該怎麼看待在知乎問題下放自己畫的裸畫這一行為?

原題主是在「畫畫有什麼用」這個問題下舉報了 @secret 的回答。被大家駁斥了以後,重新又提問了這個問題。

下面是 @secret 在這個問題下的原回答。請大家也知道來龍去脈。

畫畫有什麼用?

https://www.zhihu.com/question/27273033/answer/160330819

以上鏈接是原帖,回答有更新,本題題主已經有道歉認錯了,大家就不要再懟她了。

在最後也貼上了席勒的原畫和 @secret 的畫。

我再貼出來席勒的畫


謝邀,怒答!

這兩周一直怒答啊,知乎真是越來越low了。

開門見山地說,我認為在知乎平台發布與問題有關的裸體繪畫並無不可。原因很簡單:該裸體繪畫的發布是為了解答相關問題,而非挑動人們性慾。在一本2015年出版的《中小學生應知法律知識問答》的「暢銷書」中,明確援引了《刑法解釋》第367條,對淫穢物的定義:

關於淫穢物品定義的規定。這裡所說的「具體描繪性行為」是指較詳盡、具體地描寫性行為的過程及其心理感受;具體描寫通姦、淫亂、賣淫、亂倫、強姦的過程細節;描寫少年兒童的性行為、同性戀的性行為或者其他性變態行為及與性變態有關的暴力、虐待、侮辱行為和令普通人不能容忍的對性行為等的淫褻描寫。「露骨宣揚色情」是指公然地、不加掩飾地宣揚色情淫蕩形象;著力表現人體生殖器官;挑動人們的性慾;足以導致普通人的腐化墮落的具有刺激、挑逗性的文字和畫面。

那麼,我有理由相信題主連...

接下來,分析具體問題

原問題的答主上傳自己臨摹的裸體繪畫來描述畫畫及臨摹裸體繪畫對其身心健康有益,具有消除煩惱的作用。為證明回答的真實性,答主上傳了她的臨摹作品。就這一行為,我認為無可厚非。並且,我們能從答主上傳的作品中,明顯地察覺繪畫行為對其身心健康的積極作用。最明顯的例證就是被題主舉報刪除的那張作品。

答主的作品是臨摹了維也納分離派大師艾貢·席勒的素描,對比如下(@secret,要是我看錯了,請指出):

在原作中,畫中人是一名風韻十足的成年女性,她略帶倦意地扶著頭,扶了好久。她看著畫家,也看著觀者。或許累了,她把雙腿岔開用左腳腳背支起穿高跟鞋的右腳,而右腳微微向內彎曲,好像在尋找一種平衡感,讓雙腳都休息一會兒。她不知在等待什麼,百無聊賴,又帶著質問的神情,好像再說:還要多久。她問的人,或許畫家,或許是自己,是生命,是愛,還要等多久。

在答主臨摹的作品中,一切有關生命、死亡、性愛的主題都沒有了,有的只是一位可愛的少女。她用紅絲帶挽起自己的短髮,用腮紅,或者因為頑皮的動作,畫紅了雙頰。她突然用手支起頭,好像羞澀地笑著,也有可能是出於好玩,模仿著原作里的少婦。她的左手把自己護得緊緊的,但身子更往前傾,好像在說這是多自在的時光啊,可以脫去衣服(包括挽起頭髮),好好放鬆一下自己。

脫去性愛主題的這張畫,何以稱為情慾的對象呢,這令我不解。因為最極致的色情,並不是簡單地展現裸體。我們認為,相比女性單獨展現裸體,富有性暗示的挑逗更具誘惑力,不用裸露身體便可激起男性探索的慾望。再進一步,「男性著衣、女性裸體」的表現模式更具色情價值,在這裡女性被物化,成為低於男性人格的物體,成為男性的性奴隸。這樣的作品並不少見,讓人印象最深的是倫勃朗的《蘇珊娜與長老》。

畫中的蘇珊娜遭到兩位長老的猥褻、幾近強暴,被迫進入浴池。但這位受欺凌的婦女並未表現出絲毫的惱怒和不安,反而狐媚地望向畫面之外,好像在問我們,畫外的男人們是否入畫與她一同嬉戲。另外,在1934年的《時代漫畫》上有這麼一張插圖,引人深思。

界定色情是一項艱難的事業,因為很多看似有傷風化的事情,並不含有一絲色情的意味。不少女性主義遊行會採取裸體形式,在這些與會女性看來,公開裸體的行為所要表達的是對女性裸體意圖的反抗,也就是說女性裸體並不只為了性愛服務,也可以成為政治工具。這點令人深思,女性除了在性愛時展現裸體外,可否在有異性的其他場合展現裸體呢?在公開場合,裸露上半身的權利為何在多數地區僅為男性所有呢?

不過,

讓我更不解的是,質疑這張畫的人是一位女性,畫這張畫的也是一位女性。這讓我想起李銀河借福柯「環形監獄」比喻來解釋女性主義話語何以自縛的問題。同樣的情況在諸多女性主義議題中一直出現,最突出的一例是女性採取外科手術調整自己的體形與容貌。在舊有的女性主義看來,作為奴隸、物品的女性,之所以選擇手術是受到男性主人的脅迫,是為了滿足男性主人的慾望而妥協的行為。一旦這麼想,又會造成另一個嚴峻問題,即女性群體的自我約束。

在女性解放運動之前,女性是男性的支配物,以與蘇珊娜有相同經歷的義大利女畫家阿特米西亞為例,在她被人多次強暴後,法庭判處施暴者盜竊罪,原因是盜用了屬於其父的未嫁之女。那麼在女性得到所謂的自由後,仍然沒有解放,因為新的規則和法度讓女性自己監視著對方。男性群體很少有攻擊花花公子一類人的行為,有時反倒投以讚許艷羨的目光。但若女性同時交往多位男性,女性群體內部常對其惡語相向,將其定義為一種有失女性道德的人。這又是為什麼?

其中一點是在我們的語言中缺乏相關的辭彙。我們能說一個多情的男人風流倜儻,但只能說一個多情的女人水性楊花。改造語言,添加新的女性話語是女性群體必須做的一個工作。

對於這件具體的事情,我作為男性,只想說上傳繪畫作品的這位 @secret 女士,不僅畫的好,還很率真。因為在她的思想里,沒有那些烏七八糟的東西,沒有身為所謂女性的種種界限,有的是作為一個人,一個自由的意志的正常反應。如果,我們不鼓勵這樣的人出現在知乎平台上,勇敢地發表自己的見解,直抒胸臆,就事論事,難道要邀請那些處處設防、吹毛求疵又膽小怕事的人來發表不痛不癢的看法嗎?

若要求真,必須不帶偏見。

以上!評論區開著,等人噴。


咿,被解封了。好吧知乎管理員還是能分辨是非的。

(這個回答我答了三次,被舉報三次,被封三次,真是坎坷啊)

把我的拙作放到藝術層面來討論真的很不好意思啊,不過後來大家討論的已經不是一張畫了,而是在討論大眾對人體寫生的誤解,對藝術和色情的界定,對中國美育的擔憂........

在評論區和回答區都有很多知友的見解了,嗯,雖然不能要求人人都能理解都能欣賞藝術,但是希望社會的精神文明能不斷進步,能更寬容的對待藝術。

本題題主已經有了新的認識,大家就不要懟她啦。

這次的討論能改變一些人的觀點也還是很有積極意義的。

............................................................................

這裡是本題題干,

下面是題主想要討論的問題,鏈接問題被題主舉報了,已經看不到她口中所說的涉黃圖片了。

我幫忙她直接po過來。

我原答案也說了我是個菜鳥,這些畫就自己畫著圖高興,您可以說我三流技巧可以說我畫得難看,但是您說我涉黃說我的畫淫穢我就不服了。

https://www.zhihu.com/question/27273033/answer/160330819

被舉報的原回答

(即使是這樣的您口中的淫穢畫作,也是需要學習和練習才能作得出來的,對我們喜歡畫畫的人來說,這跟畫一個立體的蘋果一朵美麗的花沒什麼兩樣。)

@王辰因為你的設置我不能評論你的回答,但是我想說我沒有標榜什麼美術功底,原答案的評論區我有說就是在學習席勒的線條。而且我也知道自己畫得不好,讓你見笑啦。確實是臨摹的席勒,特別喜歡他。

非繪畫專業哈,還是覺得自己是繪畫里的門外漢哈,畫得不好娛樂自己罷了,這樣的塗畫被大家放在藝術層面上來討論有些不好意思啊,不過看到大家都有認同它們不算涉黃我也就欣慰了。

原回答:

問題:會畫畫有什麼用?(被這位提問者舉報了)

覺得自己是會畫畫的人裡面很菜很菜的那一種.................

上大學之後也沒有很認真畫過畫了,有時間就隨便畫幾筆。

沒什麼用,討自己高興。

煩躁的時候畫畫也可以很快恢復平靜。

以上iPad畫的。

下面紙筆畫的:


答主放畫是答主的自由,你舉報是你的自由,違規與否交由管理員評判,這有什麼好看待的?

倒是題主你,別覺得別人站在藝術的高地上俯看你就怎麼怎麼樣了,別人多畫幾年畫就是比你專業,就是比你更有話語權,就是比你更有資格解讀藝術,不服氣也沒用。

牛逼就自己也學幾年畫,考個藝術學院,成為專業人士再來進行專業的對話啊,不想付出學習成本又想把別人拉到和你一個水平線上,再靠嘴炮打敗對方是種很無賴的行為。


現在是4月27日下午3點52。忽然發現@secret的回答又被打回去了。我不知道這又是誰舉報,今天豁出去了,媽的智障!

@secret在評論里希望把她的回答貼出來,最少大家知道怎麼回事。

……………………………………………………………………………

把席勒的圖和secret的畫都放這裡。來,舉報吧。

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魯迅&<&<而已集.小雜感&>&>中這麼一段

...一見短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸體,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到雜交,立刻想到私生子。

當年劉海粟大師不惜戴著「國內藝術界淫賊」的帽子把人體模特引進來,這一百多年快過去了,還有人在這舉報裸體畫,確實是挺有意思的。

最後,毛主席說過,畫人體是科學,不要不行。

最最後,我說一句,成年人有幾個沒見過逼呀。

…………………………分割線……………………

實際上,昨晚和題主一來一回在評論里爭論過幾次。在關於大衛雕塑的討論上把題主帶入了一個語言的圈套。在這裡,我當時確實有戲謔題主的想法在內。擔這裡其實也暴露題主對於審美的雙標,暴露了我們這個社會上對美,對於審美的欠缺。

看到了很多人來回答,對題主進行批判。我忽然想,這不是題主姑娘的錯,大部分的人,包括我自己都沒有受過一定得審美教育,也許有的人對此感興趣在業餘有所涉獵,但是大部分的人恐怕都不懂,所以,也不足為奇了。

中國人的美育真的任重道遠。


我很好奇,這幫看見圖片中有女性裸露或部分裸露場景,就慾火焚身、迫不及待地點擊「舉報」、評論「太low」的裹腳布衛士,如果哪天突然知道自己的父母某年某月一起上過一次床,會不會嚇得提著褲子直奔掃黃辦,高舉貞節牌坊大義滅親啊?


我真是太閑了來回答這個問題。

個人意見,圖像也是一種交流方式,和文字,影像,聲音一樣。

在網站上po自己畫的畫,和po自己的詩歌,小說,自己寫的東西,自己演奏樂器的視頻是一樣的,可能是為了尋找志同道合的朋友,為了交流,或者是就是想發一下。

發的東西的質量好或者不好,不是可不可以嘲笑的標準。比如說模仿某個畫家也很正常,誰第一次碰樂器不是從小星星開始的。做得不好,發出來,題主也沒必要覺得人家在裝13,畢竟即使是裝13也沒什麼不好,這是人類發展的動力之一……

題外話,喜歡藝術,和喜歡美食,沒什麼區別,藝術從來都沒有那麼高尚,藝術家也不比大廚更光榮。

就像看到朋友圈深夜放毒,做了什麼菜,我也只會覺得至少人家還有追求,自己已經放棄做飯了哈哈。

然後說點關於裸體的……四年美院念下來真畫了不少裸體,但是那種心情你懂嗎?不要妖魔化這幫學畫畫的了,那種兩個星期每天六個小時連續一年面對著一身褶子的大爺大媽的心情? 一說裸體就是年輕姑娘,荷爾蒙把想像力都加強了。

簡單來說,我看到裸體,如看到下圖。

想問覺不覺得這個色情?

get到了嗎?其實這只是豬排骨背面的豬皮,這不算漏點不會被舉報吧哈哈哈哈


我專業的重點課程人機工程學牽涉到解剖學知識,我煞有介事地臨摹了幾個裸體、骨骼、肌肉圖,加深一下對人體比例、肌肉走向等的理解,我畫個裸體有任何問題么。

醫生做手術、接生是不是得閉著眼睛啊,非禮勿視,這麼不可描述的畫面看啥啊看。

就算略帶情色意味,哪個人不看點情色內容,文藝復興時期就提出以人為本,麻煩重新學初中歷史課本。

中國幾千年前,告子還提出過:食色,性也。吃飯和性慾一樣普通而重要,有啥大驚小怪的。思想境界不如幾千年前的人。

什麼樣的場合做什麼樣的事,露陰癖噁心,那是場合不對,動機不對,他是為了滿足自己的X欲。答主放了幾張裸女,那是為了學習交流之用,有誰對這種畫都能提得起性慾那是真的勇士。


前段日子批評管家性知識不過關,是我錯了。到了,人管家也沒有刪除我po的那幾張教科書插圖。

那麼,管家美術知識過不過關呢?

很久以前,看到一個乾枯的池塘,零星幾片掙扎生長的荷葉讓我感受到了生命的韌性。遂,有了這幅習作。


僅僅是一個繪畫愛好者都很氣。

看起來,題主和各位開懟的答主的矛盾點主要在於:

大家:「你怎麼不懂藝術,淫者見淫」 。

題主:「我懂藝術也能接受大師的作品,但是那幾張圖我看著就是三俗低級所以我要舉報。」

……

對畫的評價見仁見智這沒啥,也沒人要求你從一個愛好者的仿作里看見藝術。。。原Po明顯是個動機純正的愛好者,用不著這麼窮追不捨,題主這說話方式真的無差別攻擊了很多人!

首先你冒犯了那些對待人體抱著熱愛和尊敬態度的人。

然後你還冒犯了席勒的熱愛者,誰都能看得出這就是仿作,仿得怎麼樣先不說,應該沒構成「涉黃」吧?不要用這種言辭來玷污大師啊????

最後你還冒犯了那些喜歡畫畫的業餘愛好者。說人家畫得爛可以,至少那是技術層面的,你這直接給人降格??「大師的畫是好的!大師的畫才是藝術!你這模仿得不好,就是小黃圖!」……情何以堪啊。。。不要侮辱人家的愛好啊。。。人又沒帶壞小孩或是影響到誰,用不著您主持公道……

利益相關:非常仰慕席勒的線條的半吊子畫畫愛好者


我想題主親身示範了沒文化多可怕吧


上綱上線出優越感了,服氣

脫衣服就是淫穢,畫裸露的身體就變成傳播淫穢?你來到這個世界的時候難道是七彩祥雲遮住的?你是該把遮住心的那塊遮羞布拿開了,亞當夏娃偷吃禁果才有了羞愧愛美之心,人降臨世界之初才是最真實的,不敢說封建禮教對我們的思想禁錮有多嚴重,只想說我們的思想教育還有很長的路要走


我倒是覺得這都是教育的問題。審美沒有教出來,人體美在哪裡,和色情的界限,藝術是什麼,什麼畫是好的,怎麼欣賞藝術…… 這些幾次靜下心來專門的課就入門了,哪那麼玄。小學到高中美術鑒賞課如果都能附帶著聽聽也不至於有如此觀點!這個問題讓我這個美術學院出來的畢業生覺得生無可戀!這時候一下就想起一句藝術史課上維也納分離派的口號——

「為時代的藝術,為藝術的自由」!!!!!!!!!!!!!!!

我特別建議題主借這個機會開始了解一下美術,不用別的,貢布里希《藝術的故事》看一遍,然後你再回來看看你今天的觀點,你絕對會有新的觀點!想要針對一個話題發表觀點,千萬要有了解有依據,而不要想當然!!

題主你這樣抒發你的感受是你的權利,但我拼了我的友善度也要堅持我的觀點,這也是我的權利。


正經回答一下

題主想知道,藝術和色情的界限在哪裡

然而殘酷的事實是,並不存在這樣一條界限。世上就是有很多作品,既可以拿來欣賞,也可以拿來意淫。

那我們該怎麼對待這些雙重身份的作品呢?我的看法是不要管,因為藝術比「純潔」重要。


仁者見仁智者見智。

就好像一個美女穿著超短裙走在大街上,有人欣賞的是這條裙子的質地如何顏色如何,而有些人則想的是如果脫掉她的裙子會看到什麼!

有人腦子裡裝的是細胞,有的人腦子裡裝的是屎包!

就是這個道理!


看來題主能理解古典主義的人體,那就比較簡單嘛,只要把這種理解拓寬到其他的藝術流派就行了。

下面有請欣賞英年早逝的天才畫家,埃貢 席勒的作品

不好意思拿錯了

比被懟的那位畫的稍微好一點?

以及心理學大師弗洛伊德的孫子,具象藝術最後の堡壘,曾為英國女王畫像的盧西安 弗洛伊德的作品

畫家自畫像

最後私貨

小姐姐真好看啊


我是來懟你的

就是你這種人的存在才阻礙社會的進步....

就這些。


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