《瓦森納協定》對中國產生了哪些影響?是否違反相關國際法和國際公約?中國是否可能在未來成為其成員?
《瓦森納協定》的目的和成立背景是什麼?有關該協定的其他方面也可詳談。
它對中國產生了哪些影響?中國在該協定成立前後至今有過哪些解決方案?效果如何?俄羅斯加入該協定是否有傷中俄戰略合作夥伴關係的互信基礎?該協定是否有違包括聯合國憲章所強調的「男女與大小各國平等權利之信念」以及「運用國際機構,以促成全球人民經濟及社會之進展」等世界價值和國際公約法規?協定及其締約國如何解釋?非成員國和國際組織是否針對採取過措施?該協定的發展和前景如何,是否會逐步喪失對其成員的約束力,並逐步減小其影響,或者中國在未來是否有可能成為其成員?
第一節
《瓦森納協定》,一切都從當年的冷戰時期說起。
二戰結束以後,美蘇兩個陣型進入了冷戰時期。由於當時在美帝及其同盟眼裡,蘇聯及其盟國都是邪惡軸心。為了防止蘇方陣型發展高端武器,在美國提議下,包括美國、英國、日本、法國、澳大利亞在內的十七個國家於1949年11月在巴黎成立了一個叫做巴黎統籌委員會(簡稱巴統)的組織。
這是二戰以後是西方發達工業國家在國際貿易領域中糾集起來的一個非官方的國際機構,目的是是限制成員國向社會主義國家出口戰略物資和高技術。列入禁運清單的有軍事武器裝備、尖端技術產品和稀有物資等三大類上萬種產品。
被巴統列為禁運對象的不僅有社會主義國家,還包括一些民族主義國家,總數共約30個。
其實在巴統建立初期,中國並不在其管制範圍之內。但後來隨著國內國共形勢的突變,還有美國對日態度和亞洲形態的重新估量,最終在1952年將中國列入了管制的範疇。列入被限制的有軍事武器裝備、尖端技術產品和稀有物資等三大類共上萬種產品。
由於很多設備被國外列入禁運範圍,由於缺乏高級計算機,當年中國的的核爆實驗計算是利用手搖式計算機完成的試驗計算。除了早年有些人通過黑市用高價從不同渠道購入了所需的產品外,很多中國的工業和建設體系都是在自己或者在蘇聯的支持下建立的。
建國初期從蘇聯引進的156個項目以及相關技術,這些項目包括了一個現代國家所需要的大部分工業門類,使中國初步建成了自己的工業生產和科研體系。特別值得一提的是,在建設這些工業項目的同時,中國還在蘇聯的援助下建立起了學校、研究所等教學和科研機構,這些機構日後大多成長為中國科技進步的強勁引擎,為中國的持續發展提供了不竭的動力。
而在中蘇關係破裂以後,中國的工程師經歷了大到整個系統架構的設計,小到一個螺絲釘的加工的整個流程。讓中國在計算機、材料科學、測控測繪技術、核物理、力學等學科等各個領域雖然在發展過程中走了不少的彎路,但依然取得了不錯的成績.
特別值得一提的是中國在電子計算機領域的成就,從1959年中國研製成功第一台電子計算機之後,先後研製成功了每秒5萬次、11萬次、100萬次級別的計算機,使中國在這一領域長期保持了較高的水平,不僅滿足了當時科研工作的迫切需求,更為後來的銀河、天河等超級計算機打下了堅實的基礎。
同一時期的美國則已經擁有了十分強大的先進工業機床、機械加工設備和超級計算機。
隨著中美建交,還有冷戰的結束,歐美等國家由於看中中國的龐大的勞動力和相對便宜的人工,於是便些許放鬆了對中國的禁運,並於1994年4月1日正式將這個冷戰時期的協會解散。
但別以為中國此時會進入到好時機,一條更嚴格的協定到來了,那就是《瓦森納協定》。
第二節
《瓦森納協定》,又稱瓦森納安排機制,全稱為《關於常規武器和兩用物品及技術出口控制的瓦森納安排》,它是世界主要的工業設備和武器製造國在巴黎統籌委員會解散後於1996年成立的一個旨在控制常規武器和高新技術貿易的國際性組織。《瓦森納協定》擁有33個成員國,其中17個曾是「巴統」組織的成員國。
一份是軍民兩用商品和技術清單,涵蓋了先進材料、材料處理、電子器件、計算機、電信與信息安全、感測與激光、導航與航空電子儀器、船舶與海事設備、推進系統等9大類;
另一份是軍品清單,涵蓋了各類武器彈藥、設備及作戰平台等共22類。
目前,歐盟27個成員國中已有21個簽署了《瓦森納協定》。
歐盟理事會還在2000年通過了《1334號法令》,將《瓦森納協定》的機制貫徹到歐盟高科技出口貿易方面,歐盟《1334號法令》確定的控制出口清單同《瓦森納協定》沒有太多區別。
1334號法令共8章22條,規定了出口控制的範圍,主管部門,控制物項的變更、海關程序,行政合作和控制措施等。規定附有兩用品和技術清單,涉及核材 料、技術與設備;材料、化學品、「微生物和有毒物品」;材料處理;電子;計算機;電信和「信息安全」,感測和激光;導航與電子;船舶;推進系統、航天器及 其相關設備等共10大類。對於不在清單上的項目,如果被認為與核、生、化武器的生產、儲存、試驗、操作、維護等有關,或接受國正接受武器禁運,也必須取得授權。
《瓦森納協定》雖然允許成員國在自願的基礎上對各自的技術出口實施控制,但實際上成員國在重要的技術出口決策上受到美國的影響。
中國、伊朗、利比亞等均在這個被限制的國家名單之中。
《瓦森納協議》嚴重影響著我國與其成員國之間開展的高技術國際合作。在中美高技術合作方面,美國總是從其全球安全戰略考慮,並以出口限制政策為借口,嚴格限制高技術向我國出口。中美兩國雖然在能源、環境、可持續發展等領域科技合作比較活躍,但是在航空、航天、信息、生物技術等高技術領域幾乎沒有合作。
中歐高技術合作受制於美國。由於美國是全球唯一的超級大國,歐盟及其成員國在各方面都會受制於美國,特別是在中歐高技術領域的合作,而《瓦森納協議》正是歐美共同戰略利益和政治理念的鮮明體現。2004年,捷克政府曾批准捷克武器出口公司向我國出售10部總價值為5570萬美元的「維拉」雷達系統,但在美國的壓力下,取消了這一合同。2006年,我國與義大利阿萊尼亞空間公司曾簽署了發射意衛星的合作協議,但由於美國的干預,意方不惜經濟和信譽損失而最終取消了合作協議。
作為《瓦森納協議》成員國之一的日本,出於政治和經濟的需要,也一直對中日兩國高技術合作與交流持消極、謹慎的態度。日本與我國的高技術合作項目很少,而影響力大的合作項目就更少。
第三節
回到半導體領域,受限於《瓦森納協議》,從晶元設計、生產等多個領域,中國都不能獲取到國外的最新科技。
就拿晶圓代工來說,我國的中芯國際成功和IMEC合作實現14nm工藝,這已經將中國的晶圓代工工藝推向了一個全新的國際水平。
而將時間推回到2011年,當時的全球半導體前15大設備供應商,他們當中全部都是受到瓦森納協定限制的,這樣中芯國際就買不到最先進的製造設備、
這個名單上面的公司基本上都受到瓦森納協議限制,中芯國際買不到最先進的製造設備,和比利時微電子研究中心(IMEC)的合作就是曲線救國的一種方式。
IMEC先從ASML應用材料買設備,用完5年後符合瓦森納協議要求就可以轉賣給中芯國際,這就是中芯國際落後的根本原因--根本買不到新設備!
按照知乎用戶dax eursir的說法:Intel、三星、台積電2015年能買到ASML10NM的光刻機。而大陸的中芯國際,2015年只能買到ASML2010年生產的32NM的光刻機。5年時間對半導體來說,已經足夠讓市場更新換代3次了。
如果大陸能像台灣和韓國一樣購買最先進的半導體製造設備,追趕INTEL很難,但快速拉近跟台灣、韓國的半導體製造水平是有可能的。台灣微電子工業的頂樑柱--台積電2014年的研發經費,不到18億美元。
對比一下,華為2014年研發經費是400億人民幣,65億美元,竟是台積電的三倍以上。
除了不能買到最新的設備以外,受到瓦爾納協定的影響,華裔工程師還不能進入到歐美等知名半導體公司的核心部門,防止技術泄露。
在微電子,精密儀錶儀器,感測器,高檔數控系統,數字化工具系統及量儀,高檔DCS、FCS和PLC,渦扇發動機智能控制系統、高精度、高穩定性、智能化壓力、流量、物位、成份儀錶與高可靠執行器,智能電網先進量測儀器儀錶(AMI),材料分析精密測試儀器與力學性能測試設備,新型無損檢測及環境、安全檢測儀器,國防特種測試儀器、高可靠性力敏、磁敏等感測器,新型複合、光纖、MEMS、生物感測器,儀錶專用晶元,色譜、光譜、質譜檢測器件;高參數、高精密和高可靠性軸承、液壓/氣動/密封元件、齒輪傳動裝置及大型、精密、複雜、長壽命模具;高檔(尤其是軍品級別)電子器件及變頻調速裝置等等更是與美國差距巨大,限制重重。
就在這些極端的限制之下,中國科技能夠發展到今天的地步,已經是極不容易的。…………轉自天涯作者:stonyau
極大的打擊了中國買辦勢力,或者說民國資本主義勢力,第三世界資本主義國家基本都是這種模式,即主張國防無用論,大工程無用論,重工業無用論,羨慕日韓模式,主張國企私有化,軍隊國家化那批人,對內收刮,對外將資本放進華爾街賺錢,和美國勢力牽扯極深,此派上台,必然意味著中國上百年的革命成果毀於一旦。但是無形壯大了另外一派的勢力,即紅色帝國勢力,對內整和國內勢力,團結民眾,緩和矛盾,對外國家扶植超級企業,大力發展軍事,與以美國為首的國家爭奪世界市場,大力打擊國內兩面派。
「瓦森納安排」現有33個成員國:
澳大利亞、比利時、加拿大、丹麥、法國、德國、希臘、義大利、日本、盧森堡、荷蘭、挪威、葡萄牙、西班牙、土耳其、英國、美國(以上17國為原「巴統」成員國),
阿根廷、奧地利、保加利亞、捷克共和國、芬蘭、匈牙利、愛爾蘭、紐西蘭、波蘭、羅馬尼亞、俄羅斯、斯洛伐克、韓國、瑞典、瑞士,烏克蘭。
幾乎這世上所有的技術大國,都禁止對中國技術輸出,
這是為什麼甲午海戰我們還能買到英國最先進的船,現在卻買不到了,
這是為什麼民國時期,歐美第一流的老師最愛教中國學生,現在卻不教了,
就是這個原因,
違法肯定是違法的,但是這個地球不是法制地球,
別人就靠著技術壟斷來實現皿煮,
沒有人有義務幫助弱者,落後就要挨打才是真理!
1.產生了那些影響:
1.當年為了學點技術,差點搞中日韓自貿區了,突然幾個香港人登上釣魚島了,香港人把時間點卡得之精準,黃了,
2.現在為了學點技術,都提出一路一帶,振興歐洲了,歐洲不願意,黃了,
..............所有的提案,美國一攪局,都黃了,
西方人在賭:
西方人是這個世界最聰明的種族,可以靠技術壟斷吃一輩子,
中國人在賭:
中國人才是這個世界最聰明的種族,全部科技都可以自主研發,
2.這個世界只有兩個國家:中國和外國,
互聯網行業
X度,X博, X乎,X寶,X信,像這些賺錢的互聯網產業,是不可能開放給外國人的,
外國人不給技術,就想白吃中國的市場,那不可能,
其他傳統行業,
老總可以抓,公司可以倒閉,但是國內的行業不能被弄死,
要弄死中國的一個傳統行業,讓西方的行業大佬進來填空,這是紅線,
這條紅線,讓那些有想法的人幾乎一碰就死,
畢竟中國現在都在為《瓦》的技術封鎖買單,那中國也要給自己留點賺錢的機會,
3.中國丟人的不是男足,是光刻機和發動機
光刻機水平差了國際水準10年左右,歐洲人不賣最先進的光刻機和發動機給我們,這才是灣灣一直囂張的原因,
如果我們有高水準的光刻機,有了先進的發動機,韓國,日本,灣灣的經濟瞬間就能變成狗,
這也是為什麼美國能把韓國,日本,灣灣控制得這麼牢固的原因,美國並不光是用武器來控制,
韓日台兒子們只要乖乖認美國做爸爸,就可以免費享受全套的最新技術
4.軍火方面,
法國一直在偷偷賣技術,
烏克蘭在明著賣技術,
所以這兩年中國的軍火發展簡直神速,
5.形勢很難,
不是每個科學家都有鄧稼先的境界,願意放棄一切報效祖國,
最近看得最多的是你國,你國的稱呼,
6.戰略忽悠很重要,
要讓歐洲一直扯皮,
讓美國一直玩政治正確,
讓聯合國一直賣洗衣粉,
讓中東神T繼續拉仇恨,
讓三胖和阿三的腦子別抽風,
直到巨龍開眼的那一天,
不遠,也就10年,
10年以後,世界大不同
何止是光刻機和發動機。汽車行業的電控系統,無論是產品本身,還是研發和測試這些產品的工具,裝備,幾乎都是被外企壟斷的。
你們搞IT的不知道汽車行業從合資以來,培養了多少漢奸呢!都已經可以左右汽車行業的法律法規了。哎!說白了就是一群孩子氣的政府,聯合起來不帶中國玩,但是隨著中國工業基礎的發展,這協議已經漸漸失去原有的威力。俄國如果加入確實有明顯的影響中俄關係,不過他們忘了,中國雖然沒有阿三那麼好糊弄,但是也是他的重要金主,我現在懷疑,毛子是不是應該和土共私下有了什麼關係,不然真的相信西方那些個?記吃不記打么?不過毛子確實更害怕共產主義陣營的,畢竟紅色的靈魂還在飄蕩。
作為現行世界秩序的維持者,海空兩軍的實力可以吊打世界所有剩餘國家的燈塔國,已經無數次通過實際行動向後來人證明了國際法和國際公約這類東西的約束力其上限在於燈塔以下,其它四常附近。
燈塔國可以隨心所欲地遵守或者不遵守,英法中蘇則需要視情況給大家留點面子不直接撕破臉。
所以談論一個協議是不是違反國際法或者國際公約這東西(對我朝來說)沒什麼意義,而實際上從結果來說它對我朝的正面影響遠遠大於負面影響,那就即使是連最唱衰我朝的人也知道自己的路只能自己走,不能指望這些發達國家。
所以只要這些(類似的)協議還存在,我們就會一直有前進的動力。命運可能出現的拐點,反而會在我們走到更前方,已經可以無視這種外部壓力的時候。希望燈塔國還是長命百歲吧。
從問題的細節來看,我感覺題主是認真看過關於瓦森納安排的一些東西的。不像某些人說的不知道是幾手的金針菇。
抽空看了看這個東西,也有些體會,說的不對的地方大家指正。
瓦森納安排,並不是一個強制的法律性質的協議,規定你不能賣啥給中國,更多的是規定作為成員國——作為成員國,你首先必須是重要的軍品和軍民兩用品出口國——你出口這些東西的時候要慎重審查,更強調的是出口的透明度,並不是說你不能出口這些東西,而是定期你要公布這個清單,列表上的這些東西你都出口去了哪兒,都賣了多少。就這個規定而言,本身對我們沒有什麼特別。有沒有這個東西,某些國家都不會出口給你某些東西,本身國家的法律,歷史傳承,外交策略,盟友關係等就不允許。瓦森納安排規定了門類,增加了透明度之後,就更加讓這個狀況嚴重了——你私底下做不了交易,給我們的影響就是,你賣某些東西給中國,給美國人或者盟友或國際組織知道了,會給你施壓。比方前面知道的,加拿大賣直升機發動機給中國,德國賣什麼電子廠給中國,美國人就要來攪和。
所以本質上,不是因為瓦森納安排,而是這些國家認為中國是一個怎樣的國家,以及能不能扛住美國的壓力。這方面的問題么,我覺得別人不賣一樣東西給我們,我們實在沒必要義憤填膺。動不動「就因為《瓦森納安排》我們買不到啥啥啥」哪有這樣的對吧,買賣嘛,不要強買強賣。人家國內也有國情,法律法規。另一方面別人怎麼想你,那是他的事,我們確實與眾不同。有些時候不要太情緒化,過度的消費民族主義,要就事論事。當然如果要看本質,還是看——誰特么老在攪和生意。
我再來畫個重點:中國不是瓦森納安排成員國,但我們的出口管制是跟瓦森納安排一致的。
我們的出口管制是跟瓦森納安排一致的。這是什麼意思呢——軍事技術設備出口管控和透明化本質上是符合中國利益的,另一方面也體現我們作為武器和軍民兩用品出口大國的國際責任。所以說瓦森納安排還是有他的積極意義的,這點上跟核不擴散差不多。軍事技術擴散,如同潘多拉盒子。我跟人認為瓦森納安排還將繼續存在,將來還可能會變得更完善,完善的意思不一定是限制更多的品類,而是說更抓住一些關鍵性的東西,或者進一步要求更透明。如果哪天我們成為其中一員,你也不要覺得驚訝——我們其實一直就是執行的一樣的政策。但我們的尿性你也要明白,有些東西,跟某些大國一樣,我們就不加入——我可以和你談戀愛,我可以說我負責,但我就是不結婚。
這個協議沒什麼屌用。文明遊戲里最鬱悶的情況不是其他國家搞反XXX聯盟,而是你出生在一個海島上。航海科技樹點不到一定程度你見不到其他文明沒法交易科技。這種情況下無論你科研能力多強也沒有大陸上幾個國家交易科技來的快。於是你的科技,生產力和軍事水平大幅落後其他國家。等你點出大帆船可以探索世界的時候,可能其他國家中最強大的已經量產驅逐艦了。瓦森納協議相當於世界最先進的國家不和中國交換科技,增加中國發展的經濟和時間成本。想製造出一個科技孤島效果。但是這種行為完全是刻舟求劍。原因很簡單,遊戲里的孤島文明,是根本沒法和其他文明接觸。他完全沒有任何機會了解先進的科技,也不知道誰有高科技能力,交易科技的途徑為0。中國在現實世界中面對的處境顯然好了不知道多少倍。首先,我們知道業界領先水平具有什麼能力,在誰手裡,演進路線是什麼樣的。比起孤島文明來說這就是1和0的區別。其次,別人不願意交易沒關係。文明遊戲里其他國家尤其是有敵意的國家也不願意跟玩家交易科技。但是玩家有一萬種手段創造出一個非交易科技不可的形勢。現實中我們也有很多機會獲取到這些被禁運的技術。最後,當今世界的主題是和平與發展,這個時候科技落後一些並不是致命的,反倒是保護國內行業和市場最重要。畢竟只要我們保持國內穩定,一點一點蠶食瓦森納成員國的市場,就能耗到他們先開戰。到了生死存亡之際,他們會主動拿技術換取我們的支持。
只要這個協議存在一天,中國就可以公開補貼晶元產業,制定相應的產業門檻,畢竟這個是違反貿易原則的,技術門檻從來是個扯淡的事,歷史上技術保護最成功和最長的是咱中國的瓷器、茶葉和絲綢,上千年,不也讓人破解了,他們那點小門檻擋不住的!
重要的是維持住中國市場和完整的產業體系,一切技術門檻都會被最終突破,有些領域其實已經突破了,只差最後的商業整合,時間會解決這些問題的!
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對於西方這個協議最好的回應就是所有《瓦森納協定》限制的領域,甚至包括先前《巴黎協定》限制的領域,中國應該不承認所有相關的技術專利,因為以危害中國國家利益的方式進行技術封鎖,我們有什麼理由去保護封鎖國相關的專利利益?因此要列一個技術專利黑名單,入列的技術專利在中國將等不到承認,而且不能得到相應的專利保護!
此外不光是我們要突破技術封鎖,而且要對技術突破之後封鎖國的技術傾銷徵收數倍的反傾銷稅,把這些洋垃圾擋在國門之外,保護我們自己的產業並獎勵那些為突破技術封鎖付出努力的科技人員。
嗯,其實公雞是中國三大軍火供應國之一。
除了國產貨,中國武器裝備前三大供應國是:白熊,公雞,二毛。(這是公開印在某軍工集團出的公開發行的刊物上的哈)
可2000年以後,對於公眾來說,不要說整件裝備,就連部件都幾乎沒有普通人見過從公雞那裡進口的,基本進口的都是些元器件。
就靠這些元器件能把交易額堆到跟對華出口整件裝備的二毛一樣高,可以想像一下公雞的商人們姿勢是有多配合。有十字花科這樣的人世界就不會安寧。
一個強大的國家興起肯定會對現有秩序造成影響,但是總體絕對是利大於弊的。就算是當年日本也是一樣。
沒有日本現代化,就不會有中韓台灣地區的現代化。沒有美國崛起就不會有全球化大生產。
說什麼意識形態的,更是傻逼中的戰鬥機。自私的講,這是世界只有利益之爭。無私的講這個世界總有運行模式之爭。
資本時代,所有的經濟模式歸根到底都是一樣的。
一個國家能不能崛起,最主要是看市場。有沒有市場吸收它的發展。吸收不了就不行了。中國、亞洲本身就是一個極大的市場,這有不盡的潛力。
全球化以前,資本主義國家可以通過傾銷來達到壓制。現在做不到了。只能通過技術,而技術這東西是有限制的。一是增長一定時間是有限度的,所以後來者一定是趕得上的。二是不可能絕對的封口。
而且世界進步就是技術普遍化,物質能量消耗精細化。只要符合這一趨勢就是贏得世界的。做到這點,世界就可以用不增加太多的消耗達到更多的收益。
當年美國就是這麼做的。保羅蓋蒂在書里也說美國人就是追求大規模,薄利多銷,這樣利己利人。日本之後也是如此。把歐洲那波人拉下的可不只是中國。
你可以說日本衰敗了,但是他們還是很有地位,並且保持了很久。中國更像美國,因為市場更大,資源更多。
那些說中國如何渣的,我只能說是賤骨頭。
創新的根本在於信息點的連接。只有出於變革中的地區才會出現大幅度創新。那些不怎麼發展的地方,是不會有很多信息點提供給他們。而且市場整體也不會有太多的利潤,只能對外銷售。
有人說中國醫生水平好些,因為中國人多,可接觸案例多------這就是創新的源泉。一個自由度高的密集的地方創造總是更多。
世界上就沒有不垮的牆。別說什麼國家資本、華爾街什麼的,這個世界就沒有人能掌控世界的大命運。因為市場必然嚮往擴散,技術層次必然上升。你去保守是不可能保住什麼的。因為你只會發現,你不得不和別人合作,不得不在更高層次和別人合作。而你自己進步速度因為技術限制,反而不會很快。
很多人覺得這些那些是問題。問題,沒有一個文明或者崛起的國家起初不是落後於近鄰的。
總之,至少中國現在還一直扮演者促進世界積極變革的角色。
還有就是不要把東南亞什麼的和中國比較。東亞國家更注重基本功。這也是為什麼東亞地區都會有比較深的工業的原因。當然你可以理解為儒家世界強根固本、積極進取的表現。東南亞就沒有想過這件事情。
完備的設施,低廉的運作成本才是我們應該關心的。所以我覺得能源和環境問題才是最大的問題-----因為競爭是和別人比較,這總是有辦法的,這兩個問題是和自己戰鬥比較困難。
不過中國有世界5分之一,還是6分之一的人口。素質不齊是肯定的。總會有人說中國這裡差,那裡差。可是仔細用腦子想想,中國需要幾億的有腦子的人嗎?不需要,即使比例低得多,數量也是更多。這時候就不能就人均來看了。因為從聲音上來說,比例更小,看起來更弱。可是作用上來說就不一樣,可以分布在各行各業,而且還有一定數量。這樣就有更多股力量促進發展。這也是美國擊敗歐洲的原因。
彎道超車的必要條件是,你的追趕速度超過別人的研發速度。當然在之前可以學,偷,買。別人十年研發的技術,你兩年就批量生產了,別人一百年的成果,你二十年就並駕齊驅了。現在外國人一看,這小子抄作業抄的很厲害啊,大家團結一致,不給他抄了。
後果就是,別人花十年研發的技術,你不說需要十年,起碼得要用八年來自主研發吧?別人一百年的技術積累,你起碼也得花差不多的時間來追趕吧?但是別人也不是止步不前啊。這樣一來,大家的水平差距,就始終保持一個穩定值。彎道超車,黃了。
對於粉紅將來說,打擊了買辦勢力,促進了科技自主化,揚眉吐氣。然而卻因為自己的私語,讓差距追趕程度被鎖死了。買辦表示,真TM東林黨再世。一群豬腦子。沉浸在星辰大海的意淫中誤國。
瓦森納協定成員國是幕後組織的勢力範圍,代表另一個宇宙勢力。 TG的後台是另外一隻宇宙外星種族,兩者本身就是半對立關係,投影到地球上,就是其成員國不得與中國進行技術交換。
既然某些人要惡意舉報不讓人說話,那我也沒義務開放評論區。
政治敏感,呵呵,真心是反駁不掉的理屈詞窮之後的清風不識字。原回答(404刪減版)
觀點不同很正常觀點取決於個體的成長經歷、社會層次、教育學識和利益訴求。正常的交流溝通應當是就事論事,對事不對人的。
而不應該是單純的情緒發泄和惡意。我認為只有建立在客觀事實基礎上的交流溝通才是有價值的。
那些脫離事實建立在主觀臆斷這種捏造事實上的交流是在狡辯,純粹浪費各自的生命。真話是很難說的,真話也是很難聽的。
真話是無法反駁的,因為所謂的反駁只是狡辯。惡意舉報,好一個政治敏感,好一個不讓人說話。
關於瓦森納協定我的觀點就是:既然選擇了成為敵人,就不要指責別人對你不友善。
不明白我上面這句話什麼意思,建議聯繫下特定的歷史背景。人家資本主義國家對你這個敵對的社會主義國家進行禁運封鎖不正常嗎?人家沒義務幫助你發展進步,更何況還是你這個前敵對國家。以此來指責對方的是純粹的嬌情沒道理。最後回答
呵呵,既然某些中國人這麼抗拒這麼討厭西方經濟體系,感覺自己被剝削了掙的是血汗錢乾的是垃圾活,,那麼退回去呀,別說得好像西方世界強迫你改革開放一樣。某些中國人指責現在的全球化對中國而言是被剝削掙血錢,但這些人忘記了如果沒有參與到西方世界的經濟體系中去,確實沒有剝削不會有血錢,因為那時候的中國只有血而沒有錢。
中國在世界經濟體系中是什麼,自己難道就沒點自知之明,真以為中國是不可替代的?印度和東南亞,笑笑不說話。那些人覺得在全球經濟體系,中國生產製造生活物品是垃圾活,被剝削壓榨,,卻不想想一旦技術發展進步到工業自動化智能化克服實用性和經濟性。全面普及開來,那時候的中國想掙這些血錢都不可能了。那些人有什麼資格反剝削、批判血錢,,中國農民工和血汗工廠笑笑不說話。這個國家曾經消滅了地主、資本家這些剝削群體,但看看今天的中國,只想說輪迴。中國這個國家,並不天然比英國、美國、德國、俄羅斯、日本等國家更高尚,都是為了自己的利益。
討厭美國和美國是不是垃圾國家是兩回事。一個是主觀情緒,一個是客觀事實。國家之間沒有對錯只有強弱,而在這個世界強者是不受指責的。個人沒覺得朝鮮戰爭和之後的幾十年敵對封鎖禁運是美國人的問題。任何成為超級大國的國家,就會有相應的超級大國利益需要維護,,為維護自己利益,玩均衡政策很正常,,大英帝國玩大陸均衡,美國就玩亞太平衡和反導系統。中國如果成為超級大國,同樣有超級大國的利益需要維護如此而以。因為弱是原罪,強是公理。強者是不受指責的,中國這個弱者沒資格沒權利更沒道理指責美國這個強者。這就是我眼中的世界。我對中國的未來是呈悲觀態度的(另一個時也命也),中國現在的路只會越來越艱難,中國與西方的衝突矛盾也只會越來越多。
或者,實行痛苦的自我閹割進行妥協。西方世界可以不需要中國,但中國卻不能離不開西方經濟體系。中國所謂崛起複興的過程毫無疑問會損害到西方國家的利益,直白點說就是搶食。當年以美國為首的西方國家接納中國加入西方經濟體系是中國充當廉價勞動力和中蘇交惡美蘇爭霸的基礎上的(改革開放中的開放部分),但現在中國的發展趨勢是什麼?西方國家可以接受一個靠血汗工廠廉價勞動力存在,製造玩具和衣服的中國,,但現在的世界經濟體系根本就接受不了中國成為科技領先的工業強國。中國的崛起會損害其他國家的利益是必然的,雙方矛盾被累積激化也是必然的,就看這些矛盾爆發的臨界點在哪裡。或者,岀現又一次人類科技革命,新科技爆發的生產力把整個人類社會的蛋糕做大來接納中國的體量。結果,要麼中國打破舊的全球秩序,成功成為新秩序的制定者(失敗就是被肢解的命運)。要麼中國妥協實行自我閹割自我限制,安心做西方資本家的一個廉價勞動力(這個選擇毫無疑問是與中國社會的主流群體期望的相背),不去觸碰西方國家的蛋糕。中國崛起過程中因為不能過度向外擴張獲取利益(不能讓西方國家的民眾生活難過),就只能通過壓縮內部來發展(活在中國的民眾會很累),,要麼對別人殘酷,要求對自己殘酷。但這也只是治標不治本的手段。至於你所說的必然,,我只說是時也命也。
中國選擇社會主義陣營,成為資本主義的敵人,原因確實不是是那麼單純。中國參加朝鮮戰爭對中國而言就是一個投名狀的代理人戰爭。客觀得看歷史上光頭佬反共親美的選擇和李德勝反美親俄的選擇都有道理,實力弱就要妥協,,弱就是原罪。中俄蜜月期,沒有那些文學作品中含情脈脈的友誼,,中國不打朝鮮戰爭(投名狀),就是另一個牆頭草,就是另一個鐵托,,就得面臨南下的蘇聯鐵鋼洪流。美國是遠在大平洋另一邊的國家,而蘇聯卻是身邊的強鄰。至於所謂美國轟炸丹東,真心不重要。因為不和美國打,就得和蘇聯打。被俄粉吹噓的蘇聯對華緩助,也是在中國參戰朝鮮戰爭之後的事,這才是真實的世界。但我還是要說選擇成為敵人就不要指責別人對你不友善,因為這句話在我看來沒錯。。。
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中國最大的弱點是人家不帶你玩你就得沒得玩,按照別人的遊戲規則你又玩不過別人,至於想來硬的又打不過,脫離他們的後果又太可怕(參考改革開放之前的那些年),所謂的一路一帶算中國對脫離他們的一個嘗試和試探。中國一邊面臨科技發展帶來的產業淘汰和新加入者帶來的競爭(想維持現狀都很難),另一邊又不能與西方國家直接搶食(矛盾積累激化)。為什麼幾年前的新聞聯播所說的產業結構優化升級沒了後續不了了之了?一方面技術進步會讓淘汰就業崗位,民眾失業。而不升級優化的結果要麼被新的競爭者代替,要麼就是被新的技術淘汰。另一方面所謂的產業優化升級意味著直接和西方國家搶食。中國官方的對策
中國政府很有自知之明(很明白這個世界的規則和自己的位置),相比民間那些自大意淫的紅粉。對外,用時間換髮展,該慫就慫,務實至上(務實是否等帶來目光短淺)。對內,逐步的有計劃的放棄掉某些群體,主要是以政策法律和時間為手段。中國當年(改革開放)是以類似苦力華工的身份參與到世界經濟體系中的(廉價勞動力土地、自然和資源,高讓利的政策和高污染高能耗的淘汰行業轉移),直白點說就是經濟體系食物鏈的低游。從改革開放到現在,為什麼西方世界特別是美國對中國的態度越來越惡劣?中國有三個選擇:
1)老實扮演好現在的角色,不要多想多做(類似日本和印度的選擇)。2)中國與其他人的矛盾一點點積累激化,同時對內壓縮緩解矛盾(西方國家民眾好過,中國民眾就要難過),直到臨界點爆發(現實世界的發展趨勢)。3)脫離西方世界主導的體系,自己建立一個(呵呵,成功的可能性太低太低)。當然,在理論上還存在一條多贏的道路(yy意淫),黑科技讓生產力大爆炸,又或者中國人得到天頂星的的科技吊打稱霸銀河系。最後的結論是中國未來的路只會越走越窄直到臨界點,必要的時候甚至會自縛手腳自我閹割。這個設定了就改不了,那時你黨作得太過了,而現在是怕你太紅太強了。《瓦森納協定》傷害最深和差距最大是在太空項目吧,13億的聰明是及不上美國拉60億人一起在搞的星球大戰。現在中國根本上很難在國際太空項目發展中作深入的合作,吃的都是別人餘下飯菜,如果美國真的實然了底價月球旅行,下一個50年也會被壓著的,因為資金的進入使太空科技商品化@太空精釀
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