大神介紹一下陣風戰鬥機的真實水平 最近有黑的(認為跟梟龍差不多)小白求科普?

陣風戰鬥機多次參加紅旗軍演 有哪位大神知道演習結果(對抗美系戰機),還有就是陣風的有緣雷達真的就像陣風黑說的那麼差嗎?(有些人把陣風拉低到跟梟龍一個級別),陣風發動機有超巡能力嗎? 空戰優勢在哪?


根據瑞士空軍 2008年下一代戰鬥機(NFA)的評估報告。

陣風在一切任務都優於歐洲颱風,鷹獅-NG,F-18C/D

google 2008 NFA rapport suisse 即可找到,直接下載鏈接:http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/files/rapport%20suisse.pdf

不過目前看來 鷹獅-NG 最可能獲得合同,因為它價格最低,全壽命成本也低,這是鷹獅-NG最明顯的優點。

報告說:陣風的優點是感測器的性能,包括 PESA雷達(黑子最愛噴的那個),前視光學探測,被稱為「SPECTRA」的電子戰套裝。各種感測器的數據融合功能,給予飛行員極佳的態勢感知能力。

ps:陣風 F3 版本開始提供頭盔瞄準具,AESA雷達。

報告中的兩個階段評分如下圖,每一項的 5分都是瑞士空軍現役 F-18C/D的分數,而合格分數是 6分。

階段一的評估方法是 1-2架 候選飛機去完成每一類別下最多 10個子任務,實際飛行日期是2008年 7月28日到 12月5日。

階段二的評估日期是 2009年3月-8月,評估 2015年交付狀態的飛機,方法是通過生產商提供的文檔,模擬器,飛行表演,開發中的測試等等,估計這些升級對於 2008年會有多大的提高。(升級後的陣風和鷹獅將有 AESA雷達,歐洲颱風沒有)

結論:陣風的對地打擊能力,偵察能力明顯佔優,空戰任務的優勢相對少一些,但還是比歐洲颱風強。而鷹獅-NG在升級後終於超過了 F-18C/D。

報告中提到歐洲颱風超巡 1.4馬赫是最大優點,然後就全是噴點了,數據融合和電子戰能力弱,航程不夠遠,可靠性不足,不能同時打擊多個地面目標,偵察吊艙解析度低。

鷹獅-NG的優點是:電子戰能力不錯,三個大尺寸顯示屏,偵察吊艙性能好。缺點是:機體小導致航程,載荷,性能都不足,雷達和電子戰套件之間沒有數據融合功能。

當然,這份報告幾乎 10年前了,未必就代表 2017年的情況,也不知道它的評分標準是怎麼搞的,還精確到小數點後兩位。

報告中只提到 Air Policing 任務的子項目評分,(Air Policing 是指北約組織的一個長期防空任務,要求 24x7 有飛機待命起飛,緊急攔截蘇聯的飛機,大概就跟現在中日防空識別區互相攔截對方的飛機差不多。

歐洲颱風在交戰能力,機體性能(達到滿分9分),飛行員操作量 三項得分最高,但整體評分不如陣風

網傳 2008年,陣風 F2 版本曾經跟美帝的 F-16 Block 52 進行一對一狗斗演習,6:2 贏了F-16。

2010-04《 Air Forces Monthly》有報道文章,網上有翻譯文 阿聯酋ATLC軍演。《Airforces Monthly》的截圖如下:

圖中被採訪的是法國第一個陣風中隊 EC 1/7 的指揮官。他說 F-22 在 6次狗斗中贏了陣風 1次或者 2次,不算壓倒性優勢,陣風在 2009年科西嘉島 8:1 大勝颱風才算是壓倒性的優勢。

又說 F-22 不肯跟外國戰鬥機進行視距外空戰,只願意視距內戰鬥(攜帶雷達反射設備)

另外AFM問到:你說2009年阿聯酋 ATLC 演習,陣風 4:0 + 3:1大勝颱風,英國皇家空軍的回應是:胡說八道!當時颱風模擬的是 Su-27 和 Mig-29,最多只能說陣風大勝颱風模擬的 Su-27和 Mig-29,混編在同一小組演習的時候,颱風的表現比陣風好得多。

被採訪的指揮官説:陣風和颱風都有扮演紅方(即敵方戰機,只有半主動雷達制導空空彈,同一時間只能攻擊一個目標)。我說的 4:0 和 3:1 來自 2架陣風扮演敵方戰機 對抗 4架颱風,我本來不應該公開這些分數,因為當時只是給英國颱風飛行員當訓練目標,但陣風中隊飛行員的成績令我非常驕傲。而在與颱風同組的演習中,我也不認為颱風的表現比陣風好得多。

還是 2010-04《Airforces Monthly》的截圖:

網傳,陣風攜帶 6枚米卡的時候,RCS低於 1。

達索公司歷年來出了一系列名為 Fox Three 的陣風宣傳冊,一共 17份。下載地址:Fox Three

裡面提到陣風攜帶 1個機腹超音速副油箱+4枚米卡導彈,可以軍推超巡(沒說多快),另外 2011年巴黎 Salon 國際航展,資料卡説陣風M可以攜帶 6枚米卡導彈,超巡 1.4馬赫。 http://rafalefan.e-monsite.com/medias/files/fiche-rafale-le-bourget-2011.jpg

陣風降低可探測性的措施包括:機體整體設計,吸收雷達波的材料,鋸齒邊緣的前機身,襟翼,維護艙門,座艙特殊處理,雙S型進氣道,發動機降低紅外特徵。

Spectra 電子戰套裝是 反威脅自衛裝置 的縮寫,它的特點是 全內置,跟 F-35一樣,陣風不需要外掛電子自衛吊艙,套裝還包括導彈來襲報警,激光照射報警。

前視光學探測套件包括紅外,電視和激光測距功能,可單獨提供火控信息,不開雷達攻擊空地目標,對地打擊後評估,測角精度高於雷達。

數據融合功能可在一個顯示屏內疊加顯示所有感測器的數據(雷達,光學套件,電子戰套件)。如果雷達發現了某目標,會自動調用 前視光學套件 或者 Spectra 去識別,並標示其威脅範圍,友方數據鏈傳來的目標數據也會顯示在同一圖像。

陣風的座艙設計非常舒適,實戰中經常執行 5小時以上的任務(多次加油),甚至超過 9小時。

達索宣傳冊裡面提到航程的地方:內油乾淨外形,可以低空 450節飛行 1.5小時。總航程 1250公里,注意是低空,陣風的內油航程跟蘇30一樣大

作為對比,2016-05 的《AirForces Monthly》説,蘇30-SM 的低空轉場航程是 1270公里,高空轉場航程是 3000公里。

掛載 4枚 500lb GBU-12 + 2枚米卡導彈 + 2枚魔術2 + 3個亞音速 2000升副油箱,作戰半徑 800nm(1481公里)

另外網上有印度陣風的示意圖,空優掛載的作戰半徑是 1700公里(3個2000升油箱,6枚米卡導彈)。

陣風B/C有14個外掛點(陣風M 13個),各種掛載搭配方案簡直眼花繚亂。

所有型號都可以配備 1150升的保型油箱 x 2,都可以攜帶 5個 1250升超音速副油箱(中央的 3個掛點可以帶 2000升亞音速)

除了這 5個掛點,還有 6個掛點可以攜帶空空導彈,另外 2個掛點可以攜帶激光指示和前視紅外吊艙,還有一個機腹前掛點(陣風M取消了這個掛點)

發神經的時候,陣風可以帶 12枚空空導彈(陣風M是 11枚),應該就是 7或8枚流星+4枚米卡。

最讓我費解的是,為什麼沒見過陣風M攜帶 2枚及以上飛魚導彈,難道法國佬的傳家寶就是一機一彈?

按陣風M型空重 10196kg,58%內油 2747kg(500公里低空飛行+2分鐘最大加力),2流星2米卡 764kg,M88-2的加力推力 16860lb/7648kg,推重比 1.12。

2012年開始,陣風裝備了 M88-4E 發動機,略微改善了燃油消耗率,推力可能增加 20%。不過據 2017-07 的 airforces monthly 報道,發動機製造商的項目主管説沒有計劃製造 20000lb推力的新發動機。

達索官網:The Rafale, a fully optimized airframe

梟龍不可能跟陣風比,至少也得殲-10C(估計整體還是不如陣風,最起碼掛載能力和組合變化就遠遠不如)。

梟龍其實還不如鷹獅-NG。


沙特用陣風應該是打不過巴基斯坦用梟龍。


其實一個很簡單的事實,如果梟龍的性能能夠接近陣風,以梟龍的造價,現在已經在全世界賣瘋了。


陣風是種好飛機,陣風是種好飛機,陣風是種好飛機!綜合來說,在中型機中,除了石榴姐,就沒有比她更好的了。而石榴姐,也是佔了武器系統優勢太明顯的便宜。

陣風能艦載,對地能力壓倒除石榴姐之外的任何中型機。石榴姐如果不考慮可用武器種類豐富的優勢,單就平台本身而言,其實還不如陣風。土鱉貨就更不要比了。

至於對空。陣風是有所取捨的。陣風的AESA直徑過小,只有55CM,這是個硬傷。不過考慮到畢竟是AESA,而且用的模塊是美國貨。再考慮到法國貨的優雅加成,雖然面積只有石榴姐的AESA的三分之二左右,但性能一定不比她差。畢竟,物理規律對不同國家是不一樣的。至於土鱉的面積更大的,模塊更多,單個模塊功率更大的AESA,考慮到土鱉貨的優雅減成,性能應該是不如陣風的。

然後是對空武器,石榴姐就不說了,AⅠM120D和先進響尾蛇加分太多。但陣風也不差。米卡雖然標稱的射程公里數遠小於AIM120D,也明顯小於土鱉的PL12。速度和引導頭截獲距離也是如此,但你們要明白,優雅指數對物理規律是有影響的。所以法國的公里是比美國的長的,更遠長於土鱉。馬赫數什麼的也是如此。所以實際上,米卡的射程和速度都和AIM120D接近,遠超過土鱉的PL12。雷達反射面積也一樣,實際的反射面積和美國的F35相當,比土鱉的殲20強多了。只是一些土鱉密不知道而己。

當然土鱉也是有加分項目的。比如說因為九州結界的存在,所有進入有效範圍的加成全部無效。所以陣風到了中國,就沒那麼牛了。咱們泄點密吧。想當年,在東海,日本戰鬥機擁有在空中放出飛行歌姬的加成特技,一架能打土鱉四十架。後米土鱉明修棧道,暗度陣倉,借著修油氣田的名義,在東海布設了擴展幾州結界範圍的法陣,結果日本人的歌姬放不出來了,土鱉才佔了上風。後來土鱉在南海搞鬼斧神工,其它國家之所以反應強烈,就是因為它們發現土鱉又在藉機擴展九州結界。另外,最近土鱉又搞一帶一路,其實也……有電話,我去收個快遞,馬上回來。


看你說的陣風是哪種型號的陣風。

空軍的陣風可以算是最好的三代機之一。

梟龍的最新改進型只能說在某些方面可能超越他,比如雷達。

陣風的 AESA 確實很不忍直視,身為中型機,機頭恐怕不比梟龍大。

更別想跟蘇27系這種傻大黑粗比了,所以很尷尬,天頂星科技也救不了。

亞音速機動還有超巡相關的都不用說了,樓上數據很詳細。

但是各位法吹能不能別捧M88這種貨色呢?

EJ2000的確是我們眼饞不已的東西。M88有什麼值得跪舔的?

多用途能力才是 J10真正無法相提並論的地方,但是還好我們有 J16。

艦載型的陣風,不提也罷。

無論是陣風抑或其他中型機,有一點是值得關注的。

他們的掛載固然很強勁,他們的航程在副油箱的幫助下看上去也並不低。

但是中型機的矛盾在於要麼獲得航程,要麼獲得載彈量。

陣風M有5個重載掛架,為了航程要3個掛架掛油箱,剩下2個可用。

可能是出於節省彈藥的原因,從未見過陣風掛兩枚飛魚的照片。

讓我懷疑陣風是不是其實不能在保證大航程的情況下掛兩噸彈。

相比而言,J15不用進氣道下面的重掛,同樣也有5個重掛點。

但是那9噸油不需要浪費3個掛架,所以至少是5:2的差距。

重型機在遠程的攻擊任務上的優勢是無可比擬的。


知乎法吹口氣可真大。吹陣風,吹吹航電,吹吹多用途性能不好嗎?連發動機也要吹?論技術水平M88是三代機中最爛的之一。一直以來法國航發實力就比我國強上那麼一點,現在在軍發領域是完全不如了。M88這東西就是在F404的基礎上山寨,由於法國人自己技術能力的孱弱,只能靠瘋狂堆高渦輪前溫度這樣的手段提升推力,靠大量使用複合材料減重,這樣雙管齊下才得到了個紙面還不錯的推比,代價就是高成本,高油耗,低壽命,幾乎沒有的增推潛力,別說跟EJ200,F414比,就是F404,RD33也是不如的


陣風可以說是一款法國人精雕細琢的工藝品,大致評價戰鬥機可以分為以下幾點:氣動和機動性,電子系統,發動機,武器。

陣風從從座艙表面就能感受到航電可以說是三代機中領先的,歐洲這方面還是有底蘊的,雷達配備了相控陣,探測距離足夠。而在電子戰方面,在紅旗軍演中即使是老式的幻影2000其電子戰能力也是很讓美軍頭疼的,陣風上只會更好。至於數據鏈這些該有的東西都有。

其機動性很高,針對機動性採用了鴨翼設計,啟動外表也很在競標印度的時候很多指標都是最高的或者和颱風並列,力壓f18。而氣動外形也設計的很流暢,也儘可能的反射雷達波。肋下進氣對於隱身也有幫助。而如果你從機頭看陣風,是不是有種見到隱身機機頭的感覺?達索甚至還有「隱身陣風」的計劃。所以其隱身性能在三代機里算很好的。

發動機m88系列也算是第二集團的了,第一集團只有美國有資格。

武器系統由於法國人的通用思想,導致坑爹的米卡性能不足,好在現在可以使用歐洲新型的導彈,可以解決這個問題。而其他的武器都可以配備,多用途不是說說的。

綜上所述,陣風是一型在三代機中可以領跑第一集團的戰機,其性能上可以對抗f18,su27這類重型機。同類中強於j10b,和j10c不分伯仲。下可以吊打梟龍這類輕型機。當然,一分價錢一分貨,這貨貴的至今二十年中只賣出了69架。


這是陣風被黑的最慘的一次……


陣風的優勢在於機動性能和氣動設計,標準的3代飛控,發動機能力也不弱,多任務能力很強。綜合性能很可能比10b都強,何況目前的梟龍。

但是陣風有2個很大的缺點:

一是由於考慮到艦載型的視野問題對機首過於修形,是全世界三代機裡面雷達口徑最小的(沒有之一)。雖然上了800個TR模塊的主動相控陣雷達,抗干擾能力強,但是對目標的截獲距離就只能呵呵了。

二是配屬的中距導彈特別不給力,法國人一向喜歡獨樹一幟,不喜歡採用美帝的導彈,自己搞的米卡是全世界中距彈裡面射程最短速度最慢的(也沒有之一)。

再回過頭來說梟龍,由於有後發優勢,最新款的梟龍3喪心病狂的在一個二代半用上了主動相控陣雷達,擁有1200個TR模塊,加上最新的航電,主動中距彈可以用我兔的PL12。所以理論上梟龍3在超視距空戰方面是優於陣風的(更別提還是多普勒雷達的陣風b了)。是可以做到先敵發現先敵開火。注意,我強調只是單機對抗超視距空戰這一個方面。

如果有體系支撐靠著干擾或者陣風憑藉自己優秀的機動能力撐過了中距這一波(而且概率很大),梟龍畢竟2代機的氣動設計,近距纏鬥陣風的優勢還是很明顯的,更不要提陣風強悍的掛載能力和航程優勢了。所以陣風作為三代半綜合能力遠強於二代半的梟龍,但是由於自己的先天缺陷,也沒有達到全方位吊打的應有水平,在實戰中對抗的話,梟龍3還是有一拼之力。如果單純比空優作戰,我個人覺得殲10b還能略強於陣風。


相當於手機中的sony,貴,好用,但用的人不多


一圖流

倒是裡面有個數據錯了

來源知乎,侵刪(?? . ??)


先是貼吧,再是超大,然後是知乎嗎。

法吹累不累?

—————————吐槽分界線—————————

就我個人的觀點,陣風是一架十分適合歐洲戰場主力戰鬥機,優秀的感知能力和多用途能力、出色的氣動布局讓它不會辱沒三代半的名號,至於跟梟龍比較,的確是太看不起它了。

陣風最大的問題在於構型也就那樣還不停打雞血壓榨改進空間致使推力提升裕度越來越小的M88以及過窄機頭造成的雷達TR模塊數量偏少的尷尬設計,前者很大程度上決定的是超巡、機動能力以及之後的改進空間,後者決定的是空優作戰中的中距攔射能力。最關鍵的是陣風雷達的TR數量少到了只有800個左右,這是個什麼概念呢……

梟龍Block3都是1000TR的AESA(

脫離體系中距攔射可能還不能跟梟龍五五開,你說一個三代半丟不丟人。

要是陣風是EJ200+颱風換裝計劃的1300TR的AESA,對不起,那我也是法吹。

至於陣風M,先把多普勒換了再說吧。


談論戰鬥機的真實水平應當對其有一個準確的定位。歐洲國家的空軍三代以上戰鬥機數量普遍都在200架以下,大部分都靠一種型號的飛機挑大樑,與中美俄這樣600+三代以上飛機的空軍大國完全不是一個級別的。而且歐洲國家領土面積不大,對航程要求不是特別高,周邊又沒有直接的安全威脅,不需要裝備特別重型的飛機,自然也不需要考慮高低搭配的問題。所以說在設計思路上歐洲的戰鬥機與中美俄相比差別還是很大的。陣風的定位就是這樣一個挑大樑的角色,法國空軍除了108架陣風就只有35架幻影2000C/-5能夠爭奪制空權。結合其技術特點,只能說陣風是一種適合法國的頂級第三代戰鬥機。至於梟龍,某種程度上也屬於巴基斯坦空軍的「低配」武器,人家的核心是F-16,梟龍的重量與F-16比起來差了一個量級。面對陣風,梟龍百分之百不是對手。

有人提到殲-10,有說法認為殲10A的水平相當於F-16 Block52批次,與最新的F-16 Block60相比略遜一籌。個人覺得面對陣風,至少要殲10C才能互有攻守,因為從殲10C開始強化了多用途屬性。不過考慮到二者定位的差別,就沒有必要過分強求了。畢竟殲10本來就不是爭奪制空權的主力,中國空軍這方面的任務是交給J-11系列和蘇30/35等重型戰鬥機的,不需要殲10挑大樑。

不過陣風的造價幾乎是F-16的兩倍,而且無法兼容美式彈藥。除非是有錢並且是法國武器的忠實用戶,陣風很難有機會出口。而且軍火貿易從來就不只是貿易而已。


一般來說,最大起飛重量就基本決定了戰機的大致性能,最大噸位就決定了軍艦的大致性能。所以梟龍是無論如何都沒法和陣風對抗的。

至於說打不過,大致原因類比如下,給你一支200元的毛筆,你也寫不過田英章用破紙卷寫出來的軟筆字


顏值高。真心漂亮。


陣風口氣硬吹的高,但是連發動機也要吹,就有點過了。論航發技術水平 ,M88-2也算是當代中推精品。一直以來法國航發實力就比我國強上一點,現在在軍發領域就不一定了,太行改完全不比它差,要不然怎麼搞五代機的菊花。M88這東西核心機是F404,就是在F404的基礎上大改的,由於法國人自己技術能力的孱弱,只能靠瘋狂堆高渦輪前溫度這樣的手段提升推力,靠大量使用複合材料減重,這樣雙管齊下才得到了個紙面還不錯的推比,代價就是高成本,高油耗,低壽命,幾乎沒有的增推潛力,別說跟EJ2000,F414比,就是有的方面連F404,RD33也是頗為不如的。EJ2000真的是好東西,歐洲四國聯合趕出來的精品,凝結了航發三大巨頭之一的羅羅(勞斯奈斯)在渦扇發動機上的頂尖技術,稱為當代中推的無冕之王也不為過。不僅結構緊湊,重量輕,而且還省油,變相增加航程。而且壽命也長。更牛逼的是在超音速巡航上很有優勢,超過F414,追趕F119。歐洲國家領土面積不大,對航程要求不是特別高,周邊又沒有直接的安全威脅,不需要裝備特別重型的飛機,自然也不需要考慮高低搭配的問題。所以說在設計思路上歐洲的戰鬥機與中美俄相比差別還是很大的。陣風的定位就是這樣一個挑大樑的角色,設計初就要求多用途。法國空軍除了108架陣風就只有35架幻影2000C/-5能夠爭奪制空權。結合其技術特點,只能說陣風是一種適合國土面積不大的法國的頂級第四代戰鬥機。


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