三國殺身份局的身份機制有哪些問題？

01-22

先表明身份，手殺120級，沖了200多。雖然我是新手，但是我還是有投入的
總得來說就是三國殺的勝利太取決於他人
五人局反賊太難獲勝，因為絕大多數內奸都是腦殘，就拿我剛剛玩的那一把來說，主孫權忠凌超，內奸貂蟬居然還在無腦死忠。
當然這也不能完全怪內奸，因為大多數人無腦仇內，我五人局內奸明內好好控場，收了殘血忠臣，被主公一陣暴打，居然說要為隊友報仇。

正是因為這種情況，一般反賊都不敢跳，甚至會出現反賊裝忠的情況，一旦有人跳，非常容易形成一打四的局勢。
五人局至於我現在完全就是個抽籤遊戲，我的主公勝率可以達到80%而反賊還在40多徘徊，大家可以想一想，這個遊戲有多畸形。

謝邀~

題主說得很對：「總得來說就是三國殺的勝利太取決於他人」。這不是三國殺身份局的「問題」，相反，這正是身份局的精髓。

我很早就說過，「三國殺」的精髓不是那個「殺」，而是「三」。所以，「三國殺」身份局的高手並不像dota，lol等對鋼遊戲的高手拉風，低調、甚至賣萌都是必備技能。具體就不多廢話了，可參見這個回答：

為什麼偏愛三國殺這款遊戲？ - 頗牧衛霍的回答 - 知乎

身份局目前最流行的是8人局，前面@asdfghjkl 的答案提到了，這裡主忠平均勝率只有~32%，內奸~5%，反賊~63%。因為5人場新手多，他們玩內奸嚴重偏忠，加上反賊本來就勢弱，所以主忠happy，反賊痛苦。8人局內奸偏反的多，以前有大神說過：「會玩的內奸不會給主忠機會」，加上反賊本來就勢大，所以主忠悲劇，反賊happy。

總之，無論5人還是8人，小內偏向哪邊，哪邊的勝率就會增加。你需要做的，就是當主忠的時候讓小內偏忠，當反賊的時候讓小內偏反。具體可參看這個回答：

關於三國殺內奸在明知贏不了的情況下要幫助反賊方贏嗎？ - 頗牧衛霍的回答 - 知乎

反對排第一的答案。（好像那個答案被刪了。。。）

12348五點啰嗦半天實際上卻毫無價值，「絕大多數玩家都是腦殘」有誇大事實的嫌疑。而第5點嚴重錯誤，67兩點是在嘲諷題主秀優越感？你懂軍八至尊，就懂五人標準？何況你真懂軍八至尊嗎？

先來回答題主問題。題主覺得三國殺的勝利太取決於他人，就五人身份局而言，這是對的。其實，三國殺身份局就是三方博弈，其中有一個很顯然的道理：我無法保證自己贏，但我能保證讓某一方輸，送另一方贏。一個人想和你死磕到底，你毫無辦法。死忠內其實就是不想讓反贏的行為，5人場碰上死忠內，反賊勝率不會過20%。而喜歡死忠內的人往往是新手，沒有認清三方博弈的事實，妄圖讓主殺死忠（但實際上死忠內勝率很低，相信題主應該了解其中的原因）。這並不是腦殘，只是新手沒經驗罷了。如果題主到更高級的場遊戲，死忠內現象會大大減少。

這說明三國殺身份的機制有很大問題嗎？三國殺身份模式不是對剛模式（尤其是5人），而是以博弈為主。不會博弈的人，就是坑自己和一方，然後送另一方躺贏，勝率肯定不高；懂博弈的人，雖然有時會被坑，但自己絕不會坑自己，長期下來勝率一定高。5人身份局的另一特點是：不是你造成的收益最高就能贏，而是要懂得何時聯合，何時背叛，何時保持中立，更要兼顧雙方的心理，避免拉嘲諷（如果展開來說得花上千字，這裡不具體講）。總之三方博弈是身份模式的重要機制，不喜歡博弈的人可以玩其他模式，至少身份局的機制沒什麼問題。

接下來可能和問題關係不大。排名第一的答案說「根據4反2忠1主1內的比例來算勝率，反的勝率應當為：50%，主忠的勝率為：37.5%，內的勝率為12.5%」，手上連數據都沒有，就開始主觀臆斷，誤導大眾？勝率正比於人數有何依據？根據近幾個月的軍八至尊萬局統計，反賊勝率63%，主忠勝率32%，內奸勝率5%，這是4:3:1的關係？這更接近16:9:1的關係，也就是說，勝率與人數的平方成正比，而非想當然的線性關係。

而後半句話更加可笑。「題主主的勝率有80%，反只有40%，只能說明一個問題，題主主公身份場數玩的少，所以勝率大，反賊身份玩的多，所以勝率低」。如果說前半句是因為沒有數據支持而出現錯誤，後半句就直接暴露數學水平。任何一個初中畢業生都能發現其中的錯誤所在，我也懶得指出了，幾乎沒人看不出來。實際上，一個水平較高的人，在新手扎堆的標五打出主公80%反賊40%的勝率，非常正常。

最後奉勸各位一句，不要拿軍八至尊的思維來看標五、新手六等模式，即使是標八和軍八自由，也與至尊差距很大。更不要覺得玩軍八至尊就比萬五人更優越，三國殺身份局不是只有軍八至尊。

三國殺的身份機制是有問題的，但我不想從平衡性上來回答，因為三國殺不平衡的地方本來就太多，身份只是其中之一而已。

我想說的是，身份機制對於整個遊戲體驗的破壞。而這個破壞，來源於內奸這個身份的存在。

第一點，內奸的存在很多時候會引發爭吵與辱罵。這個遊戲不像狼人，第三方可以隱忍完全為自己而戰。在三國殺中，內奸是要參與局勢的平衡的。而如何平衡，幫多幫少，總會被反賊或者主忠不待見。更有時候，內奸是無法決定自己的勝負，只能決定反勝或者主勝的。那麼，一個因為內奸而失敗的勢力就必然對內耿耿於懷。由此引生出坑內主的爭論，騙內桃的爭論，反不殺忠的爭論等等許多。

第二點，武將選擇的限制，反賊什麼都可以選，但其它身份，選將受到嚴重限制。因為天生的劣勢，忠臣難以選一些穩定優勢的武將（孫魯育，華佗，甘寧），因為人數稀少，又難以選一些片輔助武將（2張，諸葛瑾，僱傭），至於主公，很多適合的強將（終會，左慈）坑內，不坑內的強將拖到殘局（只要有殘局，主一定活著）因為根本打不過內又非常無力，而脆一點的將根本就不敢選。更不用提內那稀疏的選將了。

三國殺從來沒有設計一個無內局，所謂4v4受選將限制又過於重複，我只想玩無內8人局（可以更改殺人抽牌機制進行劣勢鼓勵）圖個爽，缺根本沒有機會

先闡明觀點，五人局是所有身份局中，內勝率最高，反勝率最低的類型。

對比八人局，反不是二分之一，而不是五分之二，導致反跳反會有所顧忌。內卻可以在保持中立下維持主反至少是人數的平衡。

因此，五人局內在遊戲初期一般兩種策略，保持中立，或者殺忠取而代之。

人畢竟不是純理性生物，更何況遊戲不牽扯到金錢之類的實際利益，想玩的爽無可厚非，更進一步，玩的爽其實是遊戲目的，而不只是贏。

有很多玩家，我不是說他壞，他們只是太菜了，三國殺是遊戲，遊戲目標是贏，內控場當然要殺忠臣，寧留2反不留1忠，這個是遊戲的玩法，但是很多菜逼就不懂，就仇內，然後玉石俱焚，好好一局遊戲就被這樣的菜逼毀了。

然後回答你的問題，你覺得三國殺的勝利與否取決於他人，這是因為你的隊友太菜了，如果你多玩玩大公會間的對抗賽，你就知道三國殺勝利與否是有一半取決於自己的技術，另一半取決於運氣，和別人沒有關係。

120級真的還不算入門，你知道我都玩了10000多局了，會內局還是會出錯，玩核心武將的時候更是30秒出牌時間都不夠，每一步都要權衡，所以我也很詫異5秒局怎麼可能有質量。

不過我已經很久不玩三國殺了。

平衡性出了問題

在早期，也就是某些老玩家念念不忘的標風軍爭時代，水平的直觀反映是勝率。當時普遍認為，37%~39%的是完全不懂怎麼玩的小白，40%~41%是可以溝通交流但會打錯牌的正常人，42%~44%是幾乎不出錯而且還會引誘你犯錯的高手，45%以上是刷分狗。注意啊，當時普遍的看法是，你就算隨便亂打也有37%勝率打底，每一張牌都不出錯也不太可能打出45%以上勝率，高手和入門勝率差距不超過10%，那才是「勝負取決於人」的版本。然而在那個版本下，除非你的選擇是呂蒙魏延之類白板，否則大多數情況下只要不死就能有發揮，這才是我們玩這個遊戲的根本動力。

順便一提，即使是那個公認不能1VN必須團隊作戰的版本，對內的要求也是「打進主內反算你贏」，沒人好意思曬自己的內奸勝率，由此可見這個遊戲的平衡上限。

隨著版本更新，強將越來越多，帶來最直接的問題就是1VN，2VN出現的次數急劇上升，這就導致了越是簡單的策略越容易贏。反唯一的目標就是在死光之前宰掉身份位置一開始就明了的主，四個人只要有一個人能夠上演華麗演出就能取得勝利，自然比需要精密配合還要平衡各個不明勢力的主內容易許多。就好比黑夜盲斗，本來比拼的是聽聲辯位見招拆招，誰多一個動作都可能落敗。但如果雙方手上都拿著刀，那麼亂揮亂舞的反而會有更大優勢，因為中一拳一腳戰鬥力還能保持，先中一刀的可能生死立判。

強將導致了全力殺主的遊戲氛圍，全力殺主的遊戲氛圍導致信息戰變得毫無意義，而信息戰失去應有的調節作用以後，牌好牌壞技能有用還是白板的差距就成為唯一決定因素。當摸到更多好牌的不是你的時候，你就只能淪為場上MVP的人形自走肉靶，也就是題主說的「勝負完全取決於他人」。當你贏的時候，別人也是這麼看你的。

手殺太坑爹，來OL八人軍爭至尊吧

作為一個【網路遊戲】（手殺也算），身份局最大的問題就是第三方勢力影響體驗。

當今時代，網遊的背景下，內奸被7個人視為阻礙，沒有多少人願意真正去體會第三方的有趣之處，導致各種畸形的表現，從而導致各種負面現象，影響了遊戲。

作為一個【桌游】，身份局的設置沒有問題。因為桌游的樂趣恰恰在於身份的多樣化。

相對而言，網遊在意結果，桌游在意過程，是否有問題取決於你把三國殺看成哪一種遊戲了。

五人的反賊相對弱，但八人的反賊。。。尤其是手殺上的一些畸形將留贊，禰衡（也就是五秒男）更是惡化了軍爭環境（我也玩手殺，現在170多級）

爾虞我詐是三國

三國殺最好玩的模式就是內奸，要是點身份不要錢我盤盤點內奸

手殺氛圍越來越差，已棄坑

我是不玩手殺和OL的，幾個賬號都不記得密碼了，不過還好，平時面殺的基友不少是OL至尊場大手子。

先說說我的看法吧，我沒想到手殺上100+的等級還有反裝忠的，真沒想到，難道手殺升級很容易嗎（無惡意）。

「總得來說就是三國殺的勝利太取決於他人。」

我覺得這完全是水平問題，等大家水平都上去了，都知道作為自己的身份該做什麼的時候，你再去玩一局，體驗肯定不一樣了，dalao常說，會玩的內奸不會給主忠反機會。我一直覺得，會玩的內奸要玩到什麼程度呢，那就是忠反兩方都知道你是內了，卻找不到機會、理由、手段對你下手，內要一直掌控大局，直到遊戲結束，一旦中途局面失控，內是很難拉回來的。以上這一段話對應8人場。

5人場玩得少，因為我覺得內先天優勢太大了（有爭議）。個人覺得6人是最平衡的。

最後回答問題，三國殺的身份機制是不是有很大問題。我覺得不是，而且身份機制是這個遊戲最大的精髓，我入坑的時候就覺得「身份」這個設定太神了，比武將設計、配合都要神。題主之所以會這麼想，估計還是隊友的問題，這大概也和手游環境有關吧，對新手太不友好了，規則複雜，技能複雜，教程估計也就教教基本操作了，要成長為大神得多難？我當年玩的時候張角都是新武將，還有大神手把手帶著玩，現在才能回答這個問題。說到底，

桌游，還是要在桌上玩

說一下，並沒有瞧不起「反裝忠」這個策略，我也用過，雖然有奇效，但一般來說都很傻，就事論事。

多年沒關注三國殺了，不過就我早年的看法，成也內奸，敗也內奸

一方面內奸是變數最大的身份，增加了遊戲性

另一方面內奸勝率很低，又是受氣包，而當時網路三國殺內只要活到最後就能拿1分的情況下也導致了無腦殺主的1分內的存在