玩《三國殺》怎麼樣判斷別人的身份?
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聲明:之前曾經有個回答三國殺國戰出牌順序的答案里,提到了我的小胸朋友三三,這裡表示歉意。她希望我告訴大家她有胸。
以下
隨便說說。
資歷:3/7/8區網殺,190級大半全擴,ID「會長」。資深面殺經歷。第一節、如何判斷誰是主公。
網殺上,如果你正在選將時驚奇的發現有個人的武將已經提前選好了,而且大概率是孫權曹丕劉禪之流,那麼這並不是因為他是會員或者他有特殊道具,而是因為他是主公。
如果你開局掉線,跳過了選將階段,那麼你回來之後可以觀察人物頭像底下的數字,一號位就是主公。或者你可以觀察身份牌,點開不需要標記,默認紅色的就是主公。
面殺時,有個活人身份牌始終亮著,那個人就是主公。
這樣看起來,邏輯上講,我的解答是很專業的,涵蓋了四種身份的判斷。
第二節、如何通過選將判斷角色身份。
好了我承認第一節就是正經的在扯淡。
1、忠內反的選將原則
根據第一節,我們已經能夠基本正確的找到主公身份(你夠了)。那麼這就是我們最開始的一切邏輯的起點。那麼忠內反的目的如下:
忠臣:盡量配合主公,匹配主公的集火嘲諷level,限制反賊的火力,迅速尋找突破口。
內奸:有條件配合主公,最小化自身嘲諷level,同時平衡場上主反雙方實力,引導火力。反賊:盡量剋制主公,迅速明確隊友,根據位置,選擇對主公造成最大傷害或最大限制的武將。粗體部分表示,這些是忠內反的選將準則。
在選將部分,已知信息僅有主公選將和自身位置兩條。因此打法部分我們放在後面討論。
以下先強調幾點基本概念:反賊的目標最明確,推掉主公。盡量在自己的位置上克制主公就可以了。強調自己的位置上比如,你覺得沖陣趙雲克制張角就五號位選了,就是典型的手短夠不著了。自己也許打忠臣還有能力,但是畢竟偏忠,會干擾隊友的思維判斷。
對忠臣而言,「匹配主公的嘲諷」有別於「替主公拉嘲諷」。主公孫策,你選個脆皮基本就是送分童子。主公選孫權,你選個鄧艾基本就是不動如山。讓反賊有打你的動機,或者能夠發揮能力且靠配合保證主公的生存和能力,這就是好忠臣的匹配標準。
對內奸而言,「有條件的配合主公"指:i)可以主動終止配合,ii)配合盡量要有加強自己的屬性。
i)有的配合太強反賊容易把你小內當做突破口,終止配合可以表明態度。ii)舉個荔枝,張肱張昭主公,你作為內奸有兩個強力選項:選凌統還是袁術?我傾向於選凌統。第一,旋風棄牌階段的配合可以卸距離來保證自己的生存,有利於自己;第二,二張給你直諫上的裝備你不用脫下來,有利於自己(相比袁術,你一旦不脫裝備,二張就會認為你跳內,轉而開始加強忠臣)。第三,殘局階段,旋風的出牌階段部分依然強力,棄牌階段可以放棄發動,有利於自己。而袁術面對固政,庸肆有可能成為負面技能,鎖定技又不能終止發動,容易過度加強二張。
2、判斷特定情況下的選將身份
這裡有一條我上個月的答案,當時用手機碼字的 玩三國殺有哪些技巧? - 馬聰聰聰的回答,裡面主要講了沒出牌的身份預判。比如孫策局的貂蟬必忠,為什麼?答案的核心三句話,當反沒啥用,當忠特彆強,反賊有責任規避隊友的盲狙。以下就具體例子分析一下。
高手會在主公第一輪沒出牌就試標幾個身份的。雖然有更改的可能,但往往大部分會對。這是邏輯的一環。大家邏輯的起點不一樣,初始條件不一樣,你就很可能在有限的出牌關係中掌握比別人更多的信息。
為了使答案具有普遍性,我從自己很多的主視角錄像中隨機選擇後暫停,不看結果(雖然有可能我記得一部分),給大家分析一下我分析場上的身份傾向。
這是一局群內,看選將就可以知道很質量(說禁曹沖的小學生就沒意思了啊)。雖然快節奏武將挺多,但是時長達到驚人的1小時4分鐘。左慈主公,場上只有一個內臉。毫不猶豫先標上鍾會內。二張反賊頭子,幾乎可以直接標反。對四血主公來說,荀彧的節命空間不大,驅虎空間也不大,也就是說配合併不好,但是僅限於偏反。畢竟左慈不用賣幾次血就很容易出有用牌能力的武將。
其他武將似乎都沒有很強的身份傾向。這個例子舉的不是很到位啊。結果嘛。。。四連反,鍾會內,起碼標的兩個人都對了,荀彧的身份傾向分析也正確。左慈起手有孫尚香和郭嘉,曹沖仁心,徐庶鍾會左慈都可以給曹沖補牌,基本仁心總是可以發動的。反賊經過一個小時的鏖戰,慘痛失敗。我們用親身經歷證明了集火其中的一個人是不可行的。
那麼問題來了:Q01:你覺得正確的集火對象應該是?(回答每個問題請註明問題號碼,下同)
換一局別人的主視角,這樣不是很熟悉。順便秀小土豪屬性,陳琳那個ID是我以前改名之前的。是不是很厲害。。其實是去年60個武將送一年陳琳那個活動給的啦。張教主準備階段,我們來看一下身份。強調一下,寫下面的話時我也不知道場上其他人的身份。當然步練師我是知道的,蓋住了而已。
劉協做忠極強,做反也不弱。總體上來說有偏忠屬性。好在是二號位,不需要盲判斷他的身份。
前位賈詡偏忠內,後位賈詡偏反。這局賈詡偏忠。有爭議。但是你要想到賈詡反強大在亂舞和清理戰場。前位賈詡出牌階段,主公狀態應該還很不錯,很難有絕殺機會,亂舞基本上就是配合收人頭,空放亂舞對反賊傷害大於主忠方。而且賈詡忠臣最可怕的雷擊完殺,這種無視距離防具的完殺輸出大大加強了賈詡的存在意義。太史慈偏反屬性。有一個拼點屬性,就可以定義偏反了,教主實在太脆了。典韋選將,看屬性偏反,看位置偏忠,不標。
步練師和陳琳是這局裡面最反的,直接標反法正有內屬性,考慮到防雷擊也有反屬性。做忠雖然也能換點裝備給教主,但這種負嘲諷低能力總覺得差了些。還是不標了這局我標完是這樣子的
重申,到目前為止我還沒有看過出牌階段。場上身份對我同樣是未知的。如果標滿,我會繼續標典韋忠臣和法正反賊。這些標記工作我應該在主公的出牌階段結束前做好。場上如果有無懈等表身份行為,我會隨時修正自己的判斷。
看看結果吧……
我就不截圖了。正確答案是:典韋是反,法正是忠,其他都正確了。我們的判斷基本發揮了想要的效果(我很開心隨便點開就這麼准,騙你一點意思都沒有,真的盲標的)。
Q2,這個將面,你覺得雙方的突破口是誰?第三節、如何通過一個特定位置角色的出牌判斷他的身份?
上面的開局標身份只是一個預操作,歸根到底是經驗之談。甚至很可能是錯的,因為桌游有很大的不確定性,很有可能這個人就摸不到合適的武將牌,或者乾脆這個人對某個武將特別有信仰,這些變化都是我們應該預料的範圍內。(不可預料的比如忠跳反,反仇內,恩怨局,託管等這些低素質的行為,我們不考慮)
考慮到這些不確定性,我們必須在每個人的出牌階段對我們的模型進行修正。這裡,我們有必要回顧一下忠內反的準則。
忠臣:盡量配合主公,匹配主公的集火嘲諷level,限制反賊的火力,迅速尋找突破口。
內奸:有條件配合主公,最小化自身嘲諷level,同時平衡場上主反雙方實力,引導火力。反賊:盡量剋制主公,迅速明確隊友,根據位置,選擇對主公造成最大傷害或最大限制的武將。粗體的部分主要在後半句了,這是因為,這些是忠內反的行動準則。
1、」二號位「的行為
」二號位「並不局限於二號位本身。滿足以下條件的被我總稱為」二號位「。
i)主公在限制範圍內;ii)並沒有除了主公外場上其他人身份的信息。
(ii比如場上有人給主公的無中順手打了無懈,那麼就已經有人跳反了,二號位也不滿足這個信息未知的條件。再比如二號位被樂,棄牌過,三號位掛武器也可以滿足」二號位「)
這裡分析下來就必須用到我們在第二節裡面分析的結論了。即偏忠和偏反。
對主公實施限制,自然是表反。拆順殺等。有的主公不可能成為集火目標,殺不殺都無所謂。但是為了表明反,反賊在限制偏忠武將的行動之外,必須分出一部分火力限制主公。因為反賊的準則里有一條」迅速明確隊友「。反賊必須嚴格規範自己的行動。隨著三國殺武將越來越多,官方不會允許後出的武將跟不上之前的節奏,所以總體節奏越來越快,武將能力越來越強。這樣反賊方也越來越加強了。迅速明確隊友就可以迅速找到主忠方的突破口。因此,反賊絕對不應該放棄表反的機會,全力盲狙一個身份傾向不明顯的人。
那麼,盲狙不明顯身份的多數就是主忠內了。不算主公,忠臣和內奸的思路有什麼差異呢?
從生存上來說,忠臣生存壓力比較小,死了就死了,換一個夠本,換兩個就賺。小內死了可就輸了。所以,同樣盲狙的情況下,忠臣相對要打的奔放很多。有人說,小內本來就不好贏,為什麼不盲狙的更狠一點呢?因為小內殺反賊永遠要以收人頭為目的,第一輪大家狀態都是最好的,就算你全力搞殘了一個反,只要他沒死,你就是空虛的,空虛的人會成為後面反賊的突破口哦!在八人局中,反賊普遍是大優勢,初期沒進劣勢的情況下,忠內統統一視同仁,殺誰都一樣。
別以為這就是忠內的打法了,還有更多要考慮的。
忠臣的準則里有一句話」限制反賊的行動「。這句話聽起來似乎就是打反賊,打反賊,以及打反賊,但是其實細細琢磨,還有深意。
我們假設2號位忠或內的下家是一個三號位反賊,沒有摸到距離和拆樂等牌。從他的角度看,二號位如果是隊友,那麼自己就限制一下四號位的偏忠,棄牌過。如果他以各種形式表忠,那麼我這一手輸出牌就有目標招呼了。更可怕的是四號位也是反賊,雖然有距離但是距離不夠,只能夠到二號位…………
你可以說,這是我幻想出來的特定場景,實在太理想化了啊。這點我承認。但是不可否認的是遠位反賊能夠全部直接攻擊到主公的概率還是比較小的。更多時候,想表明身份需要通過已跳明的忠內做跳板。那麼,假如失去了這一跳板,反賊方可能就會混亂。前面的反賊跳不出來,後面的反賊還在拚命跳。而且轉完一圈回來,二號位很可能狀態還非常好,手裡屯了的攻擊牌有了明確的目標。
沒錯,二號位忠臣還可以充分利用自己方的優勢,即主公只有一個,反賊有可能打不到。比如,手裡有裝備不存在手牌溢出,只有一個殺,大可以留起來裝作沒有殺,或者乾脆棄張閃裝作沒殺。不管三號位怎麼想,他不可能排除」二號位有可能是反賊沒有殺」這種情況。哪怕他看破了陰謀,搞了二號位,後面的反賊隊友也會對這點看法不一……
內奸的話,可以模仿忠臣造成混亂的思維,也可以限制主公同時打偏反,如此跳明內。推薦做法只有這兩種。不排除有高玩喜歡開局跳反,或者全力盲狙,但是在我的體系之下,不推薦這樣做。
綜上所述,通常情況下,三種身份二號位的做法如下:
忠臣:或全力盲狙,或不表身份。內奸:或跳出明內,或不表身份。反賊:全力跳出身份。但是二號位沒有跳身份也不一定就是忠內,也有可能是真的反賊沒有跳身份的牌。這樣往往反賊方就要進劣勢。俗話說的好,首反不跳輸一半……
2、非「二號位」的行為
忠臣:有威脅大的反賊自然要搞,你是忠臣,你不應該怕死。但是這絕不意味著你要送死。主公和忠臣有充足的理由盲狙。前面跳了一個沖陣趙雲反賊,你連弩五個殺,不盲狙後面,難道要跟趙雲玩十八摸?時刻謹記,i)主公要臣死的時候,臣再去死。ii)能造成反賊混亂的時候,一定不要客氣。iii)到了需要你進攻的時候,秋風掃落葉三分鐘無痛人流不給反賊留下任何後遺症。
內奸:保全自己是第一要務。不必要的時候先偽裝。因為畢竟問題是「怎樣判斷身份」而不是問打法,所以我就不多講內奸後期的思路了。總之,記住三點,i)主公要臣死,臣就不去死。ii)能造成反賊混亂的時候,一定不要客氣。iii)選擇不跳身份是為了看清場上的局勢,不是三打四一定劣勢的,反之,假如主公上來就被周末娛樂式的打垮了,你還在那扭扭捏捏或者跳明內,反賊都要鄙視你。
反賊:強調很多次了。一定要跳明身份。還有就是已經明了的隊友之間明確自己的定位。你發現自己長得一副欠揍樣,將要成為突破口,貫石就不要勉強往外貫。還是那句話,不講後期,反賊開局的第一要務:跳明身份!跳明身份!跳明身份!
3、萬惡的七打八
記得幾年前的三國殺online還是杜絕盲狙的。哪怕主公開局順一下殺一下這種,忠臣都委屈的不行。不像今天,盲狙盛行,特定情況下反賊都開始盲狙了。這裡就不得不提一下傳說中的七打八。
數人頭,差一忠一反。於是七號搞八號,貼個樂,過。大夥誰都不知道7/8位什麼身份。這就是著名的七打八慘案。每年冤死在七打八下的武將可繞地球三圈。這裡,我把七打八僅作為一種特定情況分析,關於作為一個局外人,怎樣判斷七打八的身份。
七號位不去打前面的對立身份,轉而搞八號位,如果打死,或者有樂,那真是無解。因為,不管忠反內七號位,只要確定八號位是對立身份,都有足夠的理由憋死你。因為這時他是主動方,他不暴露身份,其他人沒法確定八號位的身份,求桃困難。
然後,八號位如果沒死,假如他是忠臣方,且缺失距離,他一定會打回去。
假如是反賊方,會面臨兩個抉擇:打主or打7號。i)打主公,好處是「跳明了身份」,壞處是往往這時候作為反賊狀態已經很差了,主公再一動很可能小命不保。ii)打回七號,好處是,別人同樣 不知道七號是個什麼身份,主公更不會動你。如此戰局就變成了七八互打,會不會耽誤集火,八號反需要自己斟酌。
如果已經造成了這種局面,八號反賊要判斷隊友狀態,可能的桃子個數,隊友收掉的可能。畢竟反賊的命不止少點輸出這麼簡單,三張牌在快節奏遊戲里非常關鍵。
這時候一個非常重要的高手要點出現了,前位的曖昧身份甚至對立身份,有可能造成後位的七打八。舉個例子,六號忠臣知道七八都是反賊,火攻了一下主公假跳反,那麼七號位的隊友人數已經數夠了,打八號位就中計,出現了火力內耗。
所以,我推薦作為反賊方,七打八一定要慎重再慎重。畢竟,前面的變數太多。包括小內有可能偽裝,忠臣有可能假跳。一定要非常確定的情況下才能考慮七打八。
但是假設以上所有邏輯都是遊戲者常識的話,七號位在局勢不是特別明朗的情況下全力打八號,說明七號偏忠。在可能的範圍內,推薦反賊出桃救八號。
在這個複雜的多方博弈裡面,如果你能想到這一點,說明心理博弈做的很棒。
當然,第二節里講到的選將身份傾向也要包括在內,權衡考慮。七號反哪怕不確定,往往也會搞死搞殘選將很偏忠的八號。畢竟機不可失,也要理解。
嗯。一下午斷斷續續寫了這麼多,真是沒想到。後面語句可能有點混亂,酌情找時間改。需要判斷身份的一般是主公,反賊目標明確,忠臣能夠整合已知資源做出判斷,內奸不需要判斷身份,只有主公在一號位開局沒有能夠利用的線索。然而我有個好辦法。
首先題主需要知道自己賬號的性別,以男性為例。身份分配完畢之後,在聊天框輸入:「這是我男朋友的號,他去上廁所了,這遊戲怎麼玩啊……」然後看其他人的反應,打一堆省略號或者表情的是忠臣,打一堆666或者什麼也不說的是反賊,默默託管的是內奸。只能幫你到這兒了。########抖機靈分割線########
正統的辦法先佔個坑,有空來答。7月2日更新
今天看到了知友@馬聰聰聰 的回答,覺得我沒有再啰嗦一遍的必要了,寫得很好。然而我玩了這麼久知乎還是不會@別人。大家好我是會長的小胸朋友三三。希望大家不要聽他一本正經的胡說八道。他這五千多個字里的精華就是開頭的「聲明:三三有胸。」後面的內容不重要。謝謝。@馬聰聰聰
如果每個人都在首輪按照自己身份的打法來出牌(正常情況下,殺主的是反,殺反的是忠內),那必然經過一輪就可以判斷身份。
然而遊戲中有很多不確定因素,導致無法按照自己身份意願出牌(沒有距離,沒有攻擊性卡牌,時機不當),這時候就要觀察玩家操作來判定。
1、不進行對主公有利的操作的,或者對主公進行不利操作的,視為反賊。
比如主公被殺時蔡文姬不使用【悲歌】;對主公樂不思蜀的判定不進行改判。2、對明反(明確是反賊)武將不進行攻擊性減益性操作,或者進行增益性操作的,視為反賊。
比如上家是反賊,下家身份不明,該位玩家攻擊下家不攻擊上家(攻擊的意思包括錦囊牌的使用。);上家是反賊,下家身份不明,該位玩家丟棄殺、順手牽羊、兵糧寸斷,視為反(除非上家反賊武將為賣血流不宜攻擊)。3、主忠方佔據上風的時候,主公方若有人放閃電,視為內奸(有改判武將存在除外)。
4、主公方陣容,若有兩個輔助型武將和一名攻擊型武將時,一般輔助為忠,攻擊為內(當主公方存在兩名或以上攻擊型武將時不適用)。
5、雙方實力相當,對反賊有放水行為的,視為內。
比如八人場,場上剩下一內三反二忠一主,主公方玩家在有條件攻擊反賊方的時候故意棄殺。以上幾點只在正常玩家範圍內適用。正常玩家!正常玩家!正常玩家!先Po個圖,斷斷續續玩Online有3、4年了,只玩8人軍爭和國戰(大神們就不要嘲笑小弟了- -)
也算是遇到不少大風大浪的淫了,對於判別身份:1、你是反,直接跳反打主公就行,對於那些不余遺力和你一起打主的,管他是真反賊還是仇殺還是開黑還是腦子不好使的還是眼神不好使的,留個心眼就行,反正你的目標很明確,就是打主;但是對於比較噁心的主,如左慈、曹丕、江東小白板等,看準了幫主公的忠臣打就行,挑軟柿子捏,溫水煮青蛙。2、你是忠,當然要像狗一樣跪添主公,帶他飛。那些打主公的,除非是為了幫主公發動技能,如助覺醒、助翻面等,基本都是反,還有,對主公用錦囊的,比如樂不思蜀、過河拆橋(主是鄧艾另說)的,十有八九是反,除非開黑、仇殺、腦子有病,或者看錯身份 - -。和你一道保護主公打反賊的那就是忠或者內了。3、你是內,判別反賊和忠臣的方法同上,而且對形勢往往是心裡最清楚的一個人,因為主和忠還要去猜誰是內。若是反,對於忠內的身份不需糾結,能帶走肯定要帶走;忠和主的話,盡情和反一起撕就好;至於內,那就看你心情了,死忠內的話,聊天演戲必不可少,一般還是該跳就跳,內的勝利依賴於技術和人品。
如果有不完備的再補充,大家一起交流。身份到第二輪基本就明了
判身份主要還是為了首回合的盲狙,盲狙是主忠方確立優勢(搬回劣勢)的辦法,反方大多數情況不需要判身份盲狙主忠只要知道一個前提和兩個判據
前提:強度高且身份傾向性明顯的,要盲判1:近主位,剋制主公的攻擊型武將,偏反判2:遠主位,控制輔助型強將,偏反不過OL大環境下,任何奇葩選將都是有可能的。但是曹丕局的忠2、3位選馬超春華這種,全主公8位忠選大喬賈詡這種,這是他自己的選將問題,找盲,盲死不論看臉標身份有道理,但是實際情況一定會嚇死你。主忠方看臉盲狙是基於大概率,反賊方盲狙是基於換將卡和VIP6選將,所以看臉標身份有道理,但是不能全信,不然你會被裝身份的大神和不會選將的小學生氣到吐血的
根據主公是誰,武將,武將的位置來判斷。如果猜不出,輪一圈再琢磨,不排除5到8號位的反賊看到主公忠臣勢力強大而隱藏跳忠。最後伺機待發一波。
我來分下類吧,看樣子題主才剛剛開始三國殺的路程!我就介紹網殺的幾個階段吧!1、由於三國殺online環境不是很好,如果遇到小白局,基本所有人全部跳忠時,孩紙,千萬不要傻乎乎的自己跳反,如果你是反賊,先盲狙最脆的,打死之後看身份,如果死的是忠內,立馬跳反砍主(狀態不要太差的時候),如果死的是反,繼續裝忠,運氣好,能打死主公的!!PS: 小白局的內不知道控場,只知道跳忠,所以不要想著和他合作了!!2、度過了新手局,就到了正常局了,前提大家都是正常人,由於開始能選的將並不多,所以不要憑將來猜測,尤其不建議盲狙啊,打到忠內,人家就是一句「傻逼」!!這個時候,基本反第一回合能坑到主,就去坑,當然如果主太肉,大多數反也會主動坑表明下立場的,至於忠臣,就是那些打反賊不遺餘力,損敵一千自傷八百的,最後內,要麼不動,要麼稍微殺下反,基本不會一味跳忠,幾個回合就會看出來,有時控主忠,有時控反賊!!3、最後,恭喜你到了高端局,這時候世界都不一樣了,首先,基本手氣卡啊,換將卡啊,人人幾百張,所以主公選了之後,內,反忠都能相應的剋制或者輔助!!比如,劉禪或者劉備局,你玩個沒爆發的,基本不是忠,張角局,各種拿手牌(遼神啊)拆手牌(甘寧啊)基本可以斷定是反了,或者賣血流,人家選春姐!一回合前位賈大爺亂武是忠內,末位賈大爺亂武是反,所以基本可以盲狙了啊,高端局,一般節奏很快的說!至於用牌,二號位五穀豐登的,絕逼反,第一回合隨便南蠻或者萬箭基本不是反,總之還有很多很多,建議題主自己找點解說視頻或者看看直播,基本第一回合他們都會分析加直接猜身份給你看的╮(╯▽╰)╭最後,手機碼字,不喜勿怪啊!!!
一般喜歡盲下家,第一輪動作很大的,從來不碰主的,一般是忠。會扔樂仍桃,一般是內,
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