丁路德的審判,才明白,天主教會被太多人借著旗號幹這種事了。西吉斯蒙德no face死了,但是天主教會還活著,這鍋最後又飛到了教廷的頭上。後來教廷也誠懇的表達了自己的態度,對於這樣一位改革者死表達了歉意,那怕現在的胡斯派已經變成了紮根美國的摩拉維亞兄弟會了。也不能像胡斯戰爭時那樣掀起風浪了。但是天主教會的表現,我覺得比某些強行洗乾淨手的下半身堡,還是更乾淨的。
從文藝復興時代+宗教改革開始,給公教頭上扣的屎盆子就多的不行。
同時把中世紀黑成「黑暗時代」也是同一批「人文主義者」做的。
接上面那位匿名的朋友回答。
伊斯蘭霸佔耶路撒冷,大肆欺壓基督徒,某些人視而不見;然後十字軍坐不住了過來兩肋插刀,不知怎麼的就成了十字軍搞侵略玩三光政策。(對某些營銷公眾號為了吸引眼球發布的誤導性「歷史」段子簡直不能忍,多讀幾本書會死?十字軍真要那麼不堪,薩拉丁腦子被驢踢了搞和諧中東?)
阿薩辛明明是一個敵我通吃、殺人不眨眼、對自己人下手特別狠的伊斯蘭教異端派和恐怖組織,在一群玩了幾天《刺客信條》的中二病少年眼裡居然就成了匡扶正義、除暴安良的英雄了。反而是戰功赫赫、紀律嚴明的聖殿騎士在遊戲里被抹黑,在現實中被利用被污衊,弄得里外不是人。
(關於阿薩辛組織到底是何等貨色,他們的結社完全符合精神病學家羅伯特·利夫頓的著作《思想改革和極權主義心理學》中列舉的三個主要特點。在這裡引用十八世紀英國歷史學家Edward Gibbon的一句話:「蒙古消滅阿薩辛,可以看做是對整個人類的一大貢獻。」可見一斑。)
布魯諾這事兒就不說了,稍微多讀過點書的都知道。可惜羅馬還為他造一座銅像。聖座真是給足某些人面子了。
哥白尼是善終,而且《天體運行》多虧了教廷支持才得以出版,不知怎麼就成了天主教迫害並燒死哥白尼了。(一臉懵逼)
然後把日心說列為異端、動不動燒燒燒的宗教恐怖主義行徑,明明是加爾文為首的新教分子所為,不知怎的就成了天主教的鍋。
反而深受加爾文主義影響頗深的猶太人馬老頭成了人類救星和XX導師。
然後二戰期間,教宗庇護十二世使出渾身解數跟納粹周旋鬥爭。連百度百科這麼低端的網站都知道教宗發表同諭反納粹主義,在某些人口中不知怎的就成了天主教助紂為虐。
後來德肋撒修女苦心經營的慈善事業被無良記者斷章取義無限放大,訪問海地又被海地總統粉飾太平的假象欺騙,不知怎的就成了德肋撒修女沽名釣譽、虛偽、草菅人命、粉飾太平……
欲加之罪,何患無辭!
只是為教宗若望保祿二世感到不平。《我的過犯》講話里主動為十字軍攬鍋懺悔。教宗的態度其實可以回答題主的問題了:「過去和現在,天主的子女對犯下的過錯,祈求天主的寬恕。」
都承認是「過錯」了,比某個死不承認南京大屠殺的民族,不知道高到哪兒去了。
不過恐怕這要被某些人污衊為「聖母婊」了。
退一萬步,就算上面說的這些事真的是天主教的鍋,別忘了孔子的話:知廉恥而近乎勇。
某些自詡「溫良恭儉讓」的「炎黃子孫」,把老祖宗的話都忘得一乾二淨,居然還好意思跳著腳天天追著別人死纏爛打。同我黨評論文革做法,同穆斯林評論血洗編輯部做法,同法國人評論大革命恐怖做法,同。。。。。。。其實任何人都對與自己相悖思想有本能的抵抗,教會在現代以前的歐洲扮演的是社會意識形態與秩序維護者的作用,教會已經不僅是一個信仰者的神學機構而成為了一個政治實體,就如同我dang不僅是信仰馬克思主義者的同盟和領導機構還是現實中有著政治與經濟利益的利益相關者同盟,在這樣的現實要求下,維護社會秩序與思想穩定是必需的,問題不在於布魯諾哥白尼的思想本身,我敢說教廷內部很多人根本不關心宇宙的中心在哪,問題更在於這些學說帶來的後果和社會影響。今天的教會又漸漸從現實政治中抽離,變成了利益非相關方,當然不會再有對某問題過激的反應。
但是有一點我一直想表達,有人一直以教廷對同性戀婚姻等問題對其加以指責,稱其保守落後腐朽愚昧,近幾天又有人指責我dang屏蔽同性動畫影片。但我想說,宗教信仰意識形態對於任何一個社會都是大廈的地基,你只要喜歡可以每天都把大廈刷成不同的顏色但我相信絕不會有人想天天給房子換地基。所以在尊重個人幸福的基礎上多觀察多思考,今天的決策會在未來帶來不可預料的長線影響。
我不是天主教徒,不過接觸過一些。就我接觸到的天主教徒,分三部分。
- 第一部分是不談這些
信仰是個人的事情,非話題性質日常聊天一般聊不到這裡。有啥想法你多半也不知道。這是日常生活中見得最多的一類。
話題性質的聊天就不一樣了,所謂話題性質,是我剛剛編的一個詞,比如知乎這種問題模式,或者日常生活中有人會主動提出話題。這還得分兩方面,一方面是普通人出於對宗教的粗淺認識(主要是教科書)而提出的對宗教黑歷史的問題。另一方面則是教眾為了洗刷課本教育造成偏見的主動洗地性質——課本教材反正是有鍋。
天主教一般傳教行為沒有新教以及某些野狐禪那麼熱衷,這種通常屬於品牌經營目的而不是傳教,至於品牌經營的目的……則可能包含傳教了。
- 第二類會表示遺憾
教廷官方很多年來也屬於這一類。至少面子上是這一類。雖然在很多方面是信仰優先,但是一些普世價值的東西肯定會鬆口。比如以各種名義對言論自由的破壞,對異見分子的過激措施(獵巫、火刑、暗殺等)。簡言之,是對一些錯判翻案,一些人道主義問題道歉,一些神學問題堅守。
不過說實話宗教腦迴路跟大多數中國人(非一神教信仰者,但不一定是無神論者或者不可知論者)確實不一樣。關鍵就在於神學問題到底包含多廣。比如現在教會一般說法都是處死布魯諾因為神學問題(確實和科學,尤其是和日心說沒啥關係)。
但是啥叫神學問題呢?
我給你講個故事比如這個:
中間是地球,然後是月亮,月亮下面動變的、必朽壞的人間,月亮上面是秩序的、永恆的第五元素,再外面是恆星天——恆星天是一個球殼,恆星是鑲嵌在上面的玩意。宇宙一個有限大小的洋蔥,外面還可以給天國留下位置。
而布魯諾則有一個大膽的腦洞,這個腦洞什麼樣呢,就是,宇宙不是洋蔥樣有限的,而是無限的。沒有什麼殼子,太陽、行星地球月亮這樣的體系(我們現在,很有可能簡稱為太陽系)在天上有很多,各個類似的體系都有自己的「太陽」,又有自己的世界,有「外星人」(外星人的概念,布魯諾有一份功勞),外星人自然又外星信仰,崇拜外星人自己的神——所以宇宙中有無窮無盡的神。
這就是神學觀點的衝突了。
此外,和聖經有衝突也很可能被當作神學觀點衝突。
聖經說兔子反芻,這個現在洗地一般說反芻不是反芻,是反芻(就給反芻弄個新標準)。
聖經還說:「世界亦堅定,不得動搖」。這還是詩篇裡面的話,現在跟很多信徒都會講說,聖經不能從字面意思來理解。可是以前不一定如此。
比如教科書上常常提到的伽利略,他在宗教法庭上遭遇了什麼呢?
第一個命題,即太陽是中心並且不繞地球旋轉,在神學上是愚昧的、荒唐的、虛妄的,而且是異端的,因為很清楚這同聖經說的正好相反……
第二個命題,即地球不是中心而是繞太陽旋轉,在哲學上是荒誕的、虛妄的,至少從神學的觀點看來,是違反真誠的信仰的。
由此可見,神學問題到底有怎麼樣的範圍,是隨著時間變動的東西。這個過去如何,現在如何,以後如何,不太好說。
順嘴說一下,教皇麾下有個叫耶穌會的團體,裡面頗有科學家,耶穌會的科學家有不少是信奉第谷體系,非托勒密體系也非日心說的一種改良地心說。很多人為教廷在日心說方面的作為洗地,實在是沒必要的。
舉個耶穌會士的觀點看一下:
所有異端中地動說是最可惡、最有害、最可鄙的;地球的穩定性是非常神聖的;寧可暫時容忍反對靈魂不死、上帝存在和降生轉世的論點,也不能片刻容忍證明地動的觀點。
反對日心說,托天主的福,當然不是天主教一家的事情。有些天主教徒黑新教徒是有道理的。
大家都聽這麼一個突然發跡的占星家講話,他處心積慮要證明天空或蒼穹、太陽和月亮不轉,而是地球轉。凡是希望顯得伶俐的人,總要杜撰出某種新體系,它在一切體系中自然是頂好不過的啰。這蠢才想要把天文這門科學全部弄顛倒;但是《聖經》告訴我們,約書亞命令太陽靜止下來,沒有命令大地。
路德
有誰膽敢將哥白尼的威信高架在聖靈的威信之上?
加爾文
- 第三類則奮力洗地
中國歷史課本中的科學史教育,確實是個豬隊友。
因為太有意識形態色彩。我還看過一些早期直接從階級鬥爭分析科技革命的玩意,有點魔幻吧。這就給了教徒可乘之機。
還得提布魯諾——畢竟這是教材主要黑點,布魯諾這個人算不上科學家。他的觀點也確實不是日心說,要說起來,他那個觀點比日心說更接近我們了解的宇宙的樣子,不過這種拍腦殼想出來的在科學上意義不是很有決定性。類似的比如中國的宣夜說,其實地位也該挺低的,可是其觀點支持無限宇宙。亞里士多德的水晶球層理論,基督教修補之後的洋蔥理論,都是一個類型——就是腦洞。這種東西說它沒意義也不一定,說它有意義肯定又不是直接的。所以提出者慣例可以給個思想家的名頭(托勒密本人從來沒有過什麼水晶球層宇宙的想法)。類似的還有一個思想家,叫康德,提出過一個宇宙形成的星雲假說,也算不得科學理論。另一個科學家叫拉普拉斯,提出的星雲假說則是另外一回事。
布魯諾多半是算不得科學家的。教科書說他是,百度百科說他是……
於是教徒就會站出來通過否定布魯諾因為「科學」而被燒死這事,進一步推翻幾乎所有教廷頭上的帽子——你們說的教廷迫害科學家布魯諾這件事是假的,所以教廷所有壞事都是假的!
而且,我國人民本身也有個神奇的排序邏輯,就是因為科學和真理死掉的比因為腦洞觀點死掉的更壯烈更值得同情。反過來發現布魯諾不是因為科學和真理死的就不咋同情了……
國情吧。
尤其神奇的是,樓上職業洗地人士說:
布魯諾這事兒就不說了,稍微多讀過點書的都知道。可惜羅馬還為他造一座銅像。聖座真是給足某些人面子了。
我雖然燒死了你,可是我還給你立了個塑像,你還想怎樣?哈哈哈哈。
其實問題問「種種做法」,本身就容易讓這種不太顧及自己臉面的洗地水軍找到可乘之機。
畢竟可以通過選擇性的展示一些內容,然後不要臉的修改一些內容,再捏造一些內容來洗。
其實何止是日心說裡面教廷大有作為,因為前面說的月上世界秩序和完美論(教徒一般來說比較清楚這種概念意義相對來說比較大),彗星、超新星這些都是在科學革命那段時間通過觀察和分析得出很穩妥的答案:彗星和超新星現象發生在大氣層外面,比月亮還靠外的地方。而教會能夠控制的學校中,則禁止講授此類內容。
之後的地質學發展初期,因為聖經記載的地球也就是五六千年的歷史,也有很多科學家遇到了不少的不愉快——這個時候按說所謂「黑暗時期」已經過去了。
知乎上的天主教徒,算是第四類,我是這兩天才遇到的。這類人通過造謠和曲解來洗地。
比如這位昨天我寫了個闢謠貼,裡面就提到布魯諾了:
然後因為就有很多人,比如 @DHMO Geek 站出來說,你怎麼能說布魯諾是科學家,你沒讀過書吧。
後來經過 @汪小菲 的提醒我才知道,敢情是因為「布魯諾的觀點是非科學的」這句話的閱讀理解對於天主教徒太難了,他們都看不明白。原來如此原來如此。
我真不該建議他們去看眼科,而是應該建議他們去讀小學。
不想回答問題,只是針對 @Leslie Prior 在這個答案( https://www.zhihu.com/question/57849264/answer/155946244 )下的評論說幾句。
阿薩辛在歷史上可是綠中英豪啊(笑
育婊的AC不知道讓多少中二少年歪了三觀。這洗白技術行
只要不是罵某教的就覺得是洗白,這是批白左批上癮的表現。
現實中的刺客是某教的恐怖分子沒錯,但育碧的刺客完全是另一回事。
https://www.zhihu.com/question/52401384/answer/130689740
怎麼能算「白左」,刺客秉承的完完全全是革命主義(又稱馬克思主義)。
你看,先是反抗神權教權,再到反抗殖民者,然後反抗王權、反抗資本家…… 還記得共產黨宣言的開篇嗎?「一個幽靈,共產主義的幽靈,在歐洲大陸的上空回蕩…… 舊歐洲的一切勢力,沙皇和教皇,梅特涅和基佐,都為驅除這個幽靈而結成了神聖同盟。」 不管是沙皇還是教皇,梅特涅還是基佐,都是聖殿騎士所代表的統治階層。 而一個幽靈是誰?不就是代表了要打破舊秩序、建立新秩序的刺客嗎? 如果說反抗神權教權還屬於古典主義抗爭的範疇,那麼到了反抗殖民者、王權和資本家的歷史階段,完完全全是馬克思主義暴力革命的路數了。美國獨立戰爭、加勒比海黑旗和法國大革命三個歷史階段, 都是暴力革命的萌芽期。到了梟雄的維多利亞時代,不正是馬克思主義的產生時期嗎? 刺客幫助的是誰?是受到壓迫的底層人民(當然大革命為了泡妹子不算,不過也順便解救了很多底層人民)。 尤其是梟雄,市區任務都是抓壞蛋、解救童工等,還有保護馬克思的任務,很明顯啦,馬克思主義。
https://www.zhihu.com/question/52401384/answer/130933011
反抗資本家,和馬克思談笑就成了白左?
順便說一句,有些人反政治正確是希望全命貴而不是只有黑命貴,但有些人反對政治正確是因為自己想當「命貴」。
有些人右傾還真以為自己姓資了。
且不說你們是不是把反對白左搞成了肅反擴大化。
反抗資本家也錯了?
刺客信條4自由吶喊里的主角阿德瓦勒,為了解放被莊園主壓迫的同胞、階級兄弟孤身犯險。
刺客信條3狂戰士康納·肯威反抗大英帝國殖民主義,為解放美洲和印第安人而奮戰。
這些是不是都是白左?
支持特朗普反對白左可以,借著反政治正確搞自己的政治正確就不對了。
我只希望中國不要成為下一個納粹德國。
https://www.zhihu.com/question/52401384/answer/130866826
在馬克思列寧那一代的共產主義者想必不認為刺殺能解決問題。不過刺客組織本身就代表了一種和秩序對抗的力量。這和反對一切現存制度的共產主義運動不謀而合。
馬克思主義能說成穆罕默德主義,我也是服了你了......
而且,不光是刺客信條,你連別的遊戲都能扯上:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈還有《看門IS》
看門狗很冤枉啊,對某教我連提都沒提,你就說我洗白,這是不是有種欽定的感覺?
https://www.zhihu.com/question/52401384/answer/130933011
講道理,另一個有類似思想的就是看門狗,艾登·皮爾斯雖然是為了復仇而戰,但是客觀上他打擊了布魯姆這個大企業,破壞了布魯姆監視群眾打壓人民的企圖,類似於阿桑奇或者斯諾登,同樣不是白左。2代里的馬庫斯·哈洛威,是個少數族裔,少數族裔怎麼了,我認為應該不齒的是坐吃山空不勞動不學習的少數族裔,但是那些真正為解放自身而奮鬥的的少數族裔是值得我們學習的。2代主角也是起來英勇地對抗資本家布魯姆,他們跟白左這些進步主義餘孽有本質區別。
最後,為什麼我這個跑題的答案沒有出現在評論區而是出現在答案區呢?
因為原答主 @柯西 把我給拉黑了。
教廷既然要萬世一系繼承聖保羅(第一任教宗應該為彼得,但保羅貢獻最大)的衣缽,那麼從歷史到現代的任何污點都會威脅到教廷的神聖性。有些人說什麼新教也燒科學家和女巫,說什麼十字軍是伊斯蘭教先動的手,說什麼普通人也孌童,難道耶穌創立的教會只能和蔡英文,川普,馬克龍這些政客一樣靠比爛上台,天主教僅僅是兩個爛番茄里較好的一個?人家新教人人都是牧師,可不需要教廷為他們的信仰背書,甚至可以宣稱任何教會犯得錯都和自己的信仰無關,黑加爾文和路德並不能黑不到新教教徒個人身上。
還是看看教宗怎麼說的:
2014年10月28日,教宗方濟各公開承認,包括「宇宙大爆炸」和生物進化論在內的科學理論,並不違反上帝創造論,都不與天主教教義相衝突。
2016年6月27日
天主教教宗方濟各(Pope Francis)26日在返回羅馬的途中,和媒體記者聊天,他表示,基督徒和羅馬天主教會應該要為自己對同性戀者的所作所為道歉,尋求對方的寬恕。
和本回答下的其他答主不同,教宗早就認識到反對進化論,反同反墮胎才是公教被批判的主要原因。教宗都可以對歧視同性戀道歉,就不要說孌童,燒女巫的這種小問題,相反糾結於這些只能越描越黑。現在互聯網這麼發達,很多遊戲像《刺客信條》,《王國風雲2》里公教的黑點要洗的話也不是一本書能說完的
中世紀的教廷?黑暗時期?我覺得那可是教廷除了丕平獻土以外最光鮮的時候了。十字軍一呼百應,末期波亞吉家的毒藥公爵差點一統義大利。應該是教廷的光榮時期吧。還不如說三十年戰爭的宗教戰爭時期是黑暗時期,我覺得這樣才公正些。
中世紀黑暗嗎?中世紀的藝術家們沒有那麼多精神病、沒有那種疊一個紙飛機都署名的自私者,沒有天天寫傷風敗俗文學的文學家,沒有一輩子只研究一個角落的學者,文史哲不分家、真善美不分離,人們崇尚道德反對腐朽,崇尚家庭反對通姦同性戀,崇尚節儉反對鋪張,崇尚公反對私。文化保守。僧侶有權卻不能結婚。沒有絕對的專制政體,封建制雙向選擇。狹隘的民族主義也沒有抬頭。反觀古希臘古羅馬(狄奧多西一世以前)道德敗壞、生活奢靡、奴隸眾多、崇拜的「神」都淫亂。文藝復興以後,學識廣泛的越來越少,學問越分越散,只有更多「個性」鮮明、名聲遠揚的精神病藝術家,貧富差距越來越大、上層越來越腐朽「開放」,私心愈發強烈、享樂主義盛行。中世紀教會和封建主的確有腐敗,教會也權傾朝野,當然也有缺陷,封建領主也剝削民眾,不過看看社會文化氛圍以及階級差異,還是中世紀比文藝復興後的英法尼德蘭這類以及古希臘好得多。
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