三體何以被捧得如此之高?

沒有看過三體,只是知道點劇情。。。求解答。。。


題主能不能先把三體看了,覺得不配現在的名聲再來問。。。

沒看過只是聽說過劇情,這個問題實在沒法答,因為我們跟你說了三體哪裡好,你也沒體會。

只是知道點劇情,那紅樓夢就只是一個男孩子混在一堆女孩子裡面的故事,水滸傳就是一群人打打殺殺的故事,你這種了解水平叫人怎麼跟你去評價這部作品啊?!


6貶低三體可以迅速提升逼格,最好再加上「國外某某某的大作看過嗎?完爆三體幾條街」或者「中國人寫的科幻距離世界還差N代」之類的句式,更加能使你顯得視野開闊博覽中西,附帶理客中增益buff。

但吾等屌絲不會英文啊,所以看不懂大佬們動輒引用的英文科幻原著,屌絲中文學的也不好啊,所以更沒法體會其他科幻大佬的文學色彩和精彩的人物內心刻畫。

屌絲只能看懂劉慈欣的文字,其他的再好吾等屌絲也看不下去啊,但屌絲敢說大劉寫的好嗎?
不敢啊,這邊一張口,那邊就會有各種帽子扣過來,諸如「井底之他」「一葉障目」「夜郎自大」「文筆垃圾」「人物垃圾」……然後各種旁徵博引,那都是屌絲欣賞不了的文學和科幻巨著,所以不敢有絲毫辯駁。

於是屌絲大吼:三體垃圾,兒童文學。

立刻,周圍的人對我投來讚賞的目光,在這樣認同的目光里,我感覺到自己也和大佬們一樣讀過很多的文學巨著,去過很多地方,嘴邊也能飆幾個外文辭彙和經典的梗。我感到自己被接納,被稱讚是理性客觀的讀者,比中二腦殘粉不知道高到哪裡去了,其實我確實看過他們所說完爆大劉的神作,雖然我並不認為他們比大劉厲害。但大佬們一句「翻譯問題」和「鑒賞能力水平」就掐斷了屌絲一切辯駁的可能,所以為了有資格在大佬腳底聞香並獲得聽取談笑風生的機會,只能輕蔑的合上大劉的全集,45度角仰望天空,對著新來的質疑者曰:
「你們這些中二腦殘粉啊,還是圖樣,國外哪個科幻大家我沒看過?劉慈欣那就是垃圾,兒童文學,文筆臭不能聞,你們還是需要多學習一個。」

然後面對他們崇拜的目光,自己也好像成了頂尖的讀者和精英人士,我關上電腦,帶著這樣的好心情,數著一千多的工資,開始了每天的搬磚。


我個人看的科幻比較多,我只想說,雖然三體里一些概念早有人提出,但這麼綜合在一部書里,以如此雄奇的景象展露在國人面前,這就是一個了不起的成就。最鮮明的對比,可以去任何一個小說網上搜科幻,你見到的基本就是異能,穿越,機甲,甚至是-網遊,這他喵的是科幻?這他媽就是國人眼裡的科幻,對不起我說髒話了,在三體之前,網路上最火的大概能划到科幻類的小說是——《無限恐怖》,對中國人來講,科幻實在是太小眾了,你們不能理解一個喜歡科幻的追了多年科幻世界甚至自己嘗試寫科幻的工科生的無奈,它不是兒童文學,它也不是玄幻的分支,君不見多少設想多少科技最早出現在科幻小說或電影里,人造衛星多級火箭,之前蘋果告三星侵犯平板外觀,結果三星指著2001太空漫遊里一個畫面說平板的外觀早就有了不是獨創讓蘋果吃了啞巴虧,這也算科幻的功勞了。。

回歸正題,即便你喜歡美國的科幻大片,也不見的有多少科幻觀念,除卻雷神奇異博士之流這類我不理解奇幻當科幻的,復仇者聯盟x戰警基本算到異能裡面,就是為了大場面好看,星球大戰其實就是把歐洲中世紀的國與國搬到太空,沒人提及一個能遍布宇宙超光速飛行的文明為什麼最厲害的手段是原能激光劍和激光炮,最厲害的死星不過一個超大型的激光炮,這就是超級文明的手段嗎?但當我看三體里光粒,二向箔,改變光速,輕輕鬆鬆毀滅一個個恆星和星系的時候知道我有多震驚,這簡直就開啟了新世界的大門,這才符合超級文明的手段,特別是裡面略提及的改變數學規律做武器,那更是一個恐怖的場景。何夕的六道眾生也類似改變一個物理最小值誕生了平行宇宙。

許多科幻里的飛船動不動就光速或摺疊空間飛行,我們卻從來不知關於這方面的設想,曲率推進三體之前又有幾人清楚?階梯計劃的想像不精彩嗎?以現在的科技是不是可以做到了呢?原來接近光速離我們沒想像中那麼遠。。。

前段時間發現引力波,以前一個民科在選秀類節目提引力波被批的視頻著實火了一陣,大部分網友及一些明星都在批評評委,看看別人多有先見之明,你們這些無知的。。但他們卻不知道引力波是愛因斯坦提出的,那民科是真的在嘩眾取寵,要是為民科平反,那在更早寫三體里的引力波天線的大劉是不是該獲一下諾貝爾獎。。。在這個宇宙通訊方面,電磁波到中微子到引力波,大劉又做了次知識普及吧,因為現在大部分小說里,遠離地球的飛船還在用電磁波,從不考慮衰減。。要不然編個亞空間?

我覺得三體最大的成功是把科幻寫的又硬又好看,使好大部分國人終於抬眼看了次星空。

科幻在國內一直沒怎麼有市場,我偏好國內的科幻,國外一些著作如基地,沙丘,真的看一眼開頭就看不下了,倒不是他們不好,而是這些作品帶著鮮明的西方文化背景,但國內就沒好科幻嗎?有,還不少,可又有幾人知?

盜夢空間好好看,王晉康七重外殼寫的差不多的故事,人工智慧國內有木有?去看看大劉的中國2185,科幻小說文筆寫不細膩?看看上海堡壘,何夕雖然我有點煩這傢伙的自戀,但傷心者和六道眾生值得一看,寶樹的小說往往後期崩壞到哲學,但三體x還是公認比較成功的續寫,時間之墟的想像也很驚奇。貼近現實的,可以去看看太陽的距離,這傢伙竟然是個網文,但佩服作者的紮實功底,這篇講述中國首先實現可控核聚變改寫世界能源結構的文章,給了我一種讀歷史的感覺,尤其是人民幣與電力掛鉤,在國際上國家能源較量的想像更是具有不少參考意義,在裡面我還見到了我所任職的公司。。。畢竟是動力方面,能提及說明他是真有了解,可這樣的小說又有幾人知?

三體最大的成功就是因為寫的好看,為什麼成功是因為好看到國外都獲獎了,國人才知曉,但正如三體1序中科幻世界編輯所言,不管怎樣,三體都是中國科幻的里程碑,而他的成功不可複製,三體真的把中國科幻往前帶動了20年。

中國科幻一直是自卑的,體現在很多純國產科幻,主角往往是外國名,我很喜歡的一篇永不消逝的電波,講的是地球毀滅後遺失了歷史的地球移民終於尋源的故事,但他主角為什麼叫尼古拉斯而不是趙四?宇宙通用語里有近拉丁語系什麼鬼,三體的成功成功在裡面有許多國際化的東西,更容易被國外接受,但還是保證了主角是中國人,這是之前幾乎所有小說都沒法做到的,eto是尹文思建立,但上面有個葉文潔,面壁計劃單獨摘出來都能寫部小說,但最終還是被羅輯取得最終成果,球形閃電計劃繞不開大劉之前的小說,林雲丁儀,毀滅地球的計劃比不上羅輯威懾,思想鋼印計劃若單獨成文,必定以人類逃亡文明保留為結局,但最終逃亡卻依賴於章北海。第一個接觸水滴的是大劉偏愛的六分儀,另外方向的逃亡也是依賴於他的直覺。古箏計劃實行是美國軍方,但提出者是史強,這和國外科幻往往讓中國打醬油不一樣。


劇透預警

看過大劉,王晉康所有作品,無一遺漏。看過中國近年來主要作家的主要作品。看過世界級科幻經典作品不下10部。短篇不計,我想我還是有點資格回答這個問題。

首先不存在捧高,三體水平起點就很高,我想你讀完這部之後再讀讀別的科幻有所比較之後,這個問題也就不是問題了。

三體是硬科幻,意味著作者必須有非常高的科學素養才能寫出,不是簡單堆砌術語就可以稱硬科幻的。

三體的宏大敘述是亮點,如果你看過海賊王頂上戰爭篇,就可以理解什麼叫宏大敘事-所有勢力,各路英雄,強者弱者同台競技,利益錯綜複雜。在此點上沒有任何國內科幻作家可望其項背。

基地三部曲這點上有相似之處,不過我還是認為三體更好,很少有作品能夠把故事合理延伸到時間的終點,宇宙的結束。

三體的人物刻畫非常精細,刻畫成功的人物是有靈魂的。大史,維德,聖母,邏輯,葉文潔,一個個傳說般的名字在人類歷史中閃耀,儘管他們遵循著各自不同的人生哲學,卻有著同樣傳奇的人生。哦,忘了一個人,雲天明。噢,又忘了一個萌貨,讓人又愛又恨的智子。

科幻核心很好:一個理論 三個代表啊呸。黑暗森林理論,技術爆炸+猜疑鏈。羅輯掌握了三個代表重要思想後直接跟主叫板,害的主連說好幾個雅蠛蝶,就是這樣炫酷。

再說武器的精彩構思:

先說弱爆的人類,暴兵流啊,一堆宇宙戰艦,200人口,幽靈艦隊什麼的,三體人一顆水滴爆你九條街啊,

在清理者面前,人類和三體人的差距可以忽略不計,一起被掃出了三維宇宙。連毀滅都很有藝術感,長老,來塊口香啊不,二向箔。要讓對手消失,不是你所理解的消失,是從我們的維度抹消。

清理者在大boss面前也顯得無力,說歸零你還得歸零,跟強拆差不多。

延續了大劉在球狀閃電中特色的兵來將擋水來土掩的思維方式,人類不斷想方設法與黑暗森林規則博弈,然而人類最有效的底牌也不過是同歸於盡。實在拼不贏還得認慫,最後想出宇宙安全聲明,沒看過三體的你仔細想想,如何讓別人一看就知道你沒有危險?

再說說雲天明,送了心愛的女人一顆星球,往太空發射自己的大腦,還用三則童話啟蒙了人類。最近有人問什麼是大力出奇蹟,這就是大力出奇蹟

邏輯硬傷在此不表,考慮到篇幅和創作時間比,個人認為已經在科幻界屬於非常高效且優質的科幻小說了。

另,中國和世界頂尖科幻的差距,已經遠遠小於三體未誕生前了。這就是為什麼三體如此受讚譽,這是里程碑意義的一部作品。

完。


凡爾納的作品成書於什麼年代?

太空科幻黃金時代,三巨頭在什麼年代?

三體成書於什麼年代?

這就是代差...差了幾十年,視野是不一樣的...


王晉康聽說過嗎?《七重外殼》看過嗎?燕壘生聽說過嗎?《瘟疫》看過嗎?何夕聽說過嗎?《傷心者》看過嗎?韓松聽說過嗎?《紅色海洋》看過嗎?

哪怕lz看過,這些作家的書也極少出現在實體書店,三體的商業成功是中國其他科幻作家不可以企及的(不含兒童科幻),而劉慈欣作為一個業餘作家,科幻世界雜誌社作為一個小雜誌社,甚至只能發動粉絲宣傳,能取得如此嚇人的成績,足以說明三體的成功。

另外我不喜歡三體三,比2差多了


為了不引戰,再次聲明,本人不看除王小波以外的所謂主流文學,所以請不要和本人討論所謂文筆。其次,本人在以下回答中提到的三體的每個獨到之處,在一百多年人類的科幻創作中,大劉都不能完全算是獨一份,但是確實算是偏少數。那天寫答案時頭腦略衝動,如果有些論斷略武斷,請見諒。這些天我不斷回憶起小時候看過的那麼多小說,單就跳脫人類局限的外星人而言,我自己就回憶起了一大把。所以原答案其實多有不妥,但也不想重頭寫過,如有反駁,我照單全收。

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本人從識字開始幾乎只看科幻小說,小學就看完了字典那麼厚的好幾本《中國新科幻小說》(九幾年出版的一套小說集,一套有五六本,是所謂反精神污染之後中國作家寫的中短篇集,上面有王晉康何夕等大牛早期的作品)。之後十幾年訂閱科幻世界,包括後面出的譯文版,和幾乎所有的單行本。還有基石系列幾乎所有。科幻世界出版社以外的還有全套的《基地系列》十一本,我還去舊貨書店淘過反精神污染之前出版的國外譯文小說,包括全套的馬拉系列(阿瑟克拉克寫的), 威爾斯的幾本小說(包括時間機器,世界大戰),還有儒勒凡爾納的全套。

只要是中文的科幻小說,在我2010年出國前,就幾乎沒有我沒看過的。所以這個問題我覺得還是有那點資格來回答的。

然而,就想像力而言,三體之前我看過的長篇裡面最讓人影響深刻的是《基地》里的心裡史學。整個小說就是圍繞這個概念發展的。但是拿掉這個概念之後,其實也就是一般的太空歌劇類也差不多。但是三體,拿掉黑三森林,還有智子,還有不會說謊的三體人,還有面壁人,階梯計劃,二向泊,意義之塔。。。。想像力是科幻小說與其他小說類型最重要的區別。在讀三體的過程中,這種讓人拍案叫絕的想法簡直俯拾皆是。任何一個點子單拿出來都足夠構建一個中短篇。我可以說,像三體這麼想像力密集型的長篇,我還未曾見過。如果不服,可以拿各個大佬的長篇來比,哪怕是阿瑟克拉克的《2001空中奧德賽》,也不曾有那麼密集的想像力。三體中還重新構造了一個外星種族三體人,對於這種外形種族的特性和社會形態,是完全跳脫人類發展的軌跡,完全基於環境而推論出來的。這個在此前的小說中幾乎是不可能的。比如說《天淵》里的蜘蛛人,也是完全不同於人類的種族,但是剝掉外形的不同,本質上跟人類沒啥區別,以至於後面居然可以跟人類坐下來和平共處。然而兩個相互隔絕的文明幾乎是不太可能相互理解甚至坐下來聊聊的,同一個科技等級的基本要打仗,不同科技等級的要麼就是碾壓要麼就是不屑於碾壓。可以說其他的科幻小說里的外星人本質上還是人,而劉慈欣筆下的外星人,是正真的外星智慧低熵生命體,完全跳出了人的概念。最簡單的對比,你看看星球大戰,綠燈俠,裡面的外星人是不是跟地球人思想上沒啥區別,換個外形而已。

其次西方寫的人類社會跟現在的區別不大。其實這也是西方科幻小說的一個整體風格。因為科幻小說興起的這一百多年裡,也是西方科技崛起的時間,所以西方中心論,人類中心論,很嚴重的影響了幾乎所有人的世界觀。所以他們筆下的人類總是克服一個又一個的困難。我看過的為數不多能走出這個局限的貌似只有《萊博維茲的讚歌》,是徹底的人類悲觀輪。但是大劉的三體對於人類社會的描寫,就完全是另一個高度了。如果之前說的想像力跟別的小說比只是量變,對於人類社會的思考,那就是質變。沒有人類必勝,沒有人類中心論,對於社會變遷的觀察和思考是正真的鞭辟入裡,一針見血。人類有可愛的地方,但是人類無知和操蛋起來也是看了讓人恨的牙痒痒。我想,這是新中國之後社會劇烈的變遷,社會意識形態翻來覆去的變動,給大劉一個跟西方完全不一樣的角度去思考人性。沒有經歷過這種社會變遷的人是不太可能理解為何三體中人類一會兒崇拜三體一會又厭恨三體的變化的。你可能會覺得三體中的人類社會好像特別的幼稚無知,但是真實的人類社會就是如此,想想我們三十年前四十年前的社會主流價值觀,再對比一下現在,是不是翻天覆地?更別說跨度到上百年了。百年後人類的價值觀必然應該是現在的人既不能理解也不能接受的。但是你看其他的科幻小說,甭管多少年多少個世紀,(銀英傳,星球大戰,嚴厲的月亮,基地,沙丘。。。)裡面的人好像跟現在的人差不多。可以說,三體是比其他小說多一個思考緯度,就是人類社會本身的變化。

總結,三體是史無前例的,極為優秀的科幻小說,看過三體,再看其他小說,就和你習慣了彩色有聲電影再去看黑白無聲電影會感到乏味一樣,你已經回不去了,其他所有人類曾寫過的科幻小說(強調一下是古今中外人類曾寫過的),在三體面前,都是黯然失色。現在三體的英文版還沒有讓英語國家的人普遍都讀到,因此影響力有限,這真是吃了中文的大虧。但是,三體是有史以來最優秀的科幻小說,這個論斷,隨著時間推移,會被越來越多的被世界範圍認可,立此為證。


三體被捧得高嗎?或者說,這裡是否存在名不符實?鑒於題主沒讀過三體,提前提醒,以下內容涉及劇透,請酌量食用

結論先放著:作為中國科幻史上最偉大的作品之一,當之無愧。作為世界科幻小說界的頂尖作品,當之無愧。

三體三部曲,內容上,很多人用了「宏大」這個詞,而我認為,「史詩性」要更合適。從紅色瘋狂年代的第一次接觸,到採用面壁計劃試圖與之抗衡,從黑暗戰役被無情碾壓,到黑暗森林威懾的脆弱平衡……大劉在謀篇方面十分老道,也許文學性略有欠缺,但是光靠劇情的跌宕起伏就培養了一大批死忠粉絲去刷「世界屬於三體」。不僅如此,題主大可考察一下國內科幻界的現狀,可以說,能夠與三體系列比肩的作品是有,但沒有能將之超越的。

其實我們說多少都不如題主親自去讀一讀來的有效,估計不等讀完第一部題主就已經會覺得自己的題目出的有些幼稚了。

強行利益相關:網路劇《我的三體》製作組成員。


我看科幻有20年以上了,國內國外都看,各種名著不說全看過,反正有名的基本上沒錯過。

我只能說《三體》帶給我的思考和震撼超過所有其他作品,其實不光三體,還有球狀閃電等等一系列大劉作品,都在相當高的水平線之上,不要和我說文筆,要看文筆好的何必看科幻。


是不是捧太高了,要看具體是怎麼評價的。

是國內最好的科幻小說?

沒錯。

水準已經躋身當今國際一線科幻小說之林?

沒啥問題。

文學高度已經超越了多數主流文學作品?

別鬧。和他們沒啥關係。

超越了阿西莫夫海因萊茵克拉克?

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三體這兩年之所以這麼熱,首先當然是大劉寫得確實好——不是文字寫得好,是科幻寫得好。前一段好幾個問題討論大劉的文筆。個人覺得,沒什麼所謂。目前科幻,尤其是中國科幻,仍是擺脫不掉類型文學的帽子的。擺脫不掉也不用急著擺脫。台階是一個一個上的,先把群眾基礎打好。科幻作家裡都沒幾個能完全靠寫科幻為生的。啥時候科幻作家們都能吃飽了,自然就有人著手往主流上靠了。

其次是趕上了好時候。中國科幻的圈子不大,遠在在三體3之前很久,圈子裡對以大劉為代表的幾位出色作者的高度關注和評價就一直都在。但是,也就是在小圈子裡而已,傳播不出去。三體3是在2010年出版的,正好是微博開始火的時候。於是迅速被一傳十十傳百出去了。以前的作品哪有這麼好的傳播途徑。

再次,是大劉選材好。時間跨度大、維度摺疊、量子糾纏信息傳遞、黑暗森林理論、強互作用力材料探測器、降維打擊、人工黑洞、四維空間對三維空間的操作、電子介質保存不了的信息刻在石頭上……這麼多的或概念或點子糅合在作品裡,太多以前沒接觸過科幻的人當時就驚呆了。

其實平心而論,這裡面很多概念不是首創的。

但那又怎樣?大劉就是能讓科幻圈子以外的人眼前一亮:原來科幻是這個樣子的!

其實呢,很多之前沒看過科幻的人,確實把三體系列吹過頭了。當然也有些原來看科幻的人,自我膨脹過頭了。導致有人看到三體兩個字就起了逆反心理。

很多小眾的東西都是這樣:某個契機一來,頓時就火了。大幫人湧進來,先是有人吹,然後就有人踩。時節一過,一大波路人就走了。剩下的基本還是原來那幫人。

我是希望呢,或吹或黑都沒關係,但最好是能快著點兒。

等看熱鬧的這撥人走了,能給我們剩三兩個同好,充實下隊伍,就夠了。


海明威寫的捕魚糟老頭子,得了普利策和炸藥獎。

劉慈欣寫科幻,卻被說「文筆太差」、「人物塑造不生動」。

我認為二者在刻畫人物上都符合典型的現實主義風格的冰山理論特徵,有類比的條件,(有評論說人家海明威是文學作品,劉慈欣是通俗文學,沒有可比性。我就黑人問號了,感情科幻註定就是低等的文字文學?這股優越感就讓人受不了。另外,感謝電子騎士指正,應為「冰山理論」而非「冰山手法」,但對劉慈欣與海明威二者共同點的比較的觀點本人依舊堅持自己的意見不改變。)

比如章北海清除「無工質化障礙」的整個過程和他生命的最後階段,那種沉著、剛毅,和老漁夫聖地亞哥對比起來看,就是一類人,那種「說一藏九」的刻畫風格實在格外相近。其實不僅僅三體系列,包括劉慈欣的短篇也都有類似的人物塑造,如外冷內熱、背負著愧疚和仇恨的殺手「滑膛」;又如「泡世界」里無數前赴後繼的冒險家和科學家;又如流浪地球里雙親罹災又遭受愛人背叛的主人公;又如光榮與夢想里遭受流言和迫害的教練;更如地火裡帶著深深絕望和自責而結束自己的劉欣、鄉村教師里以整個生命換取孩子未來和地球命運的老教師……

這些深沉的、悲劇性的人物,都極大影響了故事的情節走向,是劉慈欣小說里幾乎標誌性的特色,更是其個人風格的靈魂,這種看似「乾癟」的新聞報道一樣的描寫方式,反而展現出了一幅幅無比真實的宏偉的史詩畫卷,反而激發了讀者內心的萬丈波濤,反而使故事的理性與人道主義光輝越發燦爛。

有人說:海明威的人物有這樣的特點,那就是好,那可是文學。而劉慈欣的人物有這樣的特點,那就是差,只不過科幻耳。我:┐(′-`)┌

然而,這些還都只是劉慈欣科幻的一小部分,還有更大一部分,才是劉慈欣作品真正吸引人的:其極盡奔放、肆意絢爛的故事本身。讀他的故事,我的精神體驗著一次次的快感衝擊,再去看其他中文科幻作家的作品都變得索然無味,他本身就是中文科幻(甚至可以說是現代中國文學)的第一階梯。

所以,既然海明威可以流芳千古,那麼劉慈欣被讀者追捧一下也不是說不過去吧?《三體1》獲了亞洲人第一個「雨果獎」,結合亞馬遜上歐美讀者的評語,我想,人家歐美再怎麼偏右,總算還是知道分辨什麼書才是好書。

(另外謝謝@總蒜參謀長指正「冰山理論」的準確定義【冰山手理論是「側面描寫」,而是「說一藏九」,也是「經驗省略」,不該說的廢話不說,不該寫的瑣碎不寫,而把人物關係和情境狀態全都壓縮在正在進行的(重要的)對話、動作和細節里,是一種精鍊的、信息密度很大的寫作理念。】,雖然您提出反對意見,但我個人依舊堅持劉慈欣的刻畫方式蘊含著強烈的「冰山理論」風格,因為劉慈欣的密集敘事(語出北師大科幻教授吳岩)、毫不拖泥帶水等特點都是十分突出的。)


生命如此之卑微,所以仰望星河之燦爛。

讀書如此之貧瘠,所以極盡評判之囂張。


能有如此成就,自然不會是虛高之物


想起一句話:有些時候,一個科幻點子就足夠撐起一本小說,而在三體里,劉慈欣準備了一筐這樣的科幻點子,劈頭蓋臉地砸過來。

真正肆意飛揚的想像力。

更深入的分析,詳見知乎的各類帖子,關鍵詞三體隨便能搜出來一堆,無需贅述。

但說到底——這是要去感受的。

三體是本好書,值得一看。

題主要是還沒看過原書,切記謹防劇透。


天明屌絲要逆襲,

程心聖母無人敵。

違紀警官看大史,

浪蕩專家有羅輯。

苦逼醬油小汪淼,

克妻便當老丁儀。

庄顏閨女叫神馬,

目前為止是個謎。

「三體何以被捧得如此之高」

這句話看怎麼理解

首先三體本身的水平是不是高?

是,作為一部大敘事的硬核科幻,其敘事圖景和科幻內核都達到了世界頂級的水平。

但它被追捧其實並不完全因為它水平高

而是因為它本身的一些話題性,從電影立項,各個所謂的科技大佬你方唱罷我登場混臉熟開始,到雨果折桂,全民三體討論熱,三體的火熱就不僅僅是一部小說本身可以解釋的了。

它已經成為一個被公眾化消費的意識標籤,和蘋果、勞力士差不多

並不因為它本身價值就有那麼高,而是「我XXX三體,所以我牛逼」


怒答之,本篇答案可能與題目無關,我只想發泄一下!想看認真答案的請右上角!

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上面是原文,恩,我原本是這麼說的,可是沒想到我本來只是發泄的回復居然成了我最高贊的回答,那麼就不能再說不喜勿看了,因此二度補充了正經的討論,但是第一部分的發泄我沒刪,依然保留,因為雖然是言辭過激的發泄,然而其實依然代表了我的觀點的,只是沒有正正經經嚴謹地討論而已,後面二度補充的正經討論其實也只是基於這些觀點進行正經嚴謹地論證而已,當然,前面的發泄部分,只想看正經答案的童鞋依然請跳過,直接跳到二度補充的部分。

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又是三體,又是尼瑪三體,還是TMD三體!我明明關注的是科幻,科幻電影,科幻小說,結果給某呼給我推的全是三體三體!老子關注到底是科幻還是三體?!

三體是神作?三體超越基地,超越阿西莫夫,超越克拉克?

三體被過譽了?三體被捧得過高了?

廚也好黑也好,整天就知道在科幻區吵這些!你們煩不煩?三體是不是神作?三體是不是過譽?我來告訴你們!答案就是:關我屁事!!!

你們當自己是什麼?文學家?作家?語言學家?文學評論家?沒睡醒就去再洗個臉!我們什麼家都不是!什麼時候輪到我們評頭論足一部作品是不是神作,是不是世上最偉大了?!!當專門吃這行飯的人都死光了嗎??

我們是讀者!讀者!!懂么!我們只要「喜歡」或者「不喜歡」就夠了!神作不神作,有多偉大?什麼時候輪到我們說了算了?什麼時候我們有這個資格了?文學史學了么?文學鑒賞修了嗎?

我就是個讀者!我以前很喜歡三體,因為那時候我喜歡黑暗絕望向的作品,覺得那叫思想深刻,而且三體的腦洞確實世界級的,但是現在我不喜歡了,因為我現在不喜歡黑暗絕望向的作品了,看得我累((( ̄へ ̄井),哪怕它腦洞再精絕,但我現在只喜歡積極樂觀向的!怎麼的?!不行嗎?!關它是不是神作,是不是過譽屁事兒!!約十年前我還喜歡三體的時候,三體還在科幻世界連載的時候,你們這些廚也好黑也好,捫心自問,有幾個那時候是知道三體的??

你們愛評頭論足么?我轉個人家3年前的專題,看看人家是怎麼評論你們這幫評頭論足的人的:

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鏈接:知乎專欄
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

在任何的關於《三體》評論文章下面都可以看見這樣的留言,甚至連一些文章本身也是這樣子的:

粉:《三體》是一部世界頂尖級的科幻小說。

黑:算了吧,這水平放到世界上也就在一流的邊緣,算個二流還是可以的。

粉:它的想像力是超一流的,比之克拉克阿西莫夫之流不遑多讓。

黑:文筆那麼差有什麼好說。

粉:科幻小說的魅力不在文筆,在於想像力。

黑:科幻不止是硬科幻。如果要想像力,那你直接去看故事大綱好了。何況,《三體》的點子在國外的諸多科幻中早已有了先例。

……以下省略文筆/想像力之爭數千字,再省略軟硬科幻之爭數千字。

在爭論中,總會有一些重複了無數次但是每次看都覺得很有趣的邏輯:

  1. 我覺得大劉的文筆是很好的,他的文筆不是XXX那樣的風格,而是XXXXX這種風格,你覺得他表達的不好是因為,他駕馭了過於宏大的世界和過於長的時間跨度。
  2. 我覺得《XXX》根本算不上科幻(言外之意是,比起《xxxxx》差遠了)。
  3. 某作者說自己寫的東西不是科幻,所以他的小說就不是科幻小說。
  4. 我覺得小說的魅力根本不在文筆,而在於思想。文筆的重要性不過就佔了全書的十分之一還不到。

實在是很無力吐槽。

現在知乎上對於《三體》、對於科幻的討論基本就是大發感慨自說自話,卻從不論證,也從不縱橫對比。

許多人在評價《三體》的的時候,用的最多的一句話就是「三體從科幻的標準來看,很棒。但是從嚴肅文學的標準而言連門都沒有摸著……巴拉巴拉巴拉」 ,但是我就不知道了是否說這話的人自己摸著了其口中的「嚴肅文學」標準和文學史評價的標準呢?

還有不少或黑或粉的讀者,在評價《三體》的時候,無非來一句「《三體》已經成了世界級的科幻著作」,要麼就是「《三體》放到世界上,也不過是二流的標準,或許勉強可以到一流的邊緣」。說這兩種話的人,觀點完全相反,但卻都有一個基本共識,就是「我偏不給你進行論證」。我實在很懷疑說這些話的人,是否真正閱讀過許多科幻小說(我所指的,並不僅僅是當代的科幻,還包括黃金時代的一系列科幻作品和凡爾納威爾斯時代的科幻),甚至僅是國內已經出版的大部分科幻,又或者僅僅是像《科幻之路》這樣的科幻文學史呢?

這僅僅是從科幻文學的角度而言,如果還要議論某科幻作品的文學史的地位,不是僅僅憑藉那腰封一樣的評論就可以完結了事的。起碼,稍微讀一下文學史吧?起碼,稍微了解一下文學理論吧?

我就不知道,在談論一部作品的時候,不縱向和以往的同類型作品對比,也不橫向地與其他類型的作品對比,怎麼能夠得出「這是一部世界級的小說」或者「三流小說」的結論的。

至於某科幻小說算不算科幻,這好像不是一兩個人說了算的吧?(是不是科幻,連作者自己說了也不算,畢竟,許多作者是恥於將自己歸為科幻作家的)怎麼著,也得稍微了解下之前諸種對於科幻的討論吧?稍微讀讀幾個大家對科幻的定義和緣由吧?猛甩一句「XXX的小說才不是科幻呢」卻不給出自己對科幻的定義和論證,有何意義?

在這些評論中,我只發現了,諸位都有做腰封評論的潛質。

一直在說中國科幻要和世界接軌,可是這接軌可不僅僅是作者的事情。前幾天有個問題問《為何日本科幻水平比中國高?》那回答下面的評論都可以直接作為另一個回答了:因為讀者自以為。

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這個專題作者說的過激么?我覺得一點都不過激!你們就是自以為是!某乎神經病一樣不斷給我推三體的問題,老子本著既然推了就瞄瞄,掃了無數個這樣的問題,全是沒營養的,就沒幾個人好好討論的,真的有那個基礎有那個資格去分析神作不神作,到底有多偉大,對比西方各巨著如何的人,更是壓根就沒有!全是一幫自說自話毫無根據的人!

你們愛評頭論足么?三體廚非要說三體是堪比西方三大神的神作,三體黑非要說三體是過譽么?我直接甩你們一本 《The Oxford Companion to English Literature》 ,自己去翻翻看看什麼是真正的文學評論!看看正經的文學評論到底是怎麼樣的!神作?最XX?你倒是在裡面給我找出來這倆詞!英文不好看不懂?自己去問問學文學的,學語言學的他們都用什麼教材的,自己翻幾本來看!什麼是文學評論?你們這動不動就神作,動不動就比這個比那個,完全不考慮是否能這麼比,動不動就過譽,完全沒有對比什麼過譽的,這叫評論?這叫聒噪!!

奉勸諸位!有這個時間在這戰這種無聊的問題,不如拿這時間去多看幾本書!

那些非說三體是世界級神作的三體廚,甚至超越阿西莫夫,超越克拉克,超越海因萊因的!什麼是神作?真的神作,需要你們整天吹它是神作?輪得到你們宣稱它是神作??你們什麼時候看見有神經病見人就吹三國演義是四大名著啊!魔戒是西方奇幻鼻祖啊!福爾摩斯是偵探小說豐碑啊的?!它們需要你來吹?就沒人說這都是事實,需要你去吹?你要真心認為三體是神作,就閉嘴!神作是不證自明的,不需要你聒噪!!你的聒噪反而是在黑!不是在粉!你這逗比!

那些非要說三體是過譽了的三體黑,你們看過哪本三流作品有人整天蹦躂說它有多三流的?你們真以為真有那麼多人會因為別人說XXX書好,哪怕自己不喜歡也硬著頭皮看的?紅樓夢是四大名著吧?但老子就是不喜歡,所以老子就是沒看過,怎麼的!管它是四大名著還是神作不神作的!需要你來黑么?省省吧!喜不喜歡是老子的事,干你屁事!你要說你不管我喜歡不喜歡,你就是評論一本文學作品,那好,那你就老老實實評論,自己去翻翻我上面提到的《The Oxford Companion to English Literature》,或者去問問學文學,學語言學得同學,評論一本文學作品到底該怎麼評論!你的對比呢?你的依據呢?你的文學史評價呢?

真是夠了,昨天實驗超級不順利,超級不爽,今天一早醒來刷刷知乎想看看有啥好玩的,科幻主題又是三體三體三體!煩不煩,你們煩不煩?!

希望某乎以後別再跟我提三體,你們誰愛戰戰去,別再跑我面前戰!

本篇答案評論我不封,不過我也不會看!本篇答案就是純發泄的!

---------------------------------補充--------------------------------------------------------------

本來決定不想管評論區了,沒想這種人又混了進來,

實在沒忍住,還是在評論區回復了,順便也再次在回答正文再次重申一次:

我不止說關我屁事,我還說了,關你們這幫評頭論足的人屁事! 讀者就是讀者,只要喜歡不喜歡就夠了!神作?過譽?一幫非專業的人哪來的資格,哪來的自信評判一部作品是不是神作,是不是過譽?當專業的都死光了么?

我回答里說得,不,罵得還不夠清楚? 眼神不好?我把原文加粗了!再看一次?還看不到我就要懷疑你眼睛是不是有問題了!

本來已經決定不管評論區了,看到這樣的評論實在沒忍住!什麼邏輯?什麼閱讀能力?什麼理解能力?

你們自己都翻翻看看這些跟三體相關的都是些什麼鬼問題!舉幾個典例:

就拿那個載滿人類信息是否危險的問題來做例子!沒錯,基於黑暗森林好像是危險的!可是其它的科幻作品你看過了么?超時空接觸看過了么?太空漫遊看過了么?地球停轉之日看過了么?銀河系漫遊指南看過了么?再多的例子我就不舉了!在對待外星文明的態度,或者說外星文明的威脅性的問題上,三體僅僅,聽清楚!僅僅只是代表一個類別!!這個問題長久以來科幻界就一直有樂觀悲觀和中立三種主流觀點,三體僅僅,僅僅僅僅只是其中悲觀論的佼佼者!

另外兩個問題就不說了,不是又「根據三體」就是引戰貼!什麼鬼都是三體!什麼鬼都是根據三體XXX來看!三體只是本小說,再怎麼神它也不是教科書!它裡面的黑森也好,二維打擊也好,都是設定!不是科學定理!而且什麼時候三體能代表科幻了??什麼鬼都根據三體!當其它科幻作品全死光了么??!!三體再如何神,一本書也只能代表一個人一種片面的觀點,一幫只看了一本三體就以為自己很懂的人,沒有對比,沒有考察,沒有從多方面去看待問題,就開始BB了??這什麼鬼科學素養?以前老是覺得科幻太小眾,除了周圍的小夥伴都沒處跟人聊,好了,三體火了,「科幻」不小眾了,但是亂七八糟的人多了幾百上千倍,搞得烏煙瘴氣的!我還寧願科幻繼續小眾!大不了我繼續自娛自樂,我不跟人聊科幻了還不行! 起碼以前周圍要麼就是沒法跟他聊科幻的,但只要能聊得了的,那科學素養基本都是過硬的,現在的,那都是些什麼人?!科學素養都沒有來聊「科幻」??這個「科」字喂狗了?!

上面三個典例問題下的回答,包括本題目下的回答,你們自己去翻來看看!有幾個是像專欄作者 微吐槽 說的那樣,有縱向對比,橫向對比,真正了解文學史,有客觀論證的??!!我為什麼怒火衝天地發這篇回答?因為老子關注科幻,可是某乎給我推全是這些跟三體相關,但毫無營養的的問題和回答!上面三個典例只是其中很小一部分,關注科幻話題的童鞋應該都有這種感覺吧?全都是三體!全都是根據三體!好像三體突然就跟科幻成近義詞了?!

===========================二度補充===============================

之前實驗不順,心情不爽,又看到知乎給我推這種沒營養的問題和回答,一下就爆發了,沒保持住冷靜,結果答案也很不嚴謹,本來只是發泄,不嚴謹也就算了,但是居然有70贊了,恰好又周末了,那麼我覺得,大概就有必要有理有據地論證一下了,不然我就也成了專欄作者微吐槽所說的「沒有依據,沒有論證,沒有對比」了。

為什麼罵這些三體廚也好, 黑也好,全是自說自話沒有依據?首先允許我再次引用的專欄作者微吐槽的文章,因為說穿了我上面罵的觀點其實基本與其一致,下文二度補充的正經討論其實也只是基於這些觀點的舉例展開而已。

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鏈接:知乎專欄
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

在任何的關於《三體》評論文章下面都可以看見這樣的留言,甚至連一些文章本身也是這樣子的:

粉:《三體》是一部世界頂尖級的科幻小說。

黑:算了吧,這水平放到世界上也就在一流的邊緣,算個二流還是可以的。

粉:它的想像力是超一流的,比之克拉克阿西莫夫之流不遑多讓。

黑:文筆那麼差有什麼好說。

粉:科幻小說的魅力不在文筆,在於想像力。

黑:科幻不止是硬科幻。如果要想像力,那你直接去看故事大綱好了。何況,《三體》的點子在國外的諸多科幻中早已有了先例。

……以下省略文筆/想像力之爭數千字,再省略軟硬科幻之爭數千字。

在爭論中,總會有一些重複了無數次但是每次看都覺得很有趣的邏輯:

  1. 我覺得大劉的文筆是很好的,他的文筆不是XXX那樣的風格,而是XXXXX這種風格,你覺得他表達的不好是因為,他駕馭了過於宏大的世界和過於長的時間跨度。
  2. 我覺得《XXX》根本算不上科幻(言外之意是,比起《xxxxx》差遠了)。
  3. 某作者說自己寫的東西不是科幻,所以他的小說就不是科幻小說。
  4. 我覺得小說的魅力根本不在文筆,而在於思想。文筆的重要性不過就佔了全書的十分之一還不到。

實在是很無力吐槽。

現在知乎上對於《三體》、對於科幻的討論基本就是大發感慨自說自話,卻從不論證,也從不縱橫對比。

許多人在評價《三體》的的時候,用的最多的一句話就是「三體從科幻的標準來看,很棒。但是從嚴肅文學的標準而言連門都沒有摸著……巴拉巴拉巴拉」 ,但是我就不知道了是否說這話的人自己摸著了其口中的「嚴肅文學」標準和文學史評價的標準呢?

還有不少或黑或粉的讀者,在評價《三體》的時候,無非來一句「《三體》已經成了世界級的科幻著作」,要麼就是「《三體》放到世界上,也不過是二流的標準,或許勉強可以到一流的邊緣」。說這兩種話的人,觀點完全相反,但卻都有一個基本共識,就是「我偏不給你進行論證」。我實在很懷疑說這些話的人,是否真正閱讀過許多科幻小說(我所指的,並不僅僅是當代的科幻,還包括黃金時代的一系列科幻作品和凡爾納威爾斯時代的科幻),甚至僅是國內已經出版的大部分科幻,又或者僅僅是像《科幻之路》這樣的科幻文學史呢?

這僅僅是從科幻文學的角度而言,如果還要議論某科幻作品的文學史的地位,不是僅僅憑藉那腰封一樣的評論就可以完結了事的。起碼,稍微讀一下文學史吧?起碼,稍微了解一下文學理論吧?

我就不知道,在談論一部作品的時候,不縱向和以往的同類型作品對比,也不橫向地與其他類型的作品對比,怎麼能夠得出「這是一部世界級的小說」或者「三流小說」的結論的。

至於某科幻小說算不算科幻,這好像不是一兩個人說了算的吧?(是不是科幻,連作者自己說了也不算,畢竟,許多作者是恥於將自己歸為科幻作家的)怎麼著,也得稍微了解下之前諸種對於科幻的討論吧?稍微讀讀幾個大家對科幻的定義和緣由吧?猛甩一句「XXX的小說才不是科幻呢」卻不給出自己對科幻的定義和論證,有何意義?

在這些評論中,我只發現了,諸位都有做腰封評論的潛質。

一直在說中國科幻要和世界接軌,可是這接軌可不僅僅是作者的事情。前幾天有個問題問《為何日本科幻水平比中國高?》那回答下面的評論都可以直接作為另一個回答了:因為讀者自以為。

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恩,基本其實就是這位專欄作者寫的這麼個觀點,以下一點點展開一下。

怎麼才不算是自說自話沒有依據?

首先,對比,包括橫向對比以及縱向對比,但都要有一個前提,即一個基準,以什麼為標尺,何為好何為不好,必須先定義清楚,否則無法對比。然後再分開說說橫向對比和縱向對比,而對比標準的問題將穿插其中結合具體情況討論。

先來說橫向對比,在我的理解,就是同時代,同類型作品或者同時代,不同類型作品的對比,依據對比的內容不同而不同。

先舉一個反例,「對比星球大戰(此處可換成變形金剛,綠燈俠等等)三體才是真正的科幻」

這就是一個同時代,但依據對比內容應該選擇同類型作品作為對比對象而不該選擇不同類型作品作為對比對象的非常典型的反例,這個反例常逛科幻區的科幻粉大概絕對習以為常,甚至都懶得吐槽了,拿硬科幻跟這些連軟科幻都不太一定能夠得上的作品比科幻硬度,有點科幻閱歷的人都明白這到底有多扯。

第二個反例,「三體比天父地母,球狀閃電,六道眾生,腦洞更大,思想更深刻,更宏大,站在宇宙和漫長的時間線看待問題更有高度,顛覆三觀,因此更偉大」

這就是同時代,不同類型的對比,由於這一說法核心是作品思想,因此這對比對象是可以選用不同類型作品的,而這其實也是作為討論更佳的例子,因為它包含更多微妙的混淆視聽,很多人估計都察覺不到這裡面混淆視聽的地方。

前面說了,必須將對比的內容納入考量,這裡就是沒有把對比的內容納入考量的典例。為什麼這麼說,大家再回去看這個說法本身,站在全宇宙興亡的空間跨度以及及其漫長的時間跨度去看待問題,因此三體的思考很有高度也很深刻,這基本是公論,沒問題,問題是拿這個對比天父地母,球狀閃電,六道眾生等比,就很有問題,因為探討的問題根本不一樣,如果把天父地母,球狀閃電,六道眾生探討的問題也扯到全宇宙興亡的空間跨度,未必是好事,特別是對於六道眾生探討的這種細膩問題,放到那麼大的尺度,不但不是好事,簡直就是災難。

至於對比思考的深刻程度,基準應是對作品所探討問題所達的深度,而與問題是否一致無關,可是大家回去看這個反例的說法,很顯然,這說法中的思想更深刻和宏大,對比的很顯然並不是對作品所探討問題的深度的比較,而是作品所探討問題的比較,那麼這就完全不是那麼回事兒了,修過一點文學鑒賞的應該都明白,這玩意兒是不能這麼比的,每個被探討的問題,自有其被探討的意義,這些問題之間是不應該存在所謂高下之分的,就像羅密歐與朱麗葉歌頌愛情和哈姆雷特對復仇,墮落,背叛的探討,你非要說哈姆雷特比羅密歐與朱麗葉思想更深刻,因此更偉大?開玩笑的吧?

最後,在橫向對比中我舉得基本是三體廚的反例,而沒有三體黑的,並不是因為三體黑在這點上做得更好,恰恰相反,是因為三體黑們在這點上做得更爛,三體廚們所舉得橫向對比,雖然有諸多不適當之處,比如以上兩反例所指出的,但是三體黑的橫向對比,我居然直接就是找不到!也就是說他們幾乎就根本沒做橫向對比,就得出「三流」「過譽」的結論了,are you kidding me??

然後是縱向對比,我理解的縱向對比,就是跨時間尺度的對比。該類對比必須考慮時代背景,對文學史的貢獻,對所屬時代的影響等等,拋離時代背景,脫離文學史的縱向對比就是非常典型的反例,這一點,同樣在專欄作者微吐槽的文章中也被提及。

第一個反例,同樣先舉一個最最常見的,恰好另一個回答的評論中剛好今天那位答主給我的回復就提供了這樣的反例,直接拿來用了,「 談到2001,三體作為後來者,我認為已經超越前者,這並沒有什麼不妥。科幻小說本來就有時限性。當年海底兩萬里第一次提出潛艇的概念也很讓人震驚,但是現在再去看,我已經對潛艇的概念完全沒興趣了,吸引我的只能是海底的各種奇怪的生物。而且單純談想像力密集度的話,三體依然遠勝2001。」

相信這類說法科幻粉在科幻區近兩年來也是看多了,甚至開始出現一些自稱老科幻粉的人也開始這麼說。那麼這類說法問題在哪呢?首先就是脫離時代背景,然後由於脫離了時代背景,也帶來了標準不一的問題。

以此處這位答主這一說法為例,克拉克的太空漫遊,成作之年是1968年,甚至比登月還早一年啊!可說全篇從最小的細節到最宏大的背景,全是來自作者豐富的想像,從太空站,人造引力,星際航行的形式以及細節,到更大的關於科技危險性,升維從而脫離依託物質的生命形式的進化,在當時就是充滿前瞻性的,尤其是最後一點,1968年,超空間理論限於當時科技水平發展都還非常有限,科幻作品基於這一理論的想像大致還是基於超空間航行,比如蟲洞之類,而克拉克直接就提出了生命未來進化終點是升維為脫離物質的更高維度的存在,這哪怕在如今都是仍不落伍的想像。而答主這裡的說法,以如今(如今的我們大概都已經對太空航行,太空站,人造引力,甚至高維生命習以為常了)的目光來看待而得出「想像力不如三體」的結論,顯然就是完全脫離了時代的背景來進行對比的典型例子。誠如那位答主所說,科幻的想像具有時效性,問題就是如果你要強調時效性,那麼就不可以強調這個想像力差距問題,因為不能用當下的科學認知衡量當年的科學想像,這就是脫離時代背景後帶來的標準不一的問題。

那麼怎麼對比才算是不脫離時代背景呢?首先考慮,科幻科幻,基於科而幻,那麼克拉克當年的科技水平如何?基於那樣的科學認知水平他最多能做到什麼程度的想像才是科幻,而不至於變成奇幻?如今的科技水平又如何?基於那樣的科學認知水平他最多能做到什麼程度的想像才是科幻,而不至於變成奇幻?第二,基於當年的科技水平,克拉克可能知道什麼,不知道什麼?那麼基於這些他知道的,他的腦洞如何?第二,基於如今這樣的科技水平,大劉可能知道什麼,不知道什麼?那麼基於這些他知道的,他的腦洞如何。第三,去除背景,即將科技水平拉平,歸一化,然後才能比較想像的高度。畫了個圖來嘗試形象化說明這個問題

所以上面到底是左圖Y值變動大還是右圖呢?好像是右?其實不是的,因為A和B是一樣高的(我沒用尺子畫,可能不太等高,反正就是這麼個意思,領會精神),所謂科學幻想的想像力,指的就是高出當時科學認知水平的這一截dy1和dy2,而不是峰的絕對高度y1和y2,理科生應該都明白我在說什麼了,文科生,恩,既然你都在看科幻了,這麼基礎的理科知識應該也是懂的吧?

這一方法論並不止是對以上這一反例適用,將克拉克換成阿西莫夫, 凡爾納,菲利浦等等,把大劉換成其他人也是一樣道理。中心就是,討論想像力如何之前,必須先把科學認知水平拉平。因此說舉的這一類說法的根本問題就在於,一,忽略了時代背景,二,由於忽略了時代背景而帶來的標準不一問題,因此並不是合適的縱向比較。

當然要說如今來看,基地,太空漫步的科學想像過時了,這是可以的,但拿如今的認知水平衡量當年的想像得出不如現代作品的結論,那就是非常不合適的。意思就是說,你可以用如今的科學認知水平,如今的科幻文學發展水平來做衡量,從而得出過去的一些作品的科幻部分是否過時,是否無聊,現代一些作品的科幻是否更有意思,更「科幻」,這是沒有問題的,但如果你要對比一部過去的作品與一部現在的作品的想像力高低,那麼你就要用一個一致的標準。還用上圖來加以說明一下,前者,你在說的就是y1與y2,你說y2大於y1,那當然沒任何問題,但後者,你說的是dy1和dy2,如果你讀的是y1和y2的值,然後比較y1和y2,卻得出dy2大於dy1,我想上過高中的都明白這錯的有多離譜了。

第二個反例,「跟基地(此處亦可換成太空漫遊,機器人系列等等作品)這些巨著比,三體還稱不上一流」,這個反例中其實不止一個問題,之後我會在依據和論證中再次引用該反例,此處著重強調其「不恰當縱向對比」這一問題。

與第一個反例類似的例子中,不妥之處主要集中在想像力的問題上,與之不同,第二個反例類似的例子中,這一論調的人,不妥之處則主要集中在時代影響的探討的問題上。

首先就是標準問題,前面說了,對比就要有標準,但一般這類問題中,這個標準問題是最為嚴重的,大部分這類論調的人,只是說三巨頭作品多偉大,三體比不了,可是標準則是完全沒有,其實他們他們沒看過《The Oxford Companion to English Literature》,按照這裡面對阿西莫夫以及克拉克的評價標準,其實三體跟三巨頭的作品在時代影響上已經是平起平坐了,具體我就不展開分析了,這屬於離題了,有興趣的可以自己翻翻這本書,看看裡面對阿西莫夫,克拉克的評價,然後按照裡面的標準對比一下三體(Tips:搜索詞條,science fiction, Isaac Asimov )。

標準問題是這類論調最嚴重的問題,但除此之外,也還有一些小問題,其中之一就是沒有細節上的對比,這類論調中大部分看不到論證具體三巨頭作品哪裡偉大,三體哪裡比不了三巨頭作品的細節對比,只有一句總括,三巨頭作品就是偉大,三體就是不如,你體會不到三巨頭作品的偉大是你水平不夠,你覺得三體比三巨頭作品偉大是你水平低,那這其實就是不講道理了,不過其實該問題也是前面標準問題的延伸,因為他們根本沒定下這個標準,自然就根本沒法落實都細節上,三巨頭作品中的具體什麼對當時時代造成了什麼影響,對文學史有什麼貢獻,三體對比如何,這些自然都沒法說,因為沒有一個標準。

另外一個小問題則是,拿三巨頭作品對後世作品的影響來比較,得出三體不如的結論。這其實甚至都構不成對比,三體才出來幾年?哪來的後世?

對比說完,其次就是依據,以及論證。

第一個反例還是,「跟基地(此處亦可換成太空漫遊,機器人系列等等作品)這些巨著比,三體還稱不上一流」,前面說了,這個反例中其實不止一個問題,上面針對說的的是「不恰當縱向對比」的問題,接下來還是拿它做反例,這次說的是依據以及論證的問題。

許多說三巨頭的作品多偉大的,首先,鮮少能舉出文獻資料證明,當然,這其實是有的,上面我發泄的時候提到的《The Oxford Companion to English Literature》里就有關於三巨頭作品的評價,但是舉出文獻證明三巨頭的作品是偉大的,跟自己夸夸其談說這些作品是偉大的是兩碼子事兒。(但是希望看我回答的別真拿這本書去做論據說三體不如三巨頭的作品,因為這個論據只能證三巨頭的偉大,無法成為三體與三巨頭的對比,因為一部作品從誕生到業界達成統一意見繼而載入文學史,是需要漫長的時間的,三巨頭不是一開始就是三巨頭,三體誕生時間還太短,此處是構不成對比的,最起碼要等新一輪的文學史編出來,而且有跟三體同時期的作品入選,而三體沒入選,或入選了,新文學史里有里關於三體貢獻的評價,那麼才能拿這本書里關於三巨頭的評價作為對比的論據,與這本錄入了三體的新版文學史中對三體的評價做對比,這樣才能構成對比。)

其次就是論證,這類論調中,我同樣是幾乎沒看到的,三巨頭作品何處偉大,為什麼偉大,三體的偉大之處在何處,為何偉大,這類論證幾乎在這類論調中完全看不到,只有結論,然後就是結論的對比,可是這結論哪來的?就拿來對比了?

第二個反例,懶得找了,繼續拿這個吧,「 談到2001,三體作為後來者,我認為已經超越前者,這並沒有什麼不妥。科幻小說本來就有時限性。當年海底兩萬里第一次提出潛艇的概念也很讓人震驚,但是現在再去看,我已經對潛艇的概念完全沒興趣了,吸引我的只能是海底的各種奇怪的生物。而且單純談想像力密集度的話,三體依然遠勝2001。」

為什麼說這一說法也是沒有論證呢?因為雖然這位答主在原回答中指出了一堆三體的科幻點子,同時也對這些科幻點子的優秀做了一定的論證,可是對於其它作品,這位答主一律用了「幾乎所有其它」帶過,而在評論中被這位答主著重點出的太空漫遊系列以及凡爾納的海底兩萬里中,同樣沒有關於太空漫遊系列以及凡爾納海底兩萬里想像力高低的論證,因此同樣屬於,沒有論證,直接出了結論,然後是結論的對比。

以上,是將專欄作者微吐槽的文章展開,加入一些個人理解,嘗試的正經討論。後續看情況補充。 其實雖然我在我自己回答里討論了很多關於如何有理有據,基於合適的對比進行論證的問題,可是客觀理智地說,沒有經過這方面專門訓練的非專業人士,基本還上是不太可能做到這些的,當今專業越分越細的原因不是因為各行各業都在裝B,而是因為各行各業的知識儲備量在這麼多年的積累都是越來越龐大,同時認識也越來越深入,同時帶來的則是以前是隔行如隔山,如今大概都要成隔行如隔星球了,為了應付這越來越龐大的知識量只能越分越細,這樣分攤到每個小方向上的知識量才不至於完全超出人能掌握的範圍,實際上如今即使同一大專業下不同小方向都有點隔行如隔山的感覺了,你更別說真的隔行了。。。。。所以最佳做法應該是只談自己喜歡或不喜歡,更喜歡什麼,而不輕易涉及需要基於大量依據,對比,依託專業知識進行論證的結論,因為專業的東西,一般人哪怕你博士後教授了,不是你的專業,你還真的是不懂的,保持謙虛,不要太自以為是。

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一方面確實故事宏大,想像力驚人,優點大家都說了我就不說了。

另一方面,黑暗森林理論和歲月文明悲劇非常切合國內當下流行的社會達爾文主義思潮。很多人動不動就把三體里的句子拿出來論證人類社會不應該心存軟弱,集權和強硬才是生存的根基。然而大家卻選擇性遺忘了大劉也選擇性一帶而過不作討論的大低谷階段。但大劉好歹在第一章還是非常著筆墨地刻畫了某個歷史階段啊。


作者:閉門造車

鏈接:《三體》中有哪些細思恐極的細節? - 閉門造車的回答

來源:知乎

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慈欣的《三體》三部曲可謂是這個時代全球科幻領域的一部鴻篇巨著。之所以說它是鴻篇巨著可不僅是因為其複雜的情節、宏大的場面、豐富的想像、時空的跨越和多姿多彩的人物,而且還有比上述這些都更為深刻的對於人類底層文明的質疑和反思。我們的頭腦中總是有一些不知是哪裡來的「理所應當」。說它們「不知道從哪裡來」並不是說沒人對它們進行深入思考,而是說糾結於這些問題似乎對平淡的日常生活毫無價值,但如果平淡的日常生活只是偶然呢?如果宇宙各種文明的覆滅和崛起的交替才是常態呢?如果這些「理所當然」放在宇宙的大尺度中去思考結論完全不同呢?這就是《三體》中無所不在的宇宙人生問題。今天,微思考就來和大家一起回顧一下這部科幻巨著留給我們那些值得深思的終極難題。在進入子標題之前,建議大家稍作停頓、理解下每個子標題,因為子標題中的前後兩個看似不相關的詞幾乎表達著同樣的意思,只是平時容易被我們忽略而已。

【信仰與偏執】

信仰並不神秘,信仰的對象也不一定非是宗教、哲學等高深莫測的東西。「世界是有規律的」、「金錢至上」、「人類必勝」、「社會是無可救藥的」等通俗理念都可以作為一種信仰,但要注意的是一旦任何東西上升為信仰,就意味著你不在懷疑它的可信性,而是把它當作不證自明的公理,哪怕在外人看來多麼的荒唐可笑。沒有信仰的人生在心理層面會飄忽不定,但有了信仰也並不見得會幸福和安寧。

《三體》中各種人物的信仰真的是千奇百怪,比如三體星系在地球的代理人麥克·伊文斯信仰的是「人類社會不可救藥,最好毀滅」;而地球三體組織最高統帥葉文潔原來的信仰是「拯救地球只能依靠三體人」;地球星艦指揮官之一的章北海的信仰則是「人類不可能是三體人的對手,逃離地球才是唯一出路」;原行星防禦理事會戰略情報局(PIA)首任局長,托馬斯·維德相信,獸性比人性更重要。失去人性,失去很多,失去獸性,失去一切,所以一定要犧牲一部分人來成就另一部分人...秉持著不同信仰的人物不擇手段地碾壓人類的道德文明、以常人所不理解的方式不知疲倦地改變著人類這個物種的面貌

信仰與偏執幾乎是同義詞,以至於我們經常分不清楚信仰究竟是人類心靈的定海神針還是助紂為虐的精神毒藥。尤其當具有時代局限的信仰被置於百年、千年甚至萬年的宇宙維度之中時,其價值更是白往黑來、雲譎波詭,以至於很多我們今天看來完全符合人類道德準則的信仰放在宇宙的維度中顯得無比的軟弱和不堪一擊。

【足智多謀與表裡不一】

談到這一點,相信所有人都會不約而同地想到一部中華經典《孫子兵法》,甚至在很多人的印象中,《孫子兵法》最為精髓的部分其實不是知彼知己、以逸待勞、速戰速決、分合變化等技巧,而是虛實轉換、出奇制勝的理念。在這一理念的實戰運用方面,中國人擁有著與生俱來的先天優勢和文化傳統,但也經常因此而廣受全球詬病,因為他們覺得中國人實在是太不可捉摸了?!而中國人自己其實也沒覺得這點好到哪裡去,因為當生活中也充滿著表裡不一的情感、手段、友誼、關係等因素時,生活還是生活嗎?這種身心俱疲的生活還值得過嗎?

這有點像近些年流行的「殺人」遊戲,很多組織社會學的專家發現,同事之間如果經常在工作之外的場合玩兒這類遊戲會導致工作中的相互不信任。畢竟一旦形成某種性格特質,絕大多數人是沒法做到只把性格用於某一個場合而在其他環境下完全不用的。可我們反過來想,我們怎麼能指望一個在平時生活中完全不懂、也不用虛實變化等策略的人,在戰爭中就能得心應手的隨機應變呢?!

《三體》中的諸多人物都具著類似的特徵,比如章北海、葉文潔和靠一人之力與三體世界實現威懾平衡的羅輯無不都是在平時生活中就充滿讓人捉摸不透特質的人。讓技術上遠遠超越人類的三體人最為忌憚的恰恰就是人類那「表裡不一的足智多謀」。

在這一點上,我覺得比「成也蕭何,敗也蕭何」更有啟發作用的一句大道至簡的話是「人無完人,金無足赤」,包容和接納那些不大符合主流道德倫理的人在宇宙的尺度上顯得並不難以理解,甚至還充滿著理性的智慧。

【意見與偏見】

人幾乎不可能不帶偏見的思考,當然另一句如雷貫耳的極端闡述則是「只有偏執狂才能生存」。

意見與偏見也幾乎是同義詞(這裡面「意見」的定義其實藉助了羅素所著的《西方哲學史》中作為主觀知識的說法),這在《三體》的科學觀中主要體現在不同維度上物體的不同形態方面,在社會學方面則體現在對於同一個人和同一件事完全不同的看法方面。在幾十年甚至一百年的小時間尺度上,個人和社會很難對一個人或者一件事產生迥然不同的看法,因為主流的社會思潮幾乎不會在如此短暫的時間發生天翻地覆的變化,但我們卻極有可能對於歷史事件或歷史人物產生與古人今非昔比的意見。

而《三體》作為宇宙跨度的著作,則有能力向我們平行展示各種「意見」或者說「偏見」的產生背景和社會環境。比如羅輯這個拯救地球的人,就曾被不同時代賦予過庸人、上帝、討厭者、戰士、魔鬼等天上地下般的稱號;程心也經歷過普通人、天才、聖母、失職者、懦弱者、救世主等千差萬別的看法;而遠離地球的戰艦則被地球母親冠以無人性、叛逃者、自衛者、凱旋英雄、不負責任者等概念;三體人也是一會兒被看作邪惡的化身,一會兒被看作可憐的異族,一會兒又被看作真正的上帝。

任何人都很難有不帶偏見的意見,但最為可怕的還不在此,而是自認為自己的「偏見」是絕對合理的。在看待歷史時,我們更是習慣於給其中的人物定性和扣帽子,殊不知所有的帽子都不是真相。這並不是說我們不要去認識事物,而是說在認識事物的過程中要謹慎地下結論,並對所有看似天衣無縫的結論抱持一種開放和包容的心態。

像《三體》這樣的科幻作品其最大的價值就在於跨越時間維度去思考,讓同一個人在大尺度時間範圍內的心理和現實衝突變得可能。這就像是思想之船從河流駛進了大海,在更為波瀾壯闊的背景之下,得以重新思考人類文明對於我們自己以及其他已知、未知生物的價值和意義。

(圖片來源於網路)

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